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Ludere => Ludi => Topic aperto da: Joe - Maggio 11, 2009, 09:04:51
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Ho ripreso e terminato Half Life 2, per fortuna che Episode 1 l'ho potuto iniziare subito (ed arrivare alle battute finali, praticamente) perchè la fine è davvero un pugno nello stomaco. :asd:
Dopo mi dedicherò ad Episode 2 (già da stasera probabilmente).
Il finale è davvero deludentissimo, del tipo che rimani così ???
Peccato perché il finale del primo HL era davvero una figata. Comunque sei fortunato che hai EP1 da giocarti in sequenza (che a parere mio è superiore in quanto a idee).
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Il finale è davvero deludentissimo, del tipo che rimani così ???
Peccato perché il finale del primo HL era davvero una figata. Comunque sei fortunato che hai EP1 da giocarti in sequenza (che a parere mio è superiore in quanto a idee).
Sì, il finale è molto deludente: mi immagino il poveraccio che l'ha comprato e finito dopo 2 settimane nel 2004 come può esserci rimasto.
Ep1, come ho detto, l'ho praticamente terminato: non ho ben capito cosa intendi per superiorità di idee...in confronto all'originale? Se è così non sono molto d'accordo: HL2 rimane il primo gioco ad implementare una fisica massiccia e che influenza davvero il gameplay (e ad ora è uno dei pochi esempi che possa contare nella mia carriera videoludica), se penso al 2004 il risultato ottenuto è strabiliante. Ep1 l'ho trovato un buon modo per proseguire una strada già tracciata e con ottimi spunti, magari con picchi più alti ma mi pare ovvio visto che deriva pesantemente dall'originale e ci sono quasi due anni di differenza.
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Si dai, l'influenza che ha la fisica sul gameplay in hl2 non è mai stato nulla di nuovo. Trespasser.
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Il finale è davvero deludentissimo, del tipo che rimani così ???
Peccato perché il finale del primo HL era davvero una figata. Comunque sei fortunato che hai EP1 da giocarti in sequenza (che a parere mio è superiore in quanto a idee).
Sì, il finale è molto deludente: mi immagino il poveraccio che l'ha comprato e finito dopo 2 settimane nel 2004 come può esserci rimasto.
Ep1, come ho detto, l'ho praticamente terminato: non ho ben capito cosa intendi per superiorità di idee...in confronto all'originale? Se è così non sono molto d'accordo: HL2 rimane il primo gioco ad implementare una fisica massiccia e che influenza davvero il gameplay (e ad ora è uno dei pochi esempi che possa contare nella mia carriera videoludica), se penso al 2004 il risultato ottenuto è strabiliante. Ep1 l'ho trovato un buon modo per proseguire una strada già tracciata e con ottimi spunti, magari con picchi più alti ma mi pare ovvio visto che deriva pesantemente dall'originale e ci sono quasi due anni di differenza.
Non ho specificato, intendo a livello di sceneggiatura e script di gioco. Anche Alyx è stupefacente.
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Ah sì, in quel caso sono d'accordo: per la sceneggiatura il fatto che duri poco facilita le cose, dovendo condensare il tutto in 5 ore il ritmo ne guadagna. Alyx, come dicevo, è l'aggiunta più gradita, davvero notevole dal punto di vista realizzativo.
@Cherno: perdonami ma nel mondo pc sono un gran niubbazzo, se ci sono giochi antecedenti che già sfruttavano la fisica in maniera così massiccia non ne sono al corrente. :-\
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No vabè non prendere la mia affermazione come assoluta, in ogni caso quando ho giocato per la prima volta ad hl2 l'integrazione della fisica nel gameplay mi è parsa quantomeno forzata e poco integrata. Fine a se stessa insomma. Sensazione mia eh..
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No vabè non prendere la mia affermazione come assoluta, in ogni caso quando ho giocato per la prima volta ad hl2 l'integrazione della fisica nel gameplay mi è parsa quantomeno forzata e poco integrata. Fine a se stessa insomma. Sensazione mia eh..
Trespasser l'hai giocato? Io avevo provato solo la demo.
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Eoni fa. Effettivamente dovrei riprenderlo giusto per dare un giudizio più maturo.
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Trespasser anticipò i tempi, ma lo fece quando ancora i pc dell'epoca non erano abbastanza prestanti. Fu un progetto troppo ambizioso ma interessantissimo, però non usava la fisica in maniera ludica ed enigmatica come fece poi HL2 (e in quei pochi casi in cui lo faceva, capitava che non funzionasse bene, vedi un ponte da inclinare per passare).
