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Cogitare => Officina Creandi => Topic aperto da: ccontinisio - Aprile 14, 2010, 16:29:03
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http://lgs.luiss.it/
La conoscete? Cosa ne pensate?
Una volta una persona (non faccio nomi) mi ha detto che un'altra persona (non faccio nomi) era ridicola a voler fare dei corsi di videogiochi, perché in Italia non c'è richiesta di questo tipo di figure.
Ora quella persona fa corsi di videogiochi (anche l'altra).
Ah, secondo voi questi docenti, sanno tutti di essere docenti della LUISS? :D
http://lgs.luiss.it/?page_id=24
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Ah, secondo voi questi docenti, sanno tutti di essere docenti della LUISS?
In uno slancio di perspicacia azzarderei un "no". ;D
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Fra l'altro, vorrei sottolineare il profilo di Jason Della Rocca:
Fondatore di Perimeter Partners, tra le più influenti agenzie di consulenza focalizzate nello sviluppo videoludico in partnership con governi, università e industria, è stato per 9 anni direttore esecutivo della IGDA (International Game Developers Association), e precedentemente ha lavorato per CMP, Quazal, Matrox Graphics, Silicon Graphics e Price Waterhouse. Esperto di caricatura mondiale, Della Rocca collabora con università e riviste del calibro di Wired, LA Times e Wall Street Journal.
...un maestro dei ritratti satirici insomma :D
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A soli 10.000 euro l'anno piu' iva (quindi 12.000)? Cazzo, mi iscrivo all'istante :D
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Sposto in Officina Creandi :-*
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Sposto in Officina Creandi :-*
Ecco infatti non sapevo bene dove metterlo...
Cmq sì, costa più dello IED :o
Certo, c'hanno materie interessanti, però boh. Apparte che è una cosa nuova, non sono sicuro di come sarà organizzato, e poi, come diceva quella persona che ho citato prima non citandola, una volta uscito che fai?
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brrrr
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Sposto in Officina Creandi :-*
Ecco infatti non sapevo bene dove metterlo...
Cmq sì, costa più dello IED :o
Certo, c'hanno materie interessanti, però boh. Apparte che è una cosa nuova, non sono sicuro di come sarà organizzato, e poi, come diceva quella persona che ho citato prima non citandola, una volta uscito che fai?
Beh, se hai quei soldi, di certo non hai il problema "che fai una volta uscito" :D
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Certo, c'hanno materie interessanti, però boh. Apparte che è una cosa nuova, non sono sicuro di come sarà organizzato, e poi, come diceva quella persona che ho citato prima non citandola, una volta uscito che fai?
(http://www.style.it/cont/photogallery/0904/2408/jovanotti-e-morgan-da-just-cavalli.asp43738img1.jpg)
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Il problema dell'industria dei videogiochi in Italia è che ci sono più professori che addetti. Inoltre non credevo fosse così facile diventare professore universitario... ma la Luiss non è diretta da quel coglione che diceva al figlio di andare via dall'Italia perché è tutto un magna magna e qui non c'è spazio per chi ha le capacità? Bravo, bell'esempio di coerenza.
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Il problema dell'industria dei videogiochi in Italia è che ci sono più professori che addetti. Inoltre non credevo fosse così facile diventare professore universitario... ma la Luiss non è diretta da quel coglione che diceva al figlio di andare via dall'Italia perché è tutto un magna magna e qui non c'è spazio per chi ha le capacità? Bravo, bell'esempio di coerenza.
Celli, feudatario di prima forza che nel magna magna ha sempre assai magnato :asd: Che violenza mi ispirò quella letteraccia di merda. Ancora più sconcertante il fatto che gli over-40 non capissero che cosa facesse tanto incazzare.
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Beh, se hai quei soldi, di certo non hai il problema "che fai una volta uscito" :D
Direi proprio di no, uno può anche averci solo i soldi per fare la scuola e sperare che una volta uscito inizi a lavorare e guadagnare.
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Ciro ma allora quella persona è stupida e ha ricevuto una dura ma necessaria lezione dalla vita...
A parte la buffonata in sé non è che i corsi a pagamento o universitari (ancora peggio: universitari a pagamento) devono per forza garantirti un futuro (quando i laureandi impareranno questo, l'università tornerà un posto di qualità e non di quantità), prima di tutto formano la tua cultura, poi spetta a te dare un senso al tuo percorso di formazione e, in caso, integrarlo con altro o con l'esperienza.
