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Ludere => Ludi => Topic aperto da: Mr Rud - Novembre 05, 2010, 19:34:05

Titolo: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Mr Rud - Novembre 05, 2010, 19:34:05
https://www.youtube.com/watch?v=ZB1JQ_tfbHM (https://www.youtube.com/watch?v=ZB1JQ_tfbHM)

Per la gioia di Karat ... xD
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Mr Rud - Novembre 15, 2010, 15:54:14
Ecco le mie impressioni sul multiplayer dopo una corsa dal livello 1 al livello 50 (ho prestigiato una volta, adesso sto al livello 26)

Fino ad adesso il multiplayer sembra davvero bilanciato: non sembrano esserci armi o categorie di armi superiori alle altre, l'unica classe che sta avendo alcuni problemi è quella dei fucili di precisione, ma tale difficoltà è data più al design delle mappe che alle caratteristiche stesse delle armi (è stato fortemente limitato il quickscope, il che è, per certi versi, una decisione controversa).

Per quanto riguarda i perk, la rimozione dei moltiplicatori di danno (Stopping power/Juggernaut/Sonic Boom-Danger Close-Fireworks) ha sicuramente giovato alla differenzazione dei bonus, i quali adesso corrispondono a determinate nicchie ben precise e sono utilissimi in certe situazioni, senza però costituire soluzione "per tutte le stagioni". La loro organizzazione risulta inoltre molto più ragionata: persino Seconda Chance, un perk considerato "da nabbi" è stato corretto per non risultare frustrante.

Per quanto riguarda le mappe siamo in perfetto stile Treyarch: tutte molto buone ma nessuna veramente fantastica, il che è comodo per certi versi rispetto alle mappe di Infinity Ward, le quali passano da estremi fenomenali (come backlot o stike) a veri e propri calci nella palle (countdown, wetwork, creek). Personalmente cerco di evitare Array, ma si tratta di un gusto personale.

Per adesso gli unici problemi che ho riscontrato sono due: il "panic knife", cioè il ricorrere troppo spesso al coltello utilizzando la configurazione default del pad (su console), il che lascia un amaro in bocca poichè si viene battuti a causa di un riflesso, e non dall'abilità dell'avversario; il secondo problema è il sistema di rinascita che risulta, soprattutto in team deathmatch, un pò troppo ballerino e repentino. C'è da dire però che questi due problemi sono dei classici nella serie e se ci si lamenta per così poco, vuol dire che il gioco è davvero riuscito.

Per quanto mi riguarda al momento questo mi sembra il COD migliore mai uscito, scriverò la recensione questo fine settimana, giusto per essere sicuri che in questi giorni sono appaia qualche problema in più, ma da quello che sto vedendo, questo titolo mi sembra davvero ben fatto da un punto di vista di gameplay

Se state su 360 e vi volete unire a me, anche solo per chiedermi consigli, aggiungetemi su live, GT: Mr Rud

Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Ziggybee - Novembre 15, 2010, 17:17:00
Madò Rud, sei un malato
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Nevade - Novembre 15, 2010, 17:23:07
Vero tutto, ma il problema delle mappe Treyarch sta che il casino strutturale paga a lungo termine rispetto all'approccio più macro-scopico three way off di IW.
Sul migliore non so, Modern Warfare (1) aveva un anima che questo Black Ops non ha, sembra tutto più freddo, informale, ma comunque ottimamente presentato.
In before Karat ci sputa in faccia a tutti.
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Mr Rud - Novembre 15, 2010, 17:41:19
Madò Rud, sei un malato

in che senso ? Se ti riferisci all'analisi, ammetto che ho sviluppato un occhio anche troppo attento per le esperienze multiplayer, quindi ormai certe cose mi escono naturali  xD