Però impressionava, io rimasi shockato nel vedere un pezzo di legno galleggiare, una pila di oggetti cadere, i suoni diversi dei vari materiali (legno, ferro ecc), i cerchietti nell'acqua una volta che ti ci immergevi...
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Scusami io HL2 non l'ho neanche finito. L'apice di utilizzo della fisica è stato impilare dei mattoncini per piegare un'asta di legno e proseguire, voglio sperare poi ci sia stato qualcosa di meglio.
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Questa discussione mi pare di averla già vissuta, solo che un certo game developer girava a ncora a piede libero...
Cmq Cherno ha ragione. Il problema di Half Life (in particolare da quando sono iniziati gli episodi) è di avere una fanbase piuttosto acritica disposta a giustificare tutto.
HL2 era troppo sparso e ripetitivo, la fisica era un modo come una altro per farlo sembrare un po' meno sparso (si lo so che l'alibi generale è un plot-device pseudoartistico per marcare sul senso di solitudine e desolazione ma... no, non sta in piedi se lo guardi non da fanboy). I suoi momenti ce li ha sicuramente, tipo il ponte! Magari tutto il gioco fosse stato così, quella si che è atmosfera e gameplay, non ore di buggy, impilaggio di piattine e ore di hovercraft per dilatare il tempo di gioco, salvo poi lasciare sul livello di ipotesi un sacco di ottimi spunti di trama, complice anche un sistema di narrazione dove il giocatore è solamente uno strumento passivo in balia degli eventi.
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Scusami io HL2 non l'ho neanche finito. L'apice di utilizzo della fisica è stato impilare dei mattoncini per piegare un'asta di legno e proseguire, voglio sperare poi ci sia stato qualcosa di meglio.
L'apice credo sia quello in cui devi sistemare un ponte per passarci sopra con hovercraft, in cui devi usare dei bidoni vuoti che vanno portati sott'acqua a far risalire parte del ponte inclinato. Intelligente e divertente.
Forse dovrei chiarire il mio giudizio su HL2: HL2, per me, è inferiore al predecessore. Ha una gran bella atmosfera e tanti bei momenti scriptati, ha un ottimo armamentario e tecnicamente quando uscì reggeva abbastanza (soprattutto l'acqua, stupenda a quei tempi) bene pur non usando particolari tecniche applicate nello stesso anno da Riddick, Doom 3 e Far Cry (per dirne 3). L'havoc non è usato su tutto purtroppo, credo anche per limitazioni imposte dai pc dell'epoca e forse anche dal gamedesign (per esempio alcune macchine le potevi spostare, altre erano incollate al suolo). Però quelle volte in cui era usato, divertiva e lo faceva con intelligenza. Fisica è anche l'uso intelligente della G gun con i vari oggetti, comunque. :)
In cosa mi ha deluso HL2? E' lungo, troppo lungo. Più lungo della media degli FPS (soprattutto di oggi), e questa lunghezza non è positiva, in quanto ci sono tratti diluiti furbescamente senza avere mordente. Vedi appunto le inutilmente lunghe parti con la buggy e l'hovercraft. Il finale poi, è osceno.
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Negli ultimi 10 anni non ho giocato ad un singolo gioco che sia stato migliore di HL2.
Sorry :)
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La parte in buggy fatela a piedi ;D
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Negli ultimi 10 anni non ho giocato ad un singolo gioco che sia stato migliore di HL2.
Sorry :)
bom!
Mai finito hl2, e ci ho provato 3 volte.
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Negli ultimi 10 anni non ho giocato ad un singolo gioco che sia stato migliore di HL2.
Sorry :)
bom!
Mai finito hl2, e ci ho provato 3 volte.
Significa che ogni volta l'hai reiniziato?
Io piuttosto di reiniziare un gioco mi sparo :asd:
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Negli ultimi 10 anni non ho giocato ad un singolo gioco che sia stato migliore di HL2.
Sorry :)
bom!
Mai finito hl2, e ci ho provato 3 volte.
Significa che ogni volta l'hai reiniziato?
Io piuttosto di reiniziare un gioco mi sparo :asd:
Si, reiniziato.
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Negli ultimi 10 anni non ho giocato ad un singolo gioco che sia stato migliore di HL2.
Sorry :)
bom!
Mai finito hl2, e ci ho provato 3 volte.
Non devo certo venire a chiedere scusa per i miei gusti :D
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Trespasser....amai quel gioco.