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Ciro ma allora quella persona è stupida e ha ricevuto una dura ma necessaria lezione dalla vita...
Grazie per lo stupido :)
Sai, può anche esistere uno scenario in cui una persona a caso frequenta un corso costoso e comunque valutare che quel corso è servito a qualcosa, anche se nei tre anni successivi non guadagna una barca di soldi.
A parte la buffonata in sé non è che i corsi a pagamento o universitari (ancora peggio: universitari a pagamento) devono per forza garantirti un futuro (quando i laureandi impareranno questo, l'università tornerà un posto di qualità e non di quantità), prima di tutto formano la tua cultura, poi spetta a te dare un senso al tuo percorso di formazione e, in caso, integrarlo con altro o con l'esperienza.
Infatti quello è un bel rischio di queste scuole private, portano avanti tutti e ci si iscrivono tanti figli di papà che si parcheggiano lì... però diciamo che questo il più delle volte non tocca quelli che il corso lo seguono con impegno, se il corso è valido di per se.
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Infatti quello è un bel rischio di queste scuole private, portano avanti tutti e ci si iscrivono tanti figli di papà che si parcheggiano lì... però diciamo che questo il più delle volte non tocca quelli che il corso lo seguono con impegno, se il corso è valido di per se.
In realta' il corso e' solo un mezzo, non il fine. Tu assorbi le conoscenze e quindi sai fare meglio quel lavoro rispetto a prima.
La scuola in se' conta poco e pure gli insegnati contano poco: quello che conta quando si sceglie una scuola e' : Cosa fanno i diplomati a quella scuola? Fanno proprio quello che vorrei fare io? Fanno quello che si prefiggeva lo scopo del corso?
Non mi iscriverei mai in una scuola di musica dove non c'e' un solo diplomato che faccia il musicista per lavoro.
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Ciro ma allora quella persona è stupida e ha ricevuto una dura ma necessaria lezione dalla vita...
Grazie per lo stupido :)
Sai, può anche esistere uno scenario in cui una persona a caso frequenta un corso costoso e comunque valutare che quel corso è servito a qualcosa, anche se nei tre anni successivi non guadagna una barca di soldi.
Tu l'avevi messa in termini diversi, ovvero: uno ha pochi soldi e fa un corso costoso perché *spera* servirà a qualcosa.
Con questo atteggiamento speranzoso spesso si finisce a pagare per lavorare, di solito.
Non è che uno deve guadagnare una barca di soldi. E' che, a meno di non far intervenire mazzette (magari trasformate da rette costosissime per corsi esclusivi a selezione diretta, dove poi uno neanche segue e ha la promozione d'ufficio) e conoscenze, secondo me il nesso tra corso figo e lavoro è veramente molto flebile o comunque si esaurisce nel brevissimo tempo. Di corsi simili un po' in tutte le università d'Italia (la mia esperienza è al 90% su quelle pubbliche) ce ne sono a bizzeffe.
In ambiti tecnologici un corso specialistico figo dopo tre, quattro anni è roba vecchia e se ancora serve a qualcosa come leva d'assunzione probabilmente stai andando a lavorare nel posto sbagliato. Sicuramente mantiene il suo valore "culturale" ma questo è quello da cui siamo partiti.
Magari possiamo discutere se contino di più le relazioni o le capacità nel trovare lavoro. Io posso dire: se lavori in un posto dove bastano le relazioni è meglio che non ti piaccia fare quello che andrai a fare, perché sicuramente lo farai malissimo e non imparerai nulla, diventando inappetibile per il mercato in cui lavori (anche solo perché costi troppo per i risultati che ottieni).
Ma anche qui dipende cosa vuoi dalla vita ma io dubito che uno che voglia soldi e posto fisso tramite amichetti si metta in testa di lavorare nei giochi... L'ho visto succedere solo in Italia e perché in realtà si sta usando il settore per arrivare ad altro.
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Boh, ti dico la mia esperienza:
Ho fatto un corso all'Istituto Europeo di Design (quando l'ho fatto io, 6000€ l'anno) e mi ha insegnato tante cose, se poi le potevo imparare da solo non so, forse sì... però a me ha dato tanto, oltre che a livello di contenuti/conoscenze anche sul piano delle relazioni umane, del mantenere contatti, dell'organizzarsi il proprio lavoro e del lavorare in gruppo.
