ArsLudica.org Forum

Cogitare => Machinamenta => Topic aperto da: StM - Febbraio 11, 2011, 18:05:21

Titolo: Nokia sposa WP7
Inserito da: StM - Febbraio 11, 2011, 18:05:21
La nuova strategia di Nokia è: WP7 rulla abbestia e dibbrutto e sarà la base del top di gamma dei nostri cellulari. Il chiodo sulla bara di Symbian, a parte i dispositivi entry-level, e un peccato per MeeGo perché se avesse avuto (ne parlo al passato anche se Nokia non ha ancora detto di volerlo abbandonare, anzi il contrario) uno sviluppo più rapido sarebbe stata una piattaforma interessante. E' pure un dispetto a Samsung che punta molto (anche se non tutto) su WP7.

Svolta epocale. Anche una buona mossa?
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 11, 2011, 19:45:59
Sulla carta si. Due mesi di WP7 (2 milioni di device venduti) equivalgono al primo anno e mezzo di iPhone e allora non c'era concorrenza spietata. O pagavano le costosissime licenze Android e avevano davanti un'altro anno di R&D prima di avere un linux mobile funzionante oppure l'unica scelta era questa.

Anche il Marketplace è cresciuto moltissimo (e qui ci vedo il suicidio perché OVI aveva ingranato molto bene) e non ha dovuto drogare i numeri pagando per le app come si appresta a fare Google (sai che botto l'anno prossimo? Occhio ai lavori facili e strapagati :D). Magari Ovi integrerà Zune Pass per la musica unlimited, visto che Zune Pass è l'unico servizio che ad oggi ancora vende musica in numeri significativi.

Quello che mi perplime già lo sapete: WP7 è troppo avanti per l'uomo della strada. Non è un telefono e non è un browser. Che poi è quello che stringi string sono Android e iOS: telefoni con un browser e giochini da una botta e via. Ha un'integrazione ed una coerenza pazzesca, però... boh, io non credo che ci siano molte persone pronte a quel tipo di integrazione. Non sono sicuro nemmeno che sia la soluzione utile per chi ha davvero la necessità di essere h24 connesso.

Sono convinto che avrà ancora parecchia crescita (l'adozione di massa avverrà da questa primavera quando dovrebbero arrivare i carrier seri) ma vale lo stesso discorso di Xbox Live: l'utente medio non ha assolutamente idea dei vantaggi o delle differenze rispetto ad una semplice console con la scheda ethernet. Ed è pure diffciile spiegargliela.

Il supporto a lungo termine di WP7 (gestito direttamente da MS con le solite patch stagionali), rispetto a quello a brevissimo termine di Android
sembrano sicuramente più in linea con l'idea che Nokia ha dei prodotti.
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: StM - Febbraio 11, 2011, 21:17:59
Un'altra cosa però Nokia deve fare: smetterla di creare 50 nuovi tipi di telefono ogni anno. Che poi quelli nuovi spesso hanno meno feature di quelli vecchi, e quelli di minor successo smettono di essere supportati dopo un picosecondo, tenendosi i loro bei bug. Eccheccazzo.

Prima o poi cerco di provare un WP7 dal vivo per capire il feeling. Ovviamente mi piacerebbe prendermene uno (perché sono uno tech-curious del cacchio), però già ho il telefono per telefonare e il telefono per leggere (oltre che da devastare di tanto in tanto con applicazioni e firmware accrocchiati), non credo di aver bisogno di un terzo telefono :uhm:
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Monopoli - Febbraio 11, 2011, 22:22:07
Io ho ancora le ustioni quarto grado sulle mani (quindi non ho piu' le mani) per il mio HTC Diamond Windows mobile 6.5.

Prima di compare un'altra cosa Windows mobile voglio provarla e riprovarla fino al vomito.
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 11, 2011, 22:41:15
In realtà non puoi fare nessun tipo di paragone perché sono due cose completamente diverse, con nemmeno un bit in comune...
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 11, 2011, 22:51:27
Qui c'è il piano completo, che ha un senso.

http://www.ilpost.it/2011/02/11/nokia-microsoft-smartphone/ (http://www.ilpost.it/2011/02/11/nokia-microsoft-smartphone/)

Un po' meno le considerazioni degli analisti su quanto Android sarebbe stato meglio. Non sanno che bordello è necessario fare per arrivare la reference base di Android sino ad essere un telefono reale e funzionante. Parlano come se fosse una cosa finita e non una semplice licenza per implementare tutto partendo da moduli standard che non funzionano sull'hardware ma solo su un PC con un piccolo layer d'emulazione :D
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: StM - Febbraio 11, 2011, 23:40:14
Ha decisamente senso che Nokia veda Android come un rivale e non come un'opzione - vuole rimanere (tornare) leader del mercato, e probabilmente i WP7 di Nokia saranno diversi (migliori?) dagli altri WP7, in modo più rilevante di quanto un HTC con l'interfaccia Sense è diverso da un Motorola con Motoblur.


