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Addita => Specula Mundis => Topic aperto da: Vazkor - Luglio 31, 2012, 13:10:18

Titolo: Fermare il declino
Inserito da: Vazkor - Luglio 31, 2012, 13:10:18
http://fermareildeclino.it/ (http://fermareildeclino.it/)

Vorrei segnalare questo movimento che si prefigge di iniziare un percorso che conduca alla formazione di un partito politico.

Sul sito trovate un manifesto sottoscritto da economisti ed imprenditori accompagnato da un breve programma in dieci punti.

Personalmente sono anni che seguo alcuni tra i fondatori (in particolare Boldrin e Oscar Giannino) senza trovare la minima rappresentanza politica delle loro idee, da quando ci siamo liberati di Berlusconi ho capito il mio errore nel votare Di Pietro e sono rimasto politicamente orfano.
Questo movimento mi restituisce speranza, tanto da indurmi a partecipare attivamente.

E' importante che leggiate il sito, sui blog Noisefromamerika e Chicago Blog troverete un backlog di anni di articoli che vi spiegheranno per filo e per segno quali sono le idee che hanno portato alla formazione del movimento. Tuttavia se non verrà raggiunta la massa critica necessaria alla formazione di un partito entro ottobre perderemmo questa occasione, è quindi importante partecipare da subito iscrivendosi alla pagina Facebook, aderendo al manifesto tramite mail, dando la propria disponibilità a partecipare in prima persona o facendo una donazione con Paypal.

Chiedo inoltre cortesemente a qualcuno di copincollare o riportare nella sostanza questo appello su TGM Online o in tutti i forum in cui siete attivi, su Facebook sono Stefano De Angelis nel caso non mi conosciate ancora.
Grazie.
Titolo: Re:Fermare il declino
Inserito da: il Cinese - Agosto 02, 2012, 09:19:10
Scusa, ma non eravamo d'accordo di inserire anche un undicesimo punto relativo alla necessità di bruciare i troll?  :(
Titolo: Re:Fermare il declino
Inserito da: Ziggybee - Agosto 04, 2012, 22:08:56
Diamo una seconda chance a Vazzo.

In sintesi: che garanzie ho che tutti quelle persone operanti nel settore creditizio, ceo di aziende quantomeno discutibili e/o altre persone dalle grandi disponibilità economiche non rimuovino la concorrenza (l'attuale classe politica) per lottizzare quel che resta della ricchezza italiana?

http://www.tribunale.milano.it/documenti/Circolare/Informative/2R.pdf (http://www.tribunale.milano.it/documenti/Circolare/Informative/2R.pdf)
http://2rcapital.com/ (http://2rcapital.com/)

Come fa a non darti quell'immagine prestigiosa di grande azienda italiana pronta a durare cent'anni, con una mission di sviluppo che sia etica oltre che economica? Se cerchi le altre, non vai molto lontano.

Come si fa a riformare l'istruzione e la ricerca se quasi il 50% dei sostenitori di spicco sono esimi membri del gotha dell'accademia italiana ed estera, che dal dopoguerra si promuove come partner senza responsabilità ma obbligatorio per legge per l'accesso a qualsiasi piano di ricerca e sviluppo industriale (almeno per quanto vale nella comunità europea). La risposta che sono solo membri onesti del gotha non è credibile. Se sei nel gotha hai giocato secondo le regole del sistema.

Perché un Business Angel o un Imprenditore non può fare semplicemente il suo lavoro e creare un sistema economico-industriale durabile, che crei un indotto e sviluppi la società, invece di candidarsi alla carriera politica? Non è un po' come chiedere ad un pilota di formula uno di farti l'impianto del bagno? Oppure si vuole avere un accesso preferenziale e senza ostacoli alle risorse nazionali?

Che cosa ne possono sapere tutti quei membri di aziende creditizie, che si occupano di speculazione e di fallimenti, di industria? Sono due cose diverse. Non vale la risposta che maneggiando soldi sono più pratici di altri ad affrontare problemi complessi come l'economia internazionale.

Perché il piano prevede cambiamenti magici, in poco tempo senza spiegare come?

Sul serio credi che basti vendere tutto quello che si possiede per uscire da una crisi? Se tu vendi la macchina come vai al lavoro? Sul serio senza una prospettiva di miglioramento dopo aver venduto la macchina pensi che venderti anche la casa di proprietà ti dia una granzia di stabilità futura?