Ovviamente (ma questo non lo negavo neanche quando lo frequentavo, chiedi in giro :D ) se uno vuole si fa il corso senza quasi studiare/lavorare, e il diploma se lo prende comunque. Cosa farà una volta uscito, non so. Però si diploma.
Questo è lo scenario di quelli che si iscrivono tanto per fare qualcosa, come si diceva prima.
Nel mio caso, quando sono uscito ho trovato subito lavoro nel web e sono riuscito a farmi apprezzare per la qualità e la professionalità del mio operato, cosa che avevo imparato a quel corso da 18.000 €. Però ho visto anche ragazzi della mia classe rimanere per 3 anni senza un lavoro remunerativo.
Ora essendomi buttato appieno nei videogiochi, guadagno molto poco e devo fare lavoretti per mantenermi. Questo è il motivo per cui quel corso LUISS ha meno valore di quello che ho fatto io, almeno col mio ci fai il grafico/siti web/giochi Flash, ecc
Oddio forse anche con quello.
Però per come è configurato, sicuramente attirerà un sacco di perditempo (o sognatori) che non sanno bene cosa li aspetta.
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Mi ero perso la tua risposta...
Cosa fanno i diplomati a quella scuola? Fanno proprio quello che vorrei fare io? Fanno quello che si prefiggeva lo scopo del corso?
Beh questo di solito uno prima di iscriversi non lo sa, la scuola gli dice sempre che i diplomati lavorano, ecc...
Non mi iscriverei mai in una scuola di musica dove non c'e' un solo diplomato che faccia il musicista per lavoro.
Boh come ho detto nel post precedente, io non faccio granché al momento e non faccio (ancora) quello che mi prefiggevo di fare iscrivendomi al corso (e questo è un pò colpa anche dello stato in cui vivo), però non per questo mi sento un fallito o addosso la colpa al corso stesso.
Ma insomma, sta LUISS? :D
Pareri su QUEL corso, non sui corsi privati o di videogiochi in generale...
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Ciro, io non dico che un corso non possa servirti. E' comunque formativo e sicuramente ti espande gli orizzonti e ti apre la mente.
Dico solo che (secondo me) corsi, lauree e titoli servono solo sino ad un certo punto per trovare lavoro e sicuramente non lo garantiscono.
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Ah questo è sicuro. :)
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Mi ero perso la tua risposta...
Cosa fanno i diplomati a quella scuola? Fanno proprio quello che vorrei fare io? Fanno quello che si prefiggeva lo scopo del corso?
Beh questo di solito uno prima di iscriversi non lo sa, la scuola gli dice sempre che i diplomati lavorano, ecc...
Dovrai spendere una barca di soldi, non ti informi un po'? Quando decisi di fare il master di chitarra rock di Donato Begotti, lo feci perchè aveva una valanga di allievi che lavoravano nella musica, mica perchè lui è tanto bravo.
Non mi iscriverei mai in una scuola di musica dove non c'e' un solo diplomato che faccia il musicista per lavoro.
Boh come ho detto nel post precedente, io non faccio granché al momento e non faccio (ancora) quello che mi prefiggevo di fare iscrivendomi al corso (e questo è un pò colpa anche dello stato in cui vivo), però non per questo mi sento un fallito o addosso la colpa al corso stesso.
Ma insomma, sta LUISS? :D
Pareri su QUEL corso, non sui corsi privati o di videogiochi in generale...
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Non si possono esprimere pareri sul corso di LUISS, poichè non ha ancora generato un singolo diplomato. Si può dire che costa molto e che ci sono i soliti noti tra i docenti.
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Dovrai spendere una barca di soldi, non ti informi un po'? Quando decisi di fare il master di chitarra rock di Donato Begotti, lo feci perchè aveva una valanga di allievi che lavoravano nella musica, mica perchè lui è tanto bravo.
E tu lavori nella musica adesso?
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Dovrai spendere una barca di soldi, non ti informi un po'? Quando decisi di fare il master di chitarra rock di Donato Begotti, lo feci perchè aveva una valanga di allievi che lavoravano nella musica, mica perchè lui è tanto bravo.