Per la questione del livello, uno degli aspetti migliori di BO è che si livella davvero molto facilmente, soprattutto se sei un giocatore sopra la media come me: contratti e sfide ti danno punti come se non ci fosse più domani, inoltre con un gruppo di amici abbiamo fatto un'ora intera di Dominio su Nuketown, e se ti organizzi bene riesci ad ammassare così tante uccisioni che puoi farti persino un livello a partita xD

Vero tutto, ma il problema delle mappe Treyarch sta che il casino strutturale paga a lungo termine rispetto all'approccio più macro-scopico three way off di IW.
Sul migliore non so, Modern Warfare (1) aveva un anima che questo Black Ops non ha, sembra tutto più freddo, informale, ma comunque ottimamente presentato.
In before Karat ci sputa in faccia a tutti.

Modern Warfare aveva grande personalità: i modelli poligonali di armi e personaggi erano migliori, il sistema di ricompense 3-5-7 era fisso ma famigliare, gli scontri Marine/OpFor erano contestualizzati, la dinamica del quickscope era divertente .... però portava anche grossi limiti (m16 sbilanciato, fragx3, duopolio SP/Jugg nel secondo perk slot) che questo Black Ops ha corretto eggregiamente. Ovviamente sulla questione dell'anima BO perde un pò in quanto seguito e in quanto contestualizzato in maniera minore, ma dal punto di vista strettamente tecnico vince a mani basse IMO.
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Ziggybee - Novembre 15, 2010, 17:47:44
No l'analisi ci stà: io ho giocato da semiprofessionista (principalmente Networkleague, Clanbase e ESL) a Quake III, CS e CS:S (mi sono ritirato tre anni fa), ho fatto di molto peggio :)

Era riferito all'aver già finito un giro (io ci metterei un due-tre mesi, credo), però se mi dici che è veloce... ci credo! :P
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Mr Rud - Novembre 15, 2010, 17:58:16
Guarda, mi sono stupito anchio: su Cod4 sono arrivato a malapena al 32 del secondo giro, su world at War non ho finito nemmeno il primo giro e su Mw2 avrò a malapena iniziato il secondo giro.

Da quello che ho visto ci sono davvero moltissime sfide, tanto che una voltà avrò fatto 20000 xp in una sola partita, quindi se non sei un nabbo totale, e visto che esci da CS non credo che tu lo sia, vai avanti parecchio veloce.

Aggiungi anche il fatto che il gioco l'ho preso 5 giorni prima dell'uscita ....
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Ziggybee - Novembre 15, 2010, 18:15:34
Secondo me i tempi sono maturi per una specie di COD: Tournament Edition.

Qualcosa tipo MAG, con mappe, progressione, economia ed equip pensate per il multi e basta, così da bilanciare bene tutto ed inziare a spingere seriamente la competizione.

Da hobbysta mediamente bravo, mi sono rotto le palle di dover ricomperare un gioco l'anno e tra DLC e nuove versioni la differenza inizia a notarsi anche in termini di utenti: alcuni rimangono al vecchio, altri prendono solo alcuni DLC, altri spariscono e basta.
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Novembre 15, 2010, 20:12:19
Per ora quello che posso dire dopo un paio di livelli della campagna single player è che superiore a Medal of Honor... il che non è automaticamente una promozione. Per quel che riguarda i temi... bah, sempre le solite stronzate con i comunisti cattivi e gli ammeregani eroi duri e puri. Probabilmente inizierò a saltare le cutscene e toglierò volume alle voci se non cambia qualcosa, perché sta merda mi ha veramente rotto.
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Nevade - Novembre 15, 2010, 20:34:52
Ho pensato la stessa cosa, però poi mi son detto che tutto sommato è giustificato dall'ambientazione da Guerra Fredda e dal fatto che con l'andare avanti la trama diventa leggermente più "umano-centrica" su Mason e, visti un paio di colpi di scena, tutto sommato si può tirare fuori anche una leggera e velatissima critica grottesca alla "paura del comunismo" (ma forse è più una mia chiave di lettura che non una reale cosa nel gioco).
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Mr Rud - Novembre 15, 2010, 20:49:30
@Matteo
Sul primo punto credo che qualcosa del genere non sia realizzabile su console, per vari motivi:

- Costi: per fare un gioco competitivo bisogna contare almeno i costi della gestione dei server dedicati necessari pr hostare le partite, non credo che molte aziende siano disposte a coprire questi costi senza la garanzia di un ritorno economico, il che si tradurrebbe in F2P, DLC e sottoscrizioni varie: la prima possibilità ha già dimostrato la sua inadeguatezza (vedi Battlefield Heroes) mentre le altre incontrano vari ostacoli, primo fra tutti il controllo serrato dei platform holder

- I recensori hanno spesso mostrato la loro inadeguatezza in merito: vedi i principali titoli multiplayer-only usciti negli ultimi tempi: MAG, Sector 8, Shadowrun hanno avuto tutti accoglienze tiepide. Se parliamo poi di COD e BF, giochi per cui il multiplayer costituisce il 70-80 % dell'esperienza, ci cade la depressione: il 90% delle recensioni parla del single player e il multiplayer viene trattato come mera production value. Il problema è che recensire un titolo multiplayer è molto difficile, sia perchè richiede una predisposizione mentale diversa, sia perchè ci sono problemi logistici che non permettono un'analisi approfondita (vedi date di consegna etc)

- i tempi son cambiati: anche i giochi multiplayer sono diventanti più semplici col tempo: Starcraft, CS e Quake erano giochi BRUTALI: se eri nabbo venivi distrutto in una maniera allucinante. Oggi purtroppo viene portata avanti l'idea del "fair game" e persino un gioco fantastico come Halo (che ha dei tecnicismi assurdi a pensarci) viene normalizzato ed equalizzato nelle competizioni multiplayer, in modo che ogni giocatore abbia la stessa arma e si debba preoccupare solo dei 1vs1. Un altro esempio è Cod4 per PC, normalizzato grazie alla Promod

Per quanto riguarda la fruizione e la longevità: console e PC sono un pò diversi: su PC si creano community più durature anche grazie alla possibilità (in via di estinzione) di avere server dedicati e poter comunque gestire l'esperienza. Su console si creano sottoculture ostinate a non abbandonare il gioco perchè totalmente prese con una gimmick da non riuscire a giocare a nient'altro. Un esempio può essere sempre cod4, ormai diventato una sniper lobby gigantesca, o World at War, in cui tutti non fanno altro che usare la combo MP40/Jugg. probabilmente chi rimmarrà su Mw2 sarà un principiante fissato con Commando o lanciagranate+UomoEsercito, il che è un pò triste.
Anche io preferirei una COD Tournament edition, ma non credo che sia realizzabile a tempi brevi

@ Karat
Ma perchè sei così masochista ? xD Non per offendere o puntualizzare, ma se sai già che un gioco ti romperà il ca--o perchè ti ostini a comprarlo e giocarlo ? Non per niente, ma personalmente se so che un gioco mi farà indiavolare lo evito
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Novembre 15, 2010, 21:29:00
Nonostante tutto, se vuoi parlare con competenza all'interno del settore, ci sono alcuni giochi che devi conoscere tuo malgrado :)
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Mr Rud - Novembre 15, 2010, 21:30:19
un pò come dire che Roger Ebert dovrebbe vedere tutti i film di Bay xD
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Novembre 15, 2010, 21:37:36
un pò come dire che Roger Ebert dovrebbe vedere tutti i film di Bay xD

No, non è la stessa cosa.
Io critico spesso i Call of Duty... ma voglio farlo con cognizione di causa, tutto qui.
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Turrican3 - Novembre 16, 2010, 11:58:22
Se parliamo poi di COD e BF, giochi per cui il multiplayer costituisce il 70-80 % dell'esperienza, ci cade la depressione: il 90% delle recensioni parla del single player e il multiplayer viene trattato come mera production value. Il problema è che recensire un titolo multiplayer è molto difficile, sia perchè richiede una predisposizione mentale diversa, sia perchè ci sono problemi logistici che non permettono un'analisi approfondita (vedi date di consegna etc)

