ArsLudica.org Forum
Ludere => Ludi => Topic aperto da: Coolcat - Ottobre 15, 2007, 11:48:20
-
Gabe Newell non è nuovo a questo genere di cirtiche nei confronti della console Sony, definendola ora "uno spreco di tempo per chiunque".
Il numero uno di Valve sembra più che convinto quando afferma che ogni sforzo per dominare l'architettura di Playstation 3 non porti ad un know-how riutilizzabile nel lungo periodo su altri sistemi.
In termini di marketing insomma, Playstation 3 non ripaga il lavoro degli sviluppatori.
Gabe è convinto che Sony abbia perso la rotta, impegnata a realizzare il suo hardware senza tenere bene a mente il mercato dei consumatori e la linfa vitale stessa di ogni console, i videogiochi.
Non gli sufgge comunque che Orange Box è stato commercializzato anche per PS3 e su questo ci tiene a rassicurare tutti gli utenti: i suoi giochi girano alla grande,
anche se difficilmente si riusciranno a mantenere gli stessi standard rispetto alle controparti Xbox 360 e PC.
Una doccia fredda che alimenta la crescente campagna negativa nei confronti della quali ci si aspetta una qualche mossa di Sony.
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=173540
-
Meno la PS3 venderà, meno dovrò svilupparci su, quindi
W l'odio per la PS3 :D
-
Domanda da ignorante assoluto in materia: la PS3 è davvero così ostica da programmare o è solo un luogo comune dettato dal non esaltante posizionamento sul mercato?
-
Sicuramente qualche sviluppatore qui può risponderti esaurientemente. Io ricordo solo che si diceva lo stesso anche di Playstation 2.
-
Infatti, ma la sua diffusione planetaria faceva in modo che non se ne parlasse male più di tanto. Almeno non così come avviene con la PS3.
-
Domanda da ignorante assoluto in materia: la PS3 è davvero così ostica da programmare o è solo un luogo comune dettato dal non esaltante posizionamento sul mercato?
La verità sta nel mezzo. Le lamentele sono dettate sia dal fatto che in questo momento la Playstation 3 è la console con la più piccola base di utenti tra le tre, sia dal non facile sfruttamento del suo hardware. Non ho mai avuto modo di programmare su console, ma ho studiato architetture di calcolatori all'uni e ne so un pochino per cercare di intuire le lamentele dei programmatori a proposito delle "difficoltà" di programmazione su PS3. Il problema più grosso lo incontrano soprattutto gli sviluppatori che realizzano titoli multipiattaforma (per PS3 e 360, e per PC, per esempio), in quanto non è sufficiente fare un "porting" del codice dall'una all'altra (da PS3 a 360, o viceversa, per esempio) visto che non solo l'architettura è diversa (il che implica che è necessario scrivere un codice diverso, in quanto la "logica" dell'hardware della PS3, con le sue SPU, è diversa dalla logica dell'hardware della 360 per esempio), ma si ha anche a disposizione una libreria di funzioni diversa (e nel caso della PS3 pare sia anche ridotta). Se ci fate caso i titoli che ritardano su PS3 sono quasi sempre proprio i multipiattaforma, perchè per il team di sviluppatori è necessario prendere tempo per riscrivere intere parti su misura per l'hardware della console, mentre le esclusive subiscono ritardi "nella norma" (come accade anche per i titoli sulle altre piattaforme).