E tu lavori nella musica adesso?
[OT] Pare che il buon Monopoli in effetti ci lavori, anche, nella musica: http://www.rockit.it/album/10448/chantry-the-emancipation-of-elizabeth (http://www.rockit.it/album/10448/chantry-the-emancipation-of-elizabeth). Non capisco dove questo porti il discorso, ma fa niente. [/OT]
Cmq, supporto tout court Monopoli e z.e.r.o. ; in questo thread sono intervenuto solo con un paio di uscite "per riderci su" perche' l'idea di questo corso mi sembra in effetti assurda.
Beh, se hai quei soldi, di certo non hai il problema "che fai una volta uscito" :D
Direi proprio di no, uno può anche averci solo i soldi per fare la scuola e sperare che una volta uscito inizi a lavorare e guadagnare.
Io invece direi proprio di si', perche' quei soldi, ad una persona normale, fanno la differenza.
Una persona normale, non e' che dice "12.000 euro? Massi', ci provo, tanto che mi costa?". Tra il corso, i soldi per vivere (la gente deve mangiare anche se non lavora), e tutto, vien fuori una cifra che uno ci pensa due volte. Ma anche tre, o quattro. E poi probabilmente decide che il gioco non vale la candela: le possibilita' sono poche, e il costo e' alto.
Se hai quei soldi per frequentare quel corso, probabilmente dove li hai presi ne trovi di altri senza problemi.
In piu', se l'idea di fondo e' che tu vai per imparare (riporto per copia-incolla dal sito) "Game design, sceneggiatura di videogiochi, sviluppo di grafica 2D e 3D, interface design, programmazione, marketing e produzione, sono solo alcuni dei campi in cui potrai sfruttare in pieno le capacità e le competenze che la LGS ti permetterà di acquisire, aprendoti così la strada per una carriera in un mondo le cui regole sono date da innovazione e creatività", beh... pare che esci contemporaneamente programmatore, grafico, manager, pr e game designer. In un anno.
C'e' qcuno a cui l'idea non paia ridicola?
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12000 euro io devo averli spesi in 3-4 anni di università fuori sede, comprese tasse, affitti (pagavo poco d'affitto, questo è vero), alimenti, viaggi e materiale didattico.
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Dovrai spendere una barca di soldi, non ti informi un po'? Quando decisi di fare il master di chitarra rock di Donato Begotti, lo feci perchè aveva una valanga di allievi che lavoravano nella musica, mica perchè lui è tanto bravo.
E tu lavori nella musica adesso?
Beh, ho un disco uscito che ha generato del bell'utile, piu' un'altro in uscita.
Oltre a questo, ho lavorato ad una decina di pubblicita', una decina di videogiochi (piu' di quelli da programmatore), un paio di colonne sonore per opere teatrali e proprio ieri e' entrato un set di canzoni per degli audio-libri per bambini.
Qui ho citato solo le cose che ho fatto come professionista, ossia regolarmente retribuito.
Nonostante non viva di musica, riesco a portare avanti la professione fondendola con l'altra mia passione (il rendering nei videogiochi). Quindi se la tua domanda e' "lavori nella musica", la risposta e' si', perche' ogni anno mi entrano vari lavori. Non abbastanza da viverci, poiche' se volessi viverci dovrei fare il turnista e dovrei fare live settimanalmente. Inoltre dovrei insegnare. A queste cose preferisco comporre musica e fare il programmatore :)
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Io invece direi proprio di si', perche' quei soldi, ad una persona normale, fanno la differenza.
Una persona normale, non e' che dice "12.000 euro? Massi', ci provo, tanto che mi costa?". Tra il corso, i soldi per vivere (la gente deve mangiare anche se non lavora), e tutto, vien fuori una cifra che uno ci pensa due volte. Ma anche tre, o quattro. E poi probabilmente decide che il gioco non vale la candela: le possibilita' sono poche, e il costo e' alto.
Se hai quei soldi per frequentare quel corso, probabilmente dove li hai presi ne trovi di altri senza problemi.
E io invece direi proprio di no, e te lo sto confermando in prima persona.
Ho avuto i soldi per andare allo IED e poi ora non ho i soldi per fare la bella vita, guarda un pò. Assurdo eh?