Resta comunque IMHO un paradosso che ha dell'incredibile, se si considera che il multiplayer di norma è la componente che lascia veramente il segno con la gente che ci gioca per mesi, se non addirittura anni. :-\
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Mr Rud - Novembre 16, 2010, 15:42:42
Bhe, troppo spesso si parte dal presupposto che l'acquirente multiplayer non sia interessato alle recensioni e comprerà il gioco a prescindere, il che è davvero sbagliato: alla fine chiunque vorrebbe un parere professionale prima di effettuare un acquisto (avrei evitato di prendere Medal of Honor se la gente mi avesse detto che il multiplayer era così povero)
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Malachi Harkonnen - Novembre 16, 2010, 15:45:53
Tu sei un marine <spaziale> che deve combattere contro <nazisti-comunisti-mussulmaniterroisti-alieni> per difendere i valori della democrazia dal nemico, verso la meta' del gioco <verrai tradito-subirai un brutale attacco a sorpresa>, ma alla fine le forze del bene trionferanno di nuovo , sventolando la bandiera sopra le macerie del centro comando nemico.
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Novembre 16, 2010, 16:02:48
10 livelli superati. Confermo: la trama è la solita porcata, la retorica è sempre la stessa e la guerra è la solita giostrina da videogioco.
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Mr Rud - Novembre 16, 2010, 20:29:29
Karat, proverai il multiplayer o passerai a titoli migliori ?
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Novembre 16, 2010, 20:40:29
Finito
Domanda: il fatto che in questi giochi non ci sia più bisogno di fare niente, ovvero le armi sono tutte a portata di mano, non ci sono segreti o altro che abbiano un impatto sul gameplay, i livelli sono sempre dritti e gli obiettivi sono sempre ben evidenziati con icone o altro, quanto influisce sul senso di vuoto che si prova dopo averli completati?

Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Ray - Novembre 16, 2010, 23:41:34
Ma il gameplay è divertente. Anche quando gioco a tennis bene o male il gioco è sempre lo stesso, l'obiettivo anche, eppure non mi sento necessariamente vuoto dopo.
Penso che la ripova di ciò stai nel multiplayer dove il nemico perde i connotati di nemico assoluto, comunista bolscevico traditor, ma si sia ben coscenti della presenza di un
altro ragazzino brufoloso
che gioca da qualche parte nel globo terracqueo.

Un po' come giocare a macgic, il gioco sta nell'abilità di creare un mazzo forte e giocarlo, poi magari si ammirano anche le belle illustrazioni senza pensare che il povero illustratore
avrebbe dovuto dedicarsi a qualcosa di più artistico ed impegnato
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Joe - Novembre 17, 2010, 08:42:30
Finito
Domanda: il fatto che in questi giochi non ci sia più bisogno di fare niente, ovvero le armi sono tutte a portata di mano, non ci sono segreti o altro che abbiano un impatto sul gameplay, i livelli sono sempre dritti e gli obiettivi sono sempre ben evidenziati con icone o altro, quanto influisce sul senso di vuoto che si prova dopo averli completati?



I vari CoD, in particolare da MW in poi, vogliono essere degli sparatutto cinematografici in cui il giocatore è in parte giocatore e in parte spettatore (ovviamente mi riferisco al SP). E' da anni che è così e lo sarà per sempre (vedilo come una specie di sottogenere).
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Ziggybee - Novembre 17, 2010, 11:38:12
Secondo me il loro single player non è male.