Di per sè la PS3 non dovrebbe essere ostica (Ratchet&Clank ed Heavenly Sword sono lì a dimostrare cosa è in grado di fare), il problema è che i publisher impongono agli sviluppatori delle tempistiche da rispettare, e quando si ritrovano a dover realizzare un titolo multipiattaforma per PS3 ci vuole più tempo del solito per riadattare correttamente il codice, per via del fatto che l'architettura è completamente diversa. Questi problemi in genere non si verificano su 360 perchè la console Microsoft, oltre ad avere un'architettura molto simile a quella di un PC, giova del fatto di condividere praticamente le stesse librerie, il che vuol dire che fare un porting da PC a 360 (o viceversa) è molto più rapido e più semplice. Questo problema di portabilità del codice esisteva anche all'epoca della PS2, ma non veniva sottolineato quasi mai per il semplice fatto che la PS2 era la console che dominava il mercato, e di conseguenza i publisher concentravano i loro investimenti principalmente o quasi unicamente su di essa. Se ci pensate non si è mai vista una conversione fatta bene di un gioco PS2 su PC, proprio perchè non si poteva fare un semplice porting ma era necessario riscrivere e riadattare il codice, cosa che ovviamente richiede tempi troppo lunghi, e che faceva sì che molte delle conversioni PS2->PC fossero lavori abbastanza approssimativi e sbrigativi.
Ora invece abbiamo tre console che bene o male si spartiscono quasi equamente il mercato, e di conseguenza i publisher si ritrovano "costretti" ad investire quasi equamente su tre fronti, costringendo gli sviluppatori a rilasciare titoli multipiattaforma e a rispettare tempistiche per cercare di far uscire le varie versioni nella stessa finestra temporale (cosa che spesso non viene rispettata, vedi i ritardi per Stranglehold per PS3, per esempio). Gabe Newell forse ha usato un tono troppo "duro", ma probabilmente quello che voleva sottolineare è che ora come ora, per i programmatori e i publisher interessati a realizzare titoli multipiattaforma, la PS3 rappresenta una piccola spina nel fianco perchè in un modo (librerie diverse) o nell'altro (architettura e logica diversa) costringe i programmatori a "rallentare" il ritmo di marcia per dover adattare (o riscrivere) il proprio codice per la versione per PS3. Sotto questo punto di vista bisognerebbe capire in che modo Newell e la Valve, e anche altri sviluppatori, affrontano lo sviluppo di un titolo multipiattaforma. Di recente mi vengono in mente le parole di Carmack a proposito del titolo sul quale sta lavorando, Rage, dove aveva affermato che per la prima volta stavano programmando il gioco da zero "contemporaneamente" su tutte e tre le piattaforme, con tre team separati ognuno concentrato su una piattaforma, anzichè invece sviluppare il titolo su una e successivamente "convertirlo" sulle altre piattaforme. Probabilmente quest'ultimo è l'approccio che (sviluppo principale su una, conversione sulle altre) al momento molti sviluppatori usano per i titoli multipiattaforma, e che porta ai vari ritardi per la versione PS3 quando questa non è la versione "di partenza".
-
è un casino. l'sdk fornisce poche cose, quindi bisogna farsi tutto. in più quello che c'é é buggato ;)
-
Lo dicevo che in questo forum ci sono sviluppatori preparati :rullezza:
-
Da quel che ne so i problemi sono su due fronti:
- il Cell fa del parallelismo computazionale il suo punto di forza, ma questo lo rende estremamente difficile da "domare" oltre a complicare parecchio, per motivi facilmente intuibili, i porting da 360
- RSX è in buona sostanza una mezza sola rifilata da NVida a Sony, che si è ritrovata con le spalle al muro e doveva rimediare in fretta e furia al pasticcio combinato con la "sua" GPU, sembra come se nel puzzle-PS3 sia mancato sul più bello un pezzo e lo abbiano dovuto rimpiazzare con uno che non si incastra alla perfezione
Ora, è evidente che quando sei leader di mercato e la tua console vende come il pane (qualcuno ha detto PS2?) è molto più facile per uno sviluppatore trovare le risorse umane e di conseguenza economiche per aggirare le magagne o più banalmente le complicazioni di un'architettura complessa.