Potrei fare un comodo lavoro fisso che magari mi darebbe 1500€ al mese, che agli spocchiosi qui sembrerà poco ma a me farebbero tanto comodo, perché mi era stato offerto (per la precisione, nel campo applicativi per mobile) e invece sto qua a cercare di fare videogiochi, solo che come ti giri te lo mettono nel didietro.
Ripeto: il mio corso non trattava di videogiochi ed infatti mi sono trovato bene, solo che poi per scelta mia ho virato su questo e grazie alla gestione all'italiana del settore ora sto con le pezze al culo.
Comunque come al solito vedo che su questo forum da una discussione su terzi si passa alle critiche personali ed all'elenco delle esperienze. Bene.
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Alessandro sono contento che tutti i corsi che hai fatto ti hanno fruttato un lavoro remunerativo, non ti dimenticare però che sei in Inghilterra.
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Alessandro sono contento che tutti i corsi che hai fatto ti hanno fruttato un lavoro remunerativo, non ti dimenticare però che sei in Inghilterra.
Direi che la sua posizione attuale non cambia nulla, il disco è uscito su iTunes che era ancora in Italia e penso che stia parlando di molti lavori fatti in Italia. Può essere che la situazione dello sviluppo videogiochi in Italia invece sia peggiorata da allora. In questa situazione, è proprio necessario incaponirsi nel volerli fare, o videogiochi o morte?
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Sì certo per "sei in Inghilterra" mi riferivo più ai videogiochi che alla musica.
In questa situazione, è proprio necessario incaponirsi nel volerli fare, o videogiochi o morte?
Beh per me sì, io non ho intenzione di fare altro :)
Comunque, sto cercando anche altre strade non legate all'Italia (non intendo il trasferimento) che per ora forse stanno anche fruttando qualcosa.
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Alessandro sono contento che tutti i corsi che hai fatto ti hanno fruttato un lavoro remunerativo, non ti dimenticare però che sei in Inghilterra.
Ma va, mica sono stati i corsi: sono stato io che mi sono fatto il culo :D Credi che a qualcuno interessasse che ho fatto un master in chitarra?
O che fossi laureato in informatica? Quello non è mai fregato a nessuno.
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Ma va, mica sono stati i corsi: sono stato io che mi sono fatto il culo :D Credi che a qualcuno interessasse che ho fatto un master in chitarra?
O che fossi laureato in informatica? Quello non è mai fregato a nessuno.
E allora perché l'hai fatto quel master?
Non stai giungendo alla stessa conclusione a cui sono giunto io? Cioè dico, non stiamo parlando della stessa cosa?
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Ma va, mica sono stati i corsi: sono stato io che mi sono fatto il culo :D Credi che a qualcuno interessasse che ho fatto un master in chitarra?
O che fossi laureato in informatica? Quello non è mai fregato a nessuno.
E allora perché l'hai fatto quel master?
Non stai giungendo alla stessa conclusione a cui sono giunto io? Cioè dico, non stiamo parlando della stessa cosa?
Ho fatto il master perchè non potevo ottenere la tecnica e la conoscenza che ho ora senza una guida esperta.
Immagino stiamo parlando della stessa cosa e tra l'altro 1500 euro al mese sono ottimi: io prenderei al volo se fossi senza esperienza.
Non credere che io abbia iniziato facendo videogiochi dal giorno zero: ho fatto il professore dell'ITIS prima, poi ho lavorato in una azienda che fa GIS per tre anni e poi sono riuscito a trovare lavoro nei videogiochi.
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Ho rifiutato quell'offerta un anno fa ormai... a vedere come sono andate le cose non sono stato molto saggio, eppure l'ho detto: vorrei cercare di perseguire questa strada.
Lo so che non è che uno entra nell'industry così, infatti anche io sto facendo lezioni, traduzioni, siti web, video, e altre cosette. Vabbè, poi vedremo.
Tornando finalmente in-topic, mi sembra assurda quella pagina dei docenti. Ci sono troppi nomi big, secondo me alcuni di loro hanno dato una conferma ufficiosa e sono stati inseriti di tutta fretta nell'organico, almeno sul sito...
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Magari sono stati inseriti docenti che in realtà faranno giusto qualche seminario, ma ovviamente parleranno i fatti.
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Me lo vedo proprio pessino a prendere l'aereo per fare lezioni. Si, me lo vedo proprio..