Comunque penso che se mai spunterà un accrocchio tipo psp phone ma con dual boot android/WP7 lo dovrò assolutamente avere :asd:
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Monopoli - Febbraio 12, 2011, 09:50:57
In realtà non puoi fare nessun tipo di paragone perché sono due cose completamente diverse, con nemmeno un bit in comune...

Eh, purtroppo non posso farne a meno: hanno lo stesso nome e questa e' la versione "+0.5" rispetto a quella che ho io :D

Esiste un modo per provarlo senza comprarlo? Tipo un emulatore online, una roba flash o una cosa cosi'? Si possono mandare facilmente messaggi a tante persone contemporaneamente? :D
Esistono versioni con la tastiera o e' solo touch? Sono arrivato ad odiare tutto cio' che e' touch: manca la sensazione tattile dei tasti: ogni volta che voglio saltare una canzone sull'ipod devo:
- tirare fuori l'ipod
- attivarlo col tastino
- sbloccarlo
- premere il tasto per saltare la canzone
- disattivarlo

Ecco come facevo sulla vecchia chiavetta USB:
- metto la mano tasca
- schiaccio il tasto
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: StM - Febbraio 12, 2011, 10:32:01
Leggendo Anelli altrove, pare che l'sdk sia scaricabile liberamente e si può dare una bella occhiata all'emulatore :sisi:
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Monopoli - Febbraio 12, 2011, 11:09:56
Leggendo Anelli altrove, pare che l'sdk sia scaricabile liberamente e si può dare una bella occhiata all'emulatore :sisi:

Vediamo, va :) E per soluzioni non solo touch?
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ray - Febbraio 12, 2011, 14:10:43
il mio htc touch aveva le 4 frecce direzionali, quindi una volta impostate per "salta canzone" erano comodissime.
Tuttavia quando lo usavo per andare a correre era sempre un casino imbroccare il punto da premere [tenendolo sul bicipite] e correndo in maniera sconnessa.

Mi piacere un bel comando vocale, SALTA e lui passa alla canzone successiva.

Comunque anche io sono nella fase in cui prendo in considerazione il cambiare cellulare.

La scelta tra Android e W7 è ardua. Ma fortunatamente non sono un early-buyer quindi aspetto.
L'integrazione di W7 sulla carta mi piace, però vorrei anche personalizzarlo per sentirlo a misura di Ray, non che ci voglia troppissimo solitamente, ma se non me lo fa fare soffro tantissimo  :'(
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: StM - Febbraio 12, 2011, 14:18:02
Una pecca che trovo in android è che se non sei root molte cose non le puoi fare (soprattutto, devi essere root per rimediare ai bug del tuo telefono :azz:), e certe altre cose non le puoi fare proprio (tipo impedire che venga occupata tutta la memoria con delle stronzate - una volta che hai installato un'applicazione quella fa ciò che le pare). Spero che WP7 sia progettato meglio.
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Monopoli - Febbraio 12, 2011, 14:18:37
il mio htc touch aveva le 4 frecce direzionali, quindi una volta impostate per "salta canzone" erano comodissime.
Tuttavia quando lo usavo per andare a correre era sempre un casino imbroccare il punto da premere [tenendolo sul bicipite] e correndo in maniera sconnessa.

Mi piacere un bel comando vocale, SALTA e lui passa alla canzone successiva.

Comunque anche io sono nella fase in cui prendo in considerazione il cambiare cellulare.