Per adesso tutto questo non è valido per PS3 e le conseguenze le vediamo tutti: titoli multipiattaforma nella migliore delle ipotesi indistinguibili dal 360 (ma non di rado a frame rate dimezzato...) e tempi di sviluppo dei giochi third party allungati che hanno portato a svariati ritardi della sola versione Sony.
-
mi risuona in testa la canzoncina how to kill your brand... è veramente così disastrosa la PS3 dal punto di vista dello sviluppo?
Dai su... qualche punto a suo favore ce lo avrà pure.
-
Non saprei dirlo, ma penso sia ragionevole sostenere che perdurando l'attuale situazione commerciale di PS3 si rischia seriamente di vedere le cose migliori (tecnicamente parlando) dai team interni Sony.
-
Probabilmente è una congiunzione sfavorevole tra le variabili "sviluppo" e "penetrazione della console sul mercato".
Costa tempo e fatica sviluppare su PS3 a fronte di un benefit minore o nullo, soprattutto per quanto riguarda i giochi multipiattaforma. E' questo il punto sul quale Gabe si focalizza.
Come si diceva, se la PS3 avesse un bacino d'utenza superiore a quello delle macchine concorrenti, non arriverebbero probabilmente stroncature così nette.
-
mi risuona in testa la canzoncina how to kill your brand... è veramente così disastrosa la PS3 dal punto di vista dello sviluppo?
Dai su... qualche punto a suo favore ce lo avrà pure.
Allora:
- Il Cell opera su memorie separate, scollegate dalla memoria centrale. Il che significa riempire queste memorie con dati atomizzati. Non credo di poterti dire le dimensioni, perchè sono sotto NDA, come tutti gli sviluppatori.
- Il kit costa tanto. Anche qui non ti posso dire quanto, ma TANTO.
- Le librerie sono praticamente vuote: bisogna farsi tutto da soli. Il 360 offre invece tanto.
- Il debugger fornito è limitato e buggato
- Gli strumenti forniti sono limitati e incomparabili persino con quelli psp
- I sample sono inutili
Ti basta? ;)
Per farti capire: la PS2 ha rischiato di farmi avere un esaurimento nervoso, ma era meglio :D
-
mi risuona in testa la canzoncina how to kill your brand... è veramente così disastrosa la PS3 dal punto di vista dello sviluppo?
Dai su... qualche punto a suo favore ce lo avrà pure.
Allora:
- Il Cell opera su memorie separate, scollegate dalla memoria centrale. Il che significa riempire queste memorie con dati atomizzati. Non credo di poterti dire le dimensioni, perchè sono sotto NDA, come tutti gli sviluppatori.
- Il kit costa tanto. Anche qui non ti posso dire quanto, ma TANTO.
- Le librerie sono praticamente vuote: bisogna farsi tutto da soli. Il 360 offre invece tanto.
- Il debugger fornito è limitato e buggato
- Gli strumenti forniti sono limitati e incomparabili persino con quelli psp
- I sample sono inutili
Ti basta? ;)
Per farti capire: la PS2 ha rischiato di farmi avere un esaurimento nervoso, ma era meglio :D
Praticamente se ne sono fottuti di voi sviluppatori, riassumendo.
-
mi risuona in testa la canzoncina how to kill your brand... è veramente così disastrosa la PS3 dal punto di vista dello sviluppo?
Dai su... qualche punto a suo favore ce lo avrà pure.
Allora:
- Il Cell opera su memorie separate, scollegate dalla memoria centrale. Il che significa riempire queste memorie con dati atomizzati. Non credo di poterti dire le dimensioni, perchè sono sotto NDA, come tutti gli sviluppatori.
- Il kit costa tanto. Anche qui non ti posso dire quanto, ma TANTO.
- Le librerie sono praticamente vuote: bisogna farsi tutto da soli. Il 360 offre invece tanto.
