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	<title>Comments on: Videogiochi alla radio. Un mercato ancora inesplorato.</title>
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	<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 19:19:16 +0000</pubDate>
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		<title>By: GanJo</title>
		<link>http://arsludica.org/2007/05/17/videogiochi-alla-radio-un-mercato-ancora-inesplorato/#comment-1492</link>
		<dc:creator>GanJo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 May 2007 14:10:42 +0000</pubDate>
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		<description>Il fatto è che non c'è niente di peggio d'una definizione per fraintendersi. Se non ci fossero definizioni, nessuno fraintenderebbe niente. Definizione=pregiudizio=errore.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il fatto è che non c&#8217;è niente di peggio d&#8217;una definizione per fraintendersi. Se non ci fossero definizioni, nessuno fraintenderebbe niente. Definizione=pregiudizio=errore.</p>
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		<title>By: ABS</title>
		<link>http://arsludica.org/2007/05/17/videogiochi-alla-radio-un-mercato-ancora-inesplorato/#comment-1490</link>
		<dc:creator>ABS</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 May 2007 13:31:27 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote cite="GanJo"&gt;1) Immagini generate mentalmente? Ne esistono di altro tipo?&lt;/blockquote&gt;

Intendevo: "non viene ricollegato al tuo discorso sul cervello che genera comunque delle immagini ecc. bensì...".


&lt;blockquote cite="GanJo"&gt;2) La realtà non è altro che una simulazione, un’illusione, un divino passatempo…un gioco, appunto. La radice, pare, sia la stessa. Se poi si vuole volare bassi, allora, sì, i videogiochi sono quelle cose che trovi nei negozi di elettronica e che costano tot euri. Fate voi. Io ritorno in quota…ehi, Visnù, come te la passi laggiù?&lt;/blockquote&gt;


&lt;blockquote cite="Mando"&gt;
Sì, probabilmente sì, l’accezione “ludica” che tu vuoi mettere in crisi con il tuo enunciato secondo me è molto meno labile di quella di “video”. Il “ludere” non è per forza legato al divertimento giocoso (”fun”) in senso stretto (derivato da un sistema di regole e situazioni ludiche ben determinate).&lt;/blockquote&gt;

OK, ora vaglielo a spiegare a tutti quelli che sostengono che Second Life NON è un videogioco (tipo il 95% dei videogiocatori "attivi") appellandosi al fatto che non bisogna ammazzare mostri, salvare principesse, ecc. ed è "carente nel level design".

"Videogioco", oggi, c'è poco da fare, è un tizio seduto davanti allo schermo di una PC o di una console che gioca (come si giocherebbe a dama, calcio, ai giochi da tavolo, ecc., solo che lo fa utilizzando le moderne tecnologie informatiche) perseguendo determinati obiettivi, rispettando certe regole, ritrovandosi in determinate situazioni, ecc. che ben conosciamo e dalle quali non ci si può allontanare granché (altrimenti ti diranno in coro con livore "ma non è un videogiocooooooooooooo", appunto). 

Il termine, quindi, ha una storia, che pesa come un macigno e che tutti hanno ben presente e non può essere ignorata quando si usa questa parola. Non ci si può allontanare, a meno che non sia il "pubblico" a volerlo, a decretarlo.
Non posso essere io a dire solingo "OK, oggi con 'videogioco' intendo anche questo e quello". Cioè, posso farlo, ma il linguaggio serve per comunicare, e se uso un termine dandogli un'accezione o delle sfumature molto personali, anche se in qualche modo corrette, rischio semplicemente di non intendermi con gli altri.