Ahh il sense of wonder :D
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HL2 giocato ora rende molto meno. A suo tempo HL2 era ottimo, innovativo in certi aspetti. Il gameplay era decisamente vario: un momento sposti ostacoli con la gravitygun, poi guidi una dunebuggy, poi comandi una squadra alleata, etc.
Con una curva di difficolta parecchio morbida, sì, poteva sembrare piuttosto facile anche in hard-mode.
Se poi v'è sembrato lungo, ricordo che un FPS da 10 ore a quel tempo era una miseria...
HL2ep1 ha seguito l'impostazione dell'originale, soffrendo di eccessiva linearità e mancanza di novità. Bisogna ancora sfrugare nelle casse per avere medikit e munizioni,che tra l'altro sono convenientemente sparse ogni dove.
HL2ep2 gode di script più raffinati, in grado di celare meglio alcuni vecchi clichè della serie. In compenso, il level design è eccellente.
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10 ore? Non vorrei dire una balla ma credo che a me durò almeno il doppio.
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10 ore? Non vorrei dire una balla ma credo che a me durò almeno il doppio.
Naaah, ti è sembrato così lungo perché tranne qualche intermezzo veramente d'atmosfera il resto era solo noia mortale.
Compresa la maggior parte degli scontri.
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Veramente il single ne dura 15/18 di ore, altro che 10.
Il mio giudizio comunque è estremamente positivo a riguardo, mi è piaciuto davvero molto e stò giocando con soddisfazione anche gli episodi (il 2 mi sembra migliore, per ora).
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Il single di Half Life invece quanto dura? Io sono a un'oretta di gioco, mi sembra... lasciato indietro qualche mese fa.
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Suvvia, solo chi non ha giocato sia HL2 che i due episodi può dire che la fisica non è integrata col gioco...
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Anelli ed io parlavamo appunto di HL2. Episodi a parte.
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Ma anche solo HL2.
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Veramente il single ne dura 15/18 di ore, altro che 10.
Il mio giudizio comunque è estremamente positivo a riguardo, mi è piaciuto davvero molto e stò giocando con soddisfazione anche gli episodi (il 2 mi sembra migliore, per ora).
Io sarò sincero: se non fosse stato il seguito di un gioco che ho amato molto, probabilmente non lo avrei nemmeno concluso.
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Ma anche solo HL2.
Ma anche. A mio parere è integrata in maniera marginale. Giusto per dire che c'è. Il merito che può avere è quello di avere implementato un modello fisico in maniera convincente, per il resto ripeto, l'integrazione di questo modello nel gameplay è forzatissima ed elementare.
Mi spiace ma sono d'accordo con Anelli.
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Mi spiace ma sono d'accordo con Anelli.
Chernuzzo diamoci pure del tu che mi fai sentire un vecchio.
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Mi spiace ma sono d'accordo con Anelli.
Chernuzzo diamoci pure del tu che mi fai sentire un vecchio.
Ti sta dando del ESSI, mi pareva originale :sisi:
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Forzatissima? In quali casi, scusa?
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Mi spiace ma sono d'accordo con Anelli.
Chernuzzo diamoci pure del tu che mi fai sentire un vecchio.
Si si. E' che quando voglio dare più importanza metto il cognome :asd:
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Forzatissima? In quali casi, scusa?
Mettere 3 mattoni con una GRAVITY GUN su un asse di legno per farla abbassare mi sembra forzato. Che cazzo, non li poteva lanciare a mano? Ecco questa è una forzatura. Half Life 2 era carino per altri motivi, più che per TEH PHYSICS
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Ma anche. A mio parere è integrata in maniera marginale. Giusto per dire che c'è. Il merito che può avere è quello di avere implementato un modello fisico in maniera convincente, per il resto ripeto, l'integrazione di questo modello nel gameplay è forzatissima ed elementare.
Mi spiace ma sono d'accordo con Anelli.
Nessuno discute di gusti, ma se dici ciò si presume che almeno tu conosca bene il gioco, ma dato che non l'hai nemmeno finito (come hai scritto pochi post fa... pare che tu conosca solo il momento in cui si dovevano impilare i mattoni... vien spontaneo chiedersi se sei arrivato a quel punto del gioco dove l'unica arma che si possiede è la Gravity Gun, ma a occhio direi proprio di no) allora non posso che farti notare che quanto hai scritto sopra è frutto di un'analisi decisamente superficiale.
Peraltro quel concetto è poi stato espanso molto dei due episodi successivi, ma anche qui serve poco discuterne se poi non ci ha giocato...