- Il debugger fornito è limitato e buggato
- Gli strumenti forniti sono limitati e incomparabili persino con quelli psp
- I sample sono inutili
Ti basta? ;)
Per farti capire: la PS2 ha rischiato di farmi avere un esaurimento nervoso, ma era meglio :D
Praticamente se ne sono fottuti di voi sviluppatori, riassumendo.
Sì, riassumendo, sì :D
Questo perchè? Perchè sony ha ritenuto di poter fare quello che voleva, tanto per difficile che fosse l'architettura tutt avrebbero comprato PS3, quindi i programmatori, volenti o nolenti avrebbero dovuto sviluppare per lei, come per PS2.
Spero che ps3 continui così, in modo da dare un bel colpo a Sony ed il suo credere di essere il re del mondo. forse tornerà sulla terra e capirà che senza giochi la console non vende e cla concorrenza non sta a grattarsi le terga :D
-
"noi patroni di mondo, noi fendere goziliardi di PS3 a bimbiminkia trombabrand e vincere consoluar, sì, noi belli"
-
A volte mi chiedo come possano fare errori così grossolani considerando il colosso che sono.
-
La leadership da' alla testa.
Mi sembra di rivedere la Nintendo spocchiosa del N64... e sappiamo com'è finita.
-
Update:
Torniamo a parlare oggi del rapporto tra Valve e PS3 grazie alle dichiarazioni rilasciate da un anonimo membro della squadra in occasione dell’E3, secondo il quale (testuali parole):
PC e Xbox 360 sono più diretti. Possiamo concentrarci su ciò che vogliamo fare, cioè creare esperienze di gioco, piuttosto che sudare 7 camicie sulle oscure decisioni architetturali che hanno preso sulla loro piattaforma. Non sono entrato in questa industria negli anni ‘90 per chissà quale feticiscmo tecnico. Sono entrato perché volevo dare alla gente esperienze che li divertissero.
Non proprio una dichiarazione d’amore quindi, che ci porta a pensare a questo punto sempre più che non vedremo mai titoli Valve su PS3 salvo eventi particolari e donazioni $$$ particolari (n.d.r)
-
Il kit per PS3, tra le altre cose, ultimamente è stato scontanto ad 1/10, quello della PSP idem.
Concordo che il problema principale sia un SDK vecchio stampo.
Poi, IMHO, l'idea di non garantire la retrocompatibilità con PS2 per spingere la inesistente libreria di titoli PS3 al lancio della piattaforma è stata una delle azioni più sconsiderate della storia della Sony. Microsoft se l'è potuto permettere perché di titoli memorabili per Xbox ce n'erano meno di una decina e molti erano multipiattaforma, ma è stato veramente grossolano non sfruttare la popolarità della PS2 (magari con la distribuzione digitale) per favorire lo switch-over. Io almeno se quella feature fosse stata supportata lo avrei fatto già da mesi, invece di aspettare che il parco titoli esclusivi (con XBL dall'altro lato della barricata, solo un imbecille prenderebbe un multipiatta per PS3, anche perché spesso i port sono i peggiori) valga il costo della console.
-
se Sony lo copriva di soldi per un'esclusiva Gabella diceva che la X360 non può competere.
-
Quello è sicuro (vedi Bioware), ma è sicuro pure che ci sono troppe console in giro, questa generazione.
-
se Sony lo copriva di soldi per un'esclusiva Gabella diceva che la X360 non può competere.
L4D2 è sicuramente figlio di qualche accordo di questo tipo con MS, visto che su console l'unico modo per vendere un seguito è farlo uscire scatolato.
-
E diciamo pure che su PC purtroppo L4D è svampato quasi subito mentre su console continua ad avere un piccolo seppur assiduo seguito
-
E diciamo pure che su PC purtroppo L4D è svampato quasi subito mentre su console continua ad avere un piccolo seppur assiduo seguito
perchè non hanno mai fatto uscire gli aggiornamenti promessi. 4 mappe sono poche per garantire una buona longevità.
-
Quello è sicuro (vedi Bioware), ma è sicuro pure che ci sono troppe console in giro, questa generazione.