Il linguaggio genera ambiguità. Se do del "negro" al primo sconosciuto alto sei metri "perché è il termine più corretto per indicare chi appartiene alle diverse razze del ceppo negride africano ecc.", non posso meravigliarmi se questo poi fraintende e mi cambia i connotati avendo percepito invece qualcosa di un po' diverso. xD</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="GanJo"><p>1) Immagini generate mentalmente? Ne esistono di altro tipo?</p></blockquote>
<p>Intendevo: &#8220;non viene ricollegato al tuo discorso sul cervello che genera comunque delle immagini ecc. bensì&#8230;&#8221;.</p>
<blockquote cite="GanJo"><p>2) La realtà non è altro che una simulazione, un’illusione, un divino passatempo…un gioco, appunto. La radice, pare, sia la stessa. Se poi si vuole volare bassi, allora, sì, i videogiochi sono quelle cose che trovi nei negozi di elettronica e che costano tot euri. Fate voi. Io ritorno in quota…ehi, Visnù, come te la passi laggiù?</p></blockquote>
<blockquote cite="Mando"><p>
Sì, probabilmente sì, l’accezione “ludica” che tu vuoi mettere in crisi con il tuo enunciato secondo me è molto meno labile di quella di “video”. Il “ludere” non è per forza legato al divertimento giocoso (”fun”) in senso stretto (derivato da un sistema di regole e situazioni ludiche ben determinate).</p></blockquote>
<p>OK, ora vaglielo a spiegare a tutti quelli che sostengono che Second Life NON è un videogioco (tipo il 95% dei videogiocatori &#8220;attivi&#8221;) appellandosi al fatto che non bisogna ammazzare mostri, salvare principesse, ecc. ed è &#8220;carente nel level design&#8221;.</p>
<p>&#8220;Videogioco&#8221;, oggi, c&#8217;è poco da fare, è un tizio seduto davanti allo schermo di una PC o di una console che gioca (come si giocherebbe a dama, calcio, ai giochi da tavolo, ecc., solo che lo fa utilizzando le moderne tecnologie informatiche) perseguendo determinati obiettivi, rispettando certe regole, ritrovandosi in determinate situazioni, ecc. che ben conosciamo e dalle quali non ci si può allontanare granché (altrimenti ti diranno in coro con livore &#8220;ma non è un videogiocooooooooooooo&#8221;, appunto). </p>
<p>Il termine, quindi, ha una storia, che pesa come un macigno e che tutti hanno ben presente e non può essere ignorata quando si usa questa parola. Non ci si può allontanare, a meno che non sia il &#8220;pubblico&#8221; a volerlo, a decretarlo.<br />
Non posso essere io a dire solingo &#8220;OK, oggi con &#8216;videogioco&#8217; intendo anche questo e quello&#8221;. Cioè, posso farlo, ma il linguaggio serve per comunicare, e se uso un termine dandogli un&#8217;accezione o delle sfumature molto personali, anche se in qualche modo corrette, rischio semplicemente di non intendermi con gli altri.</p>
<p>Il linguaggio genera ambiguità. Se do del &#8220;negro&#8221; al primo sconosciuto alto sei metri &#8220;perché è il termine più corretto per indicare chi appartiene alle diverse razze del ceppo negride africano ecc.&#8221;, non posso meravigliarmi se questo poi fraintende e mi cambia i connotati avendo percepito invece qualcosa di un po&#8217; diverso. xD</p>
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		<title>By: Mando</title>
		<link>http://arsludica.org/2007/05/17/videogiochi-alla-radio-un-mercato-ancora-inesplorato/#comment-1484</link>
		<dc:creator>Mando</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 May 2007 09:37:19 +0000</pubDate>
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		<description>[per me potrebbe essere un “videogioco” anche un titolo dove vai semplicemente in giro per la città senza scopo, senza uccidere, risolvere enigmi, sorbirti dialoghi preconfezionati e tutto il resto]

Sì, probabilmente sì, l'accezione "ludica" che tu vuoi mettere in crisi con il tuo enunciato secondo me è molto meno labile di quella di "video". Il "ludere" non è per forza legato al divertimento giocoso ("fun") in senso stretto (derivato da un sistema di regole e situazioni ludiche ben determinate). E qui si potrebbe citare chiunque da Huizinga fino a Goffman. Ma non è obbligatorio XD</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[per me potrebbe essere un “videogioco” anche un titolo dove vai semplicemente in giro per la città senza scopo, senza uccidere, risolvere enigmi, sorbirti dialoghi preconfezionati e tutto il resto]</p>
<p>Sì, probabilmente sì, l&#8217;accezione &#8220;ludica&#8221; che tu vuoi mettere in crisi con il tuo enunciato secondo me è molto meno labile di quella di &#8220;video&#8221;. Il &#8220;ludere&#8221; non è per forza legato al divertimento giocoso (&#8221;fun&#8221;) in senso stretto (derivato da un sistema di regole e situazioni ludiche ben determinate). E qui si potrebbe citare chiunque da Huizinga fino a Goffman. Ma non è obbligatorio XD</p>
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		<title>By: GanJo</title>
		<link>http://arsludica.org/2007/05/17/videogiochi-alla-radio-un-mercato-ancora-inesplorato/#comment-1483</link>
		<dc:creator>GanJo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 May 2007 09:34:43 +0000</pubDate>
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		<description>1) Immagini generate mentalmente? Ne esistono di altro tipo?