La scelta tra Android e W7 è ardua. Ma fortunatamente non sono un early-buyer quindi aspetto.
L'integrazione di W7 sulla carta mi piace, però vorrei anche personalizzarlo per sentirlo a misura di Ray, non che ci voglia troppissimo solitamente, ma se non me lo fa fare soffro tantissimo  :'(

android mi attrae, ma alla fine mi sa che e' un linux e non mi fido di linux :D
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Cherno - Febbraio 12, 2011, 21:46:23
pensa se ci fosse come base freeBSD!
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 12, 2011, 21:57:56
La scelta tra Android e W7 è ardua. Ma fortunatamente non sono un early-buyer quindi aspetto.
L'integrazione di W7 sulla carta mi piace, però vorrei anche personalizzarlo per sentirlo a misura di Ray, non che ci voglia troppissimo solitamente, ma se non me lo fa fare soffro tantissimo  :'(

In WP7 la bruttissima interfaccia utente è del tutto personalizzabile. Ogni quadrato (tile, si chiama in gergo e non detto sia un quadrato. Diciamo che è un'area) è il software stesso o funzioni di esso, quindi puoi mettere qualsiasi cosa dove vuoi. Android sta inziando ad avere qualcosa di simile ma è molto più macchinoso (e poi ci sono i widget a complicare tutto).

Per integrazione intendo una cosa diversa: non hai la rubrica, non hai gli amici di facebook e non hai, che ne so, foursquare per capire dove sono gli amici. Hai una lista, che è una lista di tutto: skype, facebook, telefono, email, se chatti con un amico via SMS e quello logga su facebook la chat continua seamless su facebook (così non paghi) e magari poi continua per email, etc...

Uguale con le ricerche: non hai un semplice browser (che c'è ma non è quasi mai il punto di partenza per nulla): hai un box di ricerca che trova e organizza semanticamente le informazioni (se la ricerca ha un senso) che hai nel dispositivo o in altre parti della tua identità digitale. Questa cosa funziona alla grandissima se hai uno zune pass e cerchi della musica :)

Dal punto di vista della semplcità è peggio di iPhone: nel senso che ci sono pochissime opzioni e settaggi. Tutto il resto si ottiene operativamente, invece di avere preferenze da smanettare. L'interfaccia è spettacolare perché ammette senza remore che il pinch zoom è un gimnick (servono due mai o una sola stando troppo fermi per un dispositivo mobile) ed il multitouch non è fatto per premere e cliccare (è impreciso e lagga perché un click è un tipo strano di sfioramento per i sensori), quindi i device fanno quasi tutto che c'è da fare per sfioramento, scrollando nelle 4 direzioni.

Il vero, unico grande problema è che WP7 già ha dei grandissimi giochi (quelli non indie (integrati con XBL a tutti i livelli) sono di qualità altissima perché gli standard di qualità sono quelli tipici per una submission su 360).

Al momento non sono previsti device coi tasti. Grosso errore.
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: StM - Febbraio 13, 2011, 14:07:50
Al momento non sono previsti device coi tasti. Grosso errore.
Direi enorme... sui touchscreen non scriverò mai veloce come sulla qwerty del Nokia E71 (e ce ne sono di meglio), e né il DS né l'iPhone né altro mi hanno ancora convinto che per giocare si possa abbandonare in toto l'idea di una croce direzionale e dei tasti fisici.
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 13, 2011, 20:00:54
Il problema grosso è che il multitouch non supporta la pressione. Quando "premi" il sensore riceve sollecitazioni multidirezionali che il driver interpreta come un "click". Questa cosa fa perdere millisecondi preziosi e rende tutto un po' laggoso.
Nel futuro probabilmente ci sarà una tecnologia ibridia che terrà contro anche della pressione.

Ad ogni modo rimango sconcertato di quanti sedicenti esperti di interfacce hanno già decretato la morte della penna, nonostante il nostro cervello è abituato a proiettare sé stesso sugli utensili per una precisa conformazione biomeccanica della corteccia cerebrale.

Voglio dire, la pittura esiste da millenni e nessuno ha mai pensato di buttare i pennelli nel cesso e di usare solo le dita, ci sarà un motivo, no?
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ray - Febbraio 13, 2011, 20:43:29

Su alcuni tablet ci dovrebbero essere già sistemi simil-wacom e multitouch integrati...

Per me un grosso salto di qualità comunque lo si avrà con software di riconoscimento vocale avanzato.
La tastiera su un device piccolo non sarà mai così comoda. Non lo è nemmeno su un netbook...

Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 13, 2011, 21:10:05
Su alcuni tablet ci dovrebbero essere già sistemi simil-wacom e multitouch integrati...
Si sono basati sulla tecnologia N-Trig (che è alla base di Surface, il multitouch che c'è sui monitor e i notebook Windows) che prevede anche una penna conduttiva per i multitouch (c'è già in alcuni notebook che HP ha fatto espressamente per gli artisti). E' un po' meno sensibile di una Wacom alla pressione (ammesso che 2048 livelli di pressione contro 512 abbiano senso) ma costa qualche centinaio di euro (tipo 200), invece di 10.000 come un cintiq.