Perché ti stai fidando di gente che dice di mettere tutto in discussione senza metterli tutti in discussione?

Perché dovrebbero essere meglio dei ladri della seconda repubblica, il cui programma era fermare il declino e cacciare i ladri della prima?

A me francamente sembra più una compagine di liquidatori alla morte di una multinazionale che un team di persone in grado di fare la differenza.
Titolo: Re:Fermare il declino
Inserito da: Vazkor - Agosto 04, 2012, 22:22:41
La seconda chance te la sei data da solo, cancellando le stronzate che hai scritto.
Titolo: Re:Fermare il declino
Inserito da: Ziggybee - Agosto 04, 2012, 22:35:33
Allora, ingegneria del consenso for dummies:

Ridurre la pressione fiscale di almeno 5 punti in 5 anni
Dando la priorità alla riduzione delle imposte sul reddito da lavoro e d'impresa. Semplificare il sistema tributario e combattere l'evasione fiscale destinando il gettito alla riduzione delle imposte.

Che bel piano, vero? Tutto in ordine, preciso. In tre righe ha risolto un problema che affligge le economie europee da almeno 15 anni: risanare l'economia. Con un piano che viene riproposto in tutte le campagne elettorali delle economie occidentali ad ogni santa elezione. E non funziona mai! Uno dei primi cavalli di battaglia degli spin-doctor: dici ai poveri che i ricchi verranno puniti, al ceto medio che diventeranno ricchi e ai fancazzisti che pagheranno meno tasse. Non dicendo come, perché non è possibile.

A parte che sembra la campagna di Mr B. e sa di stantio. Ma il deadlock nessuno lo nota? Abbattere le tasse e combattere l'evasione perché combattendo l'evasione si ha un gettito che può permetterci di abbassare le tasse. Ed essere competitivi. E fare come la Germania. E vai di altro luogo comune da autobus.

Il problema lo stiamo vivendo tutti: da dove inizi? Se combatti l'evasione mandi sul lastrico le aziende che non sono in grado di auto-sostenersi onestamente e crei comunque un problema sociale di proporzioni inenearrabili. Se abbassi la pressione fiscale l'anno dopo non hai un bilancio e non c'è garanzia che l'economia locale riparta, perché non esiste più un'economia locale ma quantomeno una Europea e questo tipo di inizative hanno senso se perseguite globalmente. Per stabilizzare il bilancio devi liquidare qualcosa. Diventi più povero. Non si risana l'economia sperperando soldi. Si risana l'economia investendo soldi. Sono due cose diverse. La precedente generazione di imprenditori italiani lo sapeva bene, avendo costruito la propria ricchezza. Questa nuova, fatta di figli, forse non ha capito che si deve costruire, non dilapidare. Victor Hugo ha gran ragione quando spiega il principio del capitalismo etico ne I Miserabili.

Il problema è che si parla di uno Stato, non di un'azienda. Gli stati durano secoli. Le aziende decenni se va bene. Leggendo i libri di storia e gli articoli di geopolitica, è chiaro che non si possono applicare regole di bilancio ad uno stato come lo si fa ad un'azienda: sono strutture troppo complesse. Gli interventi di cassa e bilancio, radicali, hanno smesso di essere efficaci dal medioevo perché il contento socio-ecomico si è complicato e ci sono troppi interessi connessi. Per gli stati valgono le regole dei piccoli passi, non le manovre lampo dei risanatori (o liquidatori) d'azienda. I piani pacifici di risanamento statale sono sempre durati decenni. Chi voleva far prima sterminava il vicino di casa. Ora sono decenni che ci propongono piani annuali che non funzionano mai e ci fanno sempre rinunciare a qualcosa, in nome della crisi da sconfiggere.

Perché un partito nuovo porta come piano di battaglia qualcosa che il governo corrente sta cercando di applicare senza riuscirci?
Titolo: Re:Fermare il declino
Inserito da: TheGentleman - Ottobre 07, 2012, 14:41:02
Una riflessione interessante: http://noisefromamerika.org/articolo/federalismo-non-s-ha-fare (http://noisefromamerika.org/articolo/federalismo-non-s-ha-fare)
Titolo: Re:Fermare il declino
Inserito da: Vazkor - Ottobre 07, 2012, 19:09:33
Visto che il thread è risorto segnalo il prossimo incontro, quello al Dal Verme ha fatto il pienone:
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dFVyOTNYN1NOb24tQ3lJZVNjWUpCSkE6MQ#gid=0