2) La realtà non è altro che una simulazione, un'illusione, un divino passatempo...un gioco, appunto. La radice, pare, sia la stessa. Se poi si vuole volare bassi, allora, sì, i videogiochi sono quelle cose che trovi nei negozi di elettronica e che costano tot euri. Fate voi. Io ritorno in quota...ehi, Visnù, come te la passi laggiù?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1) Immagini generate mentalmente? Ne esistono di altro tipo?</p>
<p>2) La realtà non è altro che una simulazione, un&#8217;illusione, un divino passatempo&#8230;un gioco, appunto. La radice, pare, sia la stessa. Se poi si vuole volare bassi, allora, sì, i videogiochi sono quelle cose che trovi nei negozi di elettronica e che costano tot euri. Fate voi. Io ritorno in quota&#8230;ehi, Visnù, come te la passi laggiù?</p>
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		<title>By: ABS</title>
		<link>http://arsludica.org/2007/05/17/videogiochi-alla-radio-un-mercato-ancora-inesplorato/#comment-1482</link>
		<dc:creator>ABS</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 May 2007 09:16:40 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote cite="GanJo"&gt;Stiamo dicendo la stessa cosa. L’immagine si genera sempre, quindi la tua contestazione è fuori luogo, visto che il cieco NON guarda il display video ma “vede” comunque una serie di fotogrammi indotti dalla percezione di qualcosa che è al di fuori di sé.&lt;/blockquote&gt;

Stavo "contestando" quello che ha detto Mando, cioè "l'audiogioco non è un 'videogioco'".


&lt;blockquote cite="GanJo"&gt;Appurato questo, la questione del nome viene meno.&lt;/blockquote&gt;

Per quanto mi riguarda, no, perché:

 1) "video", usato in questo contesto, viene storicamente ricollegato non alle immagini generate mentalmente ma molto più terra-terra al fatto che si usufruisca del medium su un monitor/TV (c'è perfino una sentenza di tribunale che dà ragione a Baer, il padre della console Magnavox, su questo, mi pare... addirittura nemmeno "Tennis for two" che "girava" sull'oscilloscopio di Highinbotham sarebbe un videogioco, in teoria); e rimando al mio secondo commento per ulteriori delucidazioni;