In diversi studi mi è già capitato di vedere monitor LED da 24 o 32 multitouch con una montatura che permette di ruotarli e metterli orizzontali rispetto al piano della scrivania e delle penne N-Trig. Funzionano molto bene, mi hanno detto.

Per me un grosso salto di qualità comunque lo si avrà con software di riconoscimento vocale avanzato.

C'è già da almeno dieci anni e da cinque funziona allo stato dell'arte. E' molto comune nell'informatica industriale. Costa pochissimo ed è un elemento base di Android. Il problema è che parlare ad un computer mentre fai una procedura specifica è una cosa, improvvisare e controllare tutto solo con la voce è un'altra. Non che non sia fattibile tecnicamente, è che l'uomo certe cose le deve fare, il suo cervello funziona così. Poi anche solo il dettare per scrivere non è proprio così semplice :D
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ray - Febbraio 13, 2011, 21:25:50
Con dragon naturally speaking ci ho scritto buona parte della tesi. Almeno le parti piene di citazioni.
Era bello essere al bar con il libro in mano un bicchiere di vino e dettare al pc fingendosi intellettuali,
 per poi dire che si era passata la giornata a lavorare sulla tesi.  :D
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 13, 2011, 21:36:18
Io pure qualche bozza di articolo per Ars ultimamente la butto giù con Android mentre passeggio per andare al lavoro. Il problema è gestire l'editing, non distrarsi... Insomma, roba così.
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Shuren - Febbraio 13, 2011, 21:53:57
Io pure qualche bozza di articolo per Ars ultimamente la butto giù con Android mentre passeggio per andare al lavoro. Il problema è gestire l'editing, non distrarsi... Insomma, roba così.
a me non funziona bene, Cioè devo parlare in maniera non naturale per farmi riconoscere, e non ho capito come funziona la punteggiatura
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: lefantome - Febbraio 14, 2011, 01:07:38
Dopo il fail epico di sony e ps suite, torno a prendere in considerazione l'idea di un wp7, anche grazie a nokia che difficilmente comprerò visto le ultime esperienze ma che almeno contribuirà ad allargare la base.

Per quello che mi serve wp7 e android hanno pro e contro opposti. Vedrò un pò nei prossimi mesi. Apple mai, al giorno do'ggi c'è una concorrenza di qualità, ad un prezzo più basso e che non mi obbliga a usare obj c e un mac per sviluppare.
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: StM - Febbraio 15, 2011, 19:09:27
E in tutto questo Samsung continua a pompare ANCHE Bada. Cioè, vuole fare telefoni con Android, WP7 e Bada, avendo abbandonato non poi da molto Symbian. Non è correlato, ma anche nella fotografia sta pompando il SUO formato per fotocamere e obiettivi mirrorless, facendo tutto in proprio senza nessuno che faccia fotocamere per i suoi obiettivi o obiettivi per le sue fotocamere. Ma quante risorse ha Samsung da parte?
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 16, 2011, 00:32:41
Beh, bada ha quasi 10 milioni di base installata, mica cazzi.

La linea Wave e Corby sono state azzeccatissime, secondo me: fanno quello che il 90% delle persone fanno con un iphone ad 1/3 del prezzo.
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: StM - Febbraio 17, 2011, 15:55:10
Gli investitori avrebbero probabilmente preferito che Nokia colasse cazzutamente a picco (o che adottasse Android).

http://www.mobileblog.it/post/15108/nokia-perde-il-24-di-share-dopo-lannuncio-dellaccordo-con-microsoft (http://www.mobileblog.it/post/15108/nokia-perde-il-24-di-share-dopo-lannuncio-dellaccordo-con-microsoft)

Sinceramente non capisco perché non abbiano venduto le loro cazzo di azioni prima.
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 17, 2011, 16:53:24
In realtà leggevo che più che la questione Nerd (che poi interessa molto meno dei financials, agli azionisti grandi) ad aver sfiduciato un po' tutti è stato sia un po' il tenore dell'annuncio di Elop (ricordiamoci che Nokia non è che ha chiuso in rosso, eh!) ed il fatto che per il 2011 non sono stati annunciati né forecast economici, né obiettivi di mercato.
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: StM - Marzo 08, 2011, 11:13:42
Si vocifera che MS abbia offerto 1 miliarduccio a Nokia per adottare WP7.

http://www.mobileblog.it/post/15275/microsoft-ha-offerto-1-miliardo-di-dollari-a-nokia-per-scegliere-windows-phone-ad-android (http://www.mobileblog.it/post/15275/microsoft-ha-offerto-1-miliardo-di-dollari-a-nokia-per-scegliere-windows-phone-ad-android)
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ziggybee - Marzo 08, 2011, 11:22:24
Nokia ha ceduto QT a terzi.