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Ancora con gli episodi successivi. Sto parlando di HL2.... allora. Ci provo eh, magari ti riesce: se invece di barricarti dietro "io lo so tu no" mi indicassi dove in HALF LIFE 2, succede quello che io ho trovato artificioso e tu no, potresti anche sforzarti di portarmi degli esempi. Non si sa mai che cambi idea io, davanti ad un dato oggettivo.
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Forzatissima? In quali casi, scusa?
Mettere 3 mattoni con una GRAVITY GUN su un asse di legno per farla abbassare mi sembra forzato. Che cazzo, non li poteva lanciare a mano? Ecco questa è una forzatura. Half Life 2 era carino per altri motivi, più che per TEH PHYSICS
Beh, la gravity gun non serve solo per 3 mattoncini. A parte che le cose più leggere le puoi raccogliere con le mani (anche se non si vedono :asd:), non mi pare poi tanto forzatura dato che ci sono altre cose che puoi fare. Alla fine è un videogioco, no? Comunque non sono d'accordo, ma sono opinioni come sempre.
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E' vero. Infatti quando devi usarla per lanciare le cose addosso gli avversari o meno è anche divertente. Io sto parlando degli enigmi che coinvolgono il motore fisico e quelli lasciano a desiderare. Per quello che ho visto io. Uno carino era quello dei bidoni in acqua ecco.
Forse ho sofferto troppo delle lunghe scarrozzate da un punto all'altro con la buggy od il mezzo acquatico non so.
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Ancora con gli episodi successivi. Sto parlando di HL2.... allora. Ci provo eh, magari ti riesce: se invece di barricarti dietro "io lo so tu no" mi indicassi dove in HALF LIFE 2, succede quello che io ho trovato artificioso e tu no, potresti anche sforzarti di portarmi degli esempi. Non si sa mai che cambi idea io, davanti ad un dato oggettivo.
Ti ho anche scritto di HL2, ovvero della parte ove si combatte solo e unicamente con la Gravity Gun. Ad ogni modo quello è solo uno dei tanti esempi che puoi constatare anche tu giocandoci fino in fondo. ;)
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Appunto. Combattimento. La mia critica, forse esagerata, era rivolta alla parte degli pseudo enigmi.
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Forse ho sofferto troppo delle lunghe scarrozzate da un punto all'altro con la buggy od il mezzo acquatico non so.
Le ho sofferte pure io, credimi.
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chi tra voi pensa che hl 2 sia un pelino sopravvalutato?
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Io non credo sia sopravvalutato, è figlio del suo tempo: prova ne sono le sue sezioni lunghissime. E' lì, è rimasto li e tanto basta. Ha dei difetti di design ma tutto sommato è un buon gioco, per carità.
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Io penso sia sopravvalutato. Non dico che sia mal realizzato, si vede che di lavoro ce ne è stato parecchio. Dico che è molto meno interessante di come viene pubblicizzato, e che il design non sia eccezionale, ma alla fine fa parte del piano autocelebrativo di Valve.
Ho avuto le stesse impressioni di Cherno e Matteo (meglio col nome?). All'epoca la fisica faceva molto "cool" e quindi è stata messa, ci poteva anche stare perchè anche se non faceva parte del gameplay è sempre bello vedere gli oggetti volare via in modo lontanamente credibile (sempre meglio di quando poggiavi un'ampolla in discesa, in oblivion) e anche se HL2 è quello che è, ringrazio che ci sia stato perchè almeno abbiamo avuto tanti altri progetti che utilizzano il Source (dopo il primo half life, uno dei pochi veri meriti di Valve).
Se HL2 non fosse stato il seguito di un gioco che ha veramente avuto dei pregi nell'epoca in cui è uscito (pur non avendolo adorato) e non fosse stato anche la fase due dell'imposizione subdola di Steam all'utenza, non credo avrebbe avuto tutto questo successo.
Devo dire di essere contento di aver trovato dove parlare criticamente anche di HL2 visto che in genera il fanbase di Valve è decisamente acritico e poco obiettivo nel giudicare certi prodotti (sfiorando e oltrepassando il fanboysmo delle volte).
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Devo dire di essere contento di aver trovato dove parlare criticamente anche di HL2 visto che in genera il fanbase di Valve è decisamente acritico e poco obiettivo nel giudicare certi prodotti (sfiorando e oltrepassando il fanboysmo delle volte).
Questo è vero, ma di contro starei anche attendo alla "hatebase" che circonda Steam, e di conseguenza tutto quello che vi gira intorno. C'è gente disposta a dar contro per partito preso.
Difficile capire dove sta la gente...
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Half Life 2 è simpatico...