2) "gioco" lo considero quantomeno riduttivo, in quanto il medium non si esaurisce *necessariamente* nel giocare, perlomeno in modo "canonico", nel senso che è sempre stato dato al termine, e andando avanti questo secondo me diventerà sempre più evidente (già noto un certo imbarazzo a definire Second Life: gli "hardcore gamer" ovviamente lo schifano e sostengono che non sia un videogioco, ma personalmente questo lo vedo più come un modo per esprimere disprezzo e distacco, per dire "guardate che noi videogiocatori non siamo come quelli che 'giocano' a SL!! guardate che i videogiochi sono molto meglio di quella porcheria nazionalpopolare!"; inutile dire che per me invece fa parte della "grande famigghia" dei "videogiochi", non in senso stretto, certo... ma è appunto per questo che dico che il nome è inadeguato a definire il medium).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="GanJo"><p>Stiamo dicendo la stessa cosa. L’immagine si genera sempre, quindi la tua contestazione è fuori luogo, visto che il cieco NON guarda il display video ma “vede” comunque una serie di fotogrammi indotti dalla percezione di qualcosa che è al di fuori di sé.</p></blockquote>
<p>Stavo &#8220;contestando&#8221; quello che ha detto Mando, cioè &#8220;l&#8217;audiogioco non è un &#8216;videogioco&#8217;&#8221;.</p>
<blockquote cite="GanJo"><p>Appurato questo, la questione del nome viene meno.</p></blockquote>
<p>Per quanto mi riguarda, no, perché:</p>
<p> 1) &#8220;video&#8221;, usato in questo contesto, viene storicamente ricollegato non alle immagini generate mentalmente ma molto più terra-terra al fatto che si usufruisca del medium su un monitor/TV (c&#8217;è perfino una sentenza di tribunale che dà ragione a Baer, il padre della console Magnavox, su questo, mi pare&#8230; addirittura nemmeno &#8220;Tennis for two&#8221; che &#8220;girava&#8221; sull&#8217;oscilloscopio di Highinbotham sarebbe un videogioco, in teoria); e rimando al mio secondo commento per ulteriori delucidazioni;</p>
<p>2) &#8220;gioco&#8221; lo considero quantomeno riduttivo, in quanto il medium non si esaurisce *necessariamente* nel giocare, perlomeno in modo &#8220;canonico&#8221;, nel senso che è sempre stato dato al termine, e andando avanti questo secondo me diventerà sempre più evidente (già noto un certo imbarazzo a definire Second Life: gli &#8220;hardcore gamer&#8221; ovviamente lo schifano e sostengono che non sia un videogioco, ma personalmente questo lo vedo più come un modo per esprimere disprezzo e distacco, per dire &#8220;guardate che noi videogiocatori non siamo come quelli che &#8216;giocano&#8217; a SL!! guardate che i videogiochi sono molto meglio di quella porcheria nazionalpopolare!&#8221;; inutile dire che per me invece fa parte della &#8220;grande famigghia&#8221; dei &#8220;videogiochi&#8221;, non in senso stretto, certo&#8230; ma è appunto per questo che dico che il nome è inadeguato a definire il medium).</p>
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		<title>By: GanJo</title>
		<link>http://arsludica.org/2007/05/17/videogiochi-alla-radio-un-mercato-ancora-inesplorato/#comment-1481</link>
		<dc:creator>GanJo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 May 2007 08:00:58 +0000</pubDate>
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		<description>Stiamo dicendo la stessa cosa. L'immagine si genera sempre, quindi la tua contestazione è fuori luogo, visto che il cieco NON guarda il display video ma "vede" comunque una serie di fotogrammi indotti dalla percezione di qualcosa che è al di fuori di sé.

Appurato questo, la questione del nome viene meno. Posso prendere uno yo-yo, darlo in mano al solito sfigatissimo cieco dalla nascita ed avrò sempre una persona che gioca ad un videogioco, mentre non potrò mai avere qualcuno che gioca solamente ad un audio-gioco o ad  un gusto-gioco. Non c'è niente da fare: il nostro cervello è un generatore di ologrammi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Stiamo dicendo la stessa cosa. L&#8217;immagine si genera sempre, quindi la tua contestazione è fuori luogo, visto che il cieco NON guarda il display video ma &#8220;vede&#8221; comunque una serie di fotogrammi indotti dalla percezione di qualcosa che è al di fuori di sé.</p>
<p>Appurato questo, la questione del nome viene meno. Posso prendere uno yo-yo, darlo in mano al solito sfigatissimo cieco dalla nascita ed avrò sempre una persona che gioca ad un videogioco, mentre non potrò mai avere qualcuno che gioca solamente ad un audio-gioco o ad  un gusto-gioco. Non c&#8217;è niente da fare: il nostro cervello è un generatore di ologrammi.</p>
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		<title>By: ABS</title>
		<link>http://arsludica.org/2007/05/17/videogiochi-alla-radio-un-mercato-ancora-inesplorato/#comment-1476</link>
		<dc:creator>ABS</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 May 2007 23:37:16 +0000</pubDate>
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		<description>Questo è OK. Quello che "contesto" è che le immagini nel cervello si debbano produrre *per forza* guardando un display video, e non per esempio uno tattile o con gli "audio giochi" (che non sarebbero "videogiochi" secondo Mando, mentre per me sì... come detto, ritengo sia "inadeguato" il nome affibiato al "giovane" medium per i motivi precedentemente illutrati).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Questo è OK. Quello che &#8220;contesto&#8221; è che le immagini nel cervello si debbano produrre *per forza* guardando un display video, e non per esempio uno tattile o con gli &#8220;audio giochi&#8221; (che non sarebbero &#8220;videogiochi&#8221; secondo Mando, mentre per me sì&#8230; come detto, ritengo sia &#8220;inadeguato&#8221; il nome affibiato al &#8220;giovane&#8221; medium per i motivi precedentemente illutrati).</p>
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		<title>By: GanJo</title>
		<link>http://arsludica.org/2007/05/17/videogiochi-alla-radio-un-mercato-ancora-inesplorato/#comment-1475</link>
		<dc:creator>GanJo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 May 2007 18:58:12 +0000</pubDate>
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		<description>No, è solo il primo nome pescato con funzione random nel mio molle-disk.