Il problema è che sono anni che è fermo allo stesso identico posto. OK fare Salvate il Soldato Ryan videoludico ma dopo quattro cinque titoli magari un cambio di direzione artistica ci starebbe. In realtà pare che sia in arrivo un'action/adventure basato su COD, che potrebbe innovare la formula.
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Novembre 17, 2010, 12:04:05
Divertente... il primo, il secondo.. qui sono anni che si gira sempre sulla stessa giostra. è divertente come può essere divertente una puntata del grande fratello o de la pupa e il secchione... c'è il fascino del conosciuto, un po' di volgarità macha e poco altro.
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Joe - Novembre 17, 2010, 12:45:54
Modern Warfare I a livello di spettacolarità è il top, secondo me.
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Nevade - Novembre 17, 2010, 12:54:03
I meriti del lavoro IW non vanno ricercati in quello che presentano (e di machismo guerresco Black Ops ne è molto ma molto meno carico) ma nel come lo presentano, il loro modo di raccontare in prima persona ha avuto sul genere un impatto pari se non superiore alle scelte narrative di Half Life a suo tempo, esaltandone la prospettiva in prima persona magari a volte con trucchi beceri (le morti dei vari protagonisti) ma comunque decisamente efficaci nella loro messa in scena.
Manca un contorno forte, con l'ultimo si sono avvicinati a qualcosa che vada un po oltre la narrazione del band of brothers alla MOH o l'uber soldier Bayano, lo vedo come un buon inizio di certo non un ottimo arrivo.
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Novembre 17, 2010, 13:08:36
Sti buoni inizi durano da anni. Secondo me oltre non andranno mai.
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Mr Rud - Novembre 17, 2010, 14:01:23
Facendo un pò l'avvocato del diavolo, distinguerei il lavoro di IW da quello di Treyarch: se il primo veniva dall'esperienza di MoH e ha fatto quello che ha fatto, il secondo era semplicemente uno studio dedito all'outsourcing, ancora incapace di creare qualcosa di proprio, limitandosi a fare copia carbone dei titoli IW. Indipendentemente dalla qualità finale, apprezzo la volontà di Treyarch di proprorre qualcosa di nuovo (Mason è una presenza molto più solida, ma non per questo complessa, dei precedenti protagonisti IW), anche se, dato il genere, non si può andare troppo oltre
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Nevade - Novembre 17, 2010, 14:10:57
Sti buoni inizi durano da anni. Secondo me oltre non andranno mai.

Loro forse no, ma non è detto che non siano di ispirazioni per altri.
E poi anni, il trend della narrazione in prima persona è cominciato con il primo Modern Warfare.
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Ray - Novembre 17, 2010, 15:04:16
Nevade mi fustighi,

però si potrebbe fare un Bay di transformers : Nolan di Inception = IW di MW : X?

Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Nevade - Novembre 18, 2010, 10:01:04
Bioshock di Levine, o System Shock se volete fare gli arcor.
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Joe - Novembre 18, 2010, 15:40:19
Black Ops Dolphin Dive Parody (http://www.youtube.com/watch?v=MahRw7Pp0nE#ws)
Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Malachi Harkonnen - Novembre 19, 2010, 14:42:56
ATTENZIONE POST SPOLIEROSO
Visto che non ho i soldi per comprarmi un picci' nuovo ( ne' il gioco) mi sogno gustato il gioco su youtube.
La storia e' abbastanza interessante ( un filmone d'azione che noleggi una sera in DVD e poi te ne dimentichi), anche se ho come gia' avuto modo di dire sono stufo degli "fps militari realistici", ridatemi Hexen o Blood, non se ne puo' piu' di questa attenzione quasi feticistica per ogni singola arma da fuoco presente negli arsenali moderni e il vario gergo militare che da' erezioni ai nerd di turno.
Mi ricorda un po' Metal Gear solid 3, con meno filmati e personaggi omosessuali.
Mi hanno ucciso Reznov, senza nemmeno vedere come e' morto. Ignobile, non ho altro da dire.[/spolier]


Titolo: Re: CoD Black Ops in 60 Secondi
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Novembre 19, 2010, 20:14:47
Secondo me non è morto... lo ritireranno fuori in qualche seguito