Penso anche perché la proposal di fare diventare le API anche un framework per eBook Reader non sia stata ben recepita dai vari produttori (si sono visti dei prototipi ma nessun supporto ufficiale dalle case madri).
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: StM - Marzo 08, 2011, 11:24:07
Nokia ha ceduto QT a terzi.
Già, anche. Ancora un po' e neanche fogli di calcolo faranno internamente, come software :chebotta:
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ziggybee - Marzo 08, 2011, 11:31:50
Apple ha dimostrato che è l'unica strada che paga...

Android dopo il boom dello scorso Ottobre si sta schiantando in uno scenario che è sempre più Symbian-like.
Sarà il re della fascia bassa nonostante sia realmente l'SO mobile più evoluto, IMHO.

A meno che la serie Nexus supportata direttamente da Google questa volta rimarrà sul mercato. Anche perché a me la GUI standard di Android non dispiace affatto.
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: StM - Marzo 08, 2011, 11:37:51
Però Android a differenza di Symbian (perché dalla 3rd edition era virtualmente impossibile averne) ha una mole di malware impressionante. Non posso esserne sicuro ma: avevo installato Homerun Battle 3D, preso direttamente dalla home del market, poi non l'ho avviato mai; a un certo punto un update lo rinomina Homerun Bettle 3D, e allora incautamente lo avvio per vedere che è successo; a quel punto mi chiede i permessi di root, e non riesco a negarglieli mentre scade un countdown con "yes" come opzione predefinita. Al che stacco la batteria e al riavvio lo disinstallo. Dico che non sono sicuro perché potrei aver installato la versione farlocca fin dal principio, ma non mi sembra proprio.
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Turrican3 - Marzo 08, 2011, 13:33:13
Ouch, questa del malware sul Market non la sapevo!

Pensavo di essere eccessivamente paranoico nello star lì a controllare per benino i requisiti di sicurezza (dichiarati :asd:) di quelle (non molte invero) app che scarico, ma a questo punto starò mooooolto più attento. :|
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: StM - Marzo 08, 2011, 13:35:20
Ouch, questa del malware sul Market non la sapevo!

Pensavo di essere eccessivamente paranoico nello star lì a controllare per benino i requisiti di sicurezza (dichiarati :asd:) di quelle (non molte invero) app che scarico, ma a questo punto starò mooooolto più attento. :|
Ogni tanto ne rimuovono una carrettata, ma pubblicarle al momento è molto facile. Stai attento davvero :sisi:
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ziggybee - Marzo 08, 2011, 13:39:45
Due giorni fa Google ha fatto un'update al market che dovrebbe rimuovere automaticamente i malware dallo store e dai dispositivi degli utenti. Il problema è di quelli che hanno rootizzato.

Comuqnue ci sono degli exploit anche per Apple, solo che sono meno pubblicizzati. Ad esempio lo stesso jailbreak via javascript è una conseguenza di una vulnerabilità che ha compromesso diverse migliaia di account iTunes e relativi dati personali.
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: StM - Marzo 08, 2011, 13:44:47
Io purtroppo ho rootizzato perché l'Acer Liquid ha pochissima memoria interna, e anche con l'apps2sd di froyo si esaurisce subito, quindi ho dovuto usare quello che usa una partizione ext2/3 sulla memoria SD. In effetti un telefono non rootizzato magari regge di più al malware (ma se gli dai il permesso di stuprarti tutta la famiglia non è che puoi lamentarti dopo :P).
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: StM - Marzo 11, 2011, 10:31:31
Symbian ancora per un paio d'anni, poi esserne un esperto non servirà più un cazzo.

http://www.mobileblog.it/post/15318/nokia-inizia-a-parlare-con-gli-impiegati-degli-imminenti-cambiamenti-si-temono-5000-licenziamenti (http://www.mobileblog.it/post/15318/nokia-inizia-a-parlare-con-gli-impiegati-degli-imminenti-cambiamenti-si-temono-5000-licenziamenti)
Titolo: Re: Nokia sposa WP7
Inserito da: Ziggybee - Marzo 11, 2011, 11:36:15
Se avevano 5000 persone a lavorare su Symbian avevano un GROSSO problema!