Ribadisco il concetto: il video è ineludibile. Anche una persona cieca dalla nascita, toccando una forma qualsiasi, crea un "video a colori" di quella forma. Per cui, se mettessimo un cieco dalla nascita a giocare a Sex Files, questa persona giocherebbe comunque ad un videogioco, perché la voce di Selen creerebbe un'immagine nella sua mente, magari molto lontana dalla procacità della nota pornostar, ma comunque e sempre, nei secula secolorum, un'immagine. Vorrei infatti ricordare che l'etimologia ci dice che quella che il nostro cervello produce è sempre e solo un'imitazione, anche quando guardiamo uno schermo LCD.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, è solo il primo nome pescato con funzione random nel mio molle-disk.</p>
<p>Ribadisco il concetto: il video è ineludibile. Anche una persona cieca dalla nascita, toccando una forma qualsiasi, crea un &#8220;video a colori&#8221; di quella forma. Per cui, se mettessimo un cieco dalla nascita a giocare a Sex Files, questa persona giocherebbe comunque ad un videogioco, perché la voce di Selen creerebbe un&#8217;immagine nella sua mente, magari molto lontana dalla procacità della nota pornostar, ma comunque e sempre, nei secula secolorum, un&#8217;immagine. Vorrei infatti ricordare che l&#8217;etimologia ci dice che quella che il nostro cervello produce è sempre e solo un&#8217;imitazione, anche quando guardiamo uno schermo LCD.</p>
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	<item>
		<title>By: lamb-O</title>
		<link>http://arsludica.org/2007/05/17/videogiochi-alla-radio-un-mercato-ancora-inesplorato/#comment-1474</link>
		<dc:creator>lamb-O</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 May 2007 16:17:41 +0000</pubDate>
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		<description>Gangio è un amante del noir, parrebbe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gangio è un amante del noir, parrebbe.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: ABS</title>
		<link>http://arsludica.org/2007/05/17/videogiochi-alla-radio-un-mercato-ancora-inesplorato/#comment-1473</link>
		<dc:creator>ABS</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 May 2007 13:35:47 +0000</pubDate>
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		<description>Beh, intanto se è vero che si possono fare audiogiochi (ed è vero) vuol dire che per interagire con una macchina "a scopo di intrattenimento" non è indispensabile guardare uno schermo, e questo potrebbe avere degli sviluppi (i sensi sono cinque... un po' di lungimiranza e di immaginazione :D , non è che non possa essere inventato null'altro a parte quello che già esiste, siamo su AL, non su "guida-all'acquisto-graficasonorolongevità" :P ).

Poi, secondo me, anche gioco elettronico va bene ma è riduttivo per definire il medium, per me potrebbe essere un "videogioco" anche un titolo dove vai semplicemente in giro per la città senza scopo, senza uccidere, risolvere enigmi, sorbirti dialoghi preconfezionati e tutto il resto. O qualcosa di ancora più estremo e distante dal concetto di (video)gioco attuale.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beh, intanto se è vero che si possono fare audiogiochi (ed è vero) vuol dire che per interagire con una macchina &#8220;a scopo di intrattenimento&#8221; non è indispensabile guardare uno schermo, e questo potrebbe avere degli sviluppi (i sensi sono cinque&#8230; un po&#8217; di lungimiranza e di immaginazione <img src='http://arsludica.org/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> , non è che non possa essere inventato null&#8217;altro a parte quello che già esiste, siamo su AL, non su &#8220;guida-all&#8217;acquisto-graficasonorolongevità&#8221; <img src='http://arsludica.org/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> ).</p>
<p>Poi, secondo me, anche gioco elettronico va bene ma è riduttivo per definire il medium, per me potrebbe essere un &#8220;videogioco&#8221; anche un titolo dove vai semplicemente in giro per la città senza scopo, senza uccidere, risolvere enigmi, sorbirti dialoghi preconfezionati e tutto il resto. O qualcosa di ancora più estremo e distante dal concetto di (video)gioco attuale.</p>
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