Troppe? ??? Ce ne sono solo due: quella col telecomando pubblicizzata da Juliana Moreiro :sbav: e quella senza. :asd:
-
se Sony lo copriva di soldi per un'esclusiva Gabella diceva che la X360 non può competere.
Se una tale dichiarazione avesse riguardato un titolo come Left 4 Dead, Newell si sarebbe coperto di ridicolo più di quanto già non lo sia di adipe.
-
Quello è sicuro (vedi Bioware), ma è sicuro pure che ci sono troppe console in giro, questa generazione.
Troppe? ??? Ce ne sono solo due: quella col telecomando pubblicizzata da Juliana Moreiro :sbav: e quella senza. :asd:
Dipende dal mercato.
In Europa PS3 e X360 hanno praticamente la stessa quota di adozione (ma 360 vende molti più giochi, avendo un'offerta più variegata). In USA la situazione è sbilanciata a favore di X360. Il giappone, l'hanno capito pure i giapponesi, non fa più testo: troppe poche console anche se saturassero il mercato per giustificare uscite next-gen protezioniste. Non a caso gli studi nipponici PS2 stanno migrando sul Wii o, ancora più assurdo, sul PC (Falcom ha rilasciato una serie di RPG molto fighi per PSP e PC only).
L'unica grande verità è che i grossi publisher inziano seriamente a pensare ad una piattaforma hardware unificata. Coi soldi e i volumi che muovono, ormai potrebbero proporre ed imporre la loro piattaforma senza problemi. E' solo una questione di consapevolezza.
-
una piattaforma hardware unificata.
L'EAstation.
-
non ho capito bene questo accanirsi di Valve su PS3, se non erro non ci hanno mai sviluppato nulla e soprattutto nessuno li ha mai obbligati, quindi perchè dovrebbero insultarla a priori???
-
Quel forame sotto il naso servirà loro a qualcosa... ;)
-
non ho capito bene questo accanirsi di Valve su PS3, se non erro non ci hanno mai sviluppato nulla e soprattutto nessuno li ha mai obbligati, quindi perchè dovrebbero insultarla a priori???
Perché sviluppano la versione 360 a seguito di copioso gruzzolo da mamma Microsoft e la Sony non ha (ancora) offerto abbastanza.
Se domani Sony facesse altrettanto per un 'esclusiva (anche solo temporale) di un Half-Life 3, Gabella decanterebbe Ps3 come "un hardware talmente avanzato che devono averlo donato i marziani ai terrestri". :D
-
Cmq alcuni port Valve per X360 sono al livello dell'incompetenza (vedi HL2 dove il filesystem non è assolutamente stato ottimizzato per lo streaming da DVD).
-
non ho capito bene questo accanirsi di Valve su PS3, se non erro non ci hanno mai sviluppato nulla e soprattutto nessuno li ha mai obbligati, quindi perchè dovrebbero insultarla a priori???
Perché sviluppano la versione 360 a seguito di copioso gruzzolo da mamma Microsoft e la Sony non ha (ancora) offerto abbastanza.
Se domani Sony facesse altrettanto per un 'esclusiva (anche solo temporale) di un Half-Life 3, Gabella decanterebbe Ps3 come "un hardware talmente avanzato che devono averlo donato i marziani ai terrestri". :D
capisco quello che dici, ma non ha senso comunque...
capisco che Sony non gli abbia dato abbastanza soldi per esclusive o simili, ma Sony stessa non ti ha mai obbligato a sviluppare sulla sua console... quindi perchè insultare qualcuno che in fin dei conti non ti ha fatto nulla?
-
Perchè io m$ ti copro ti soldi e ti chiedo già che ci sei, di spalare un pò di cacca a destra ed a manca.
-
Perchè io m$ ti copro ti soldi e ti chiedo già che ci sei, di spalare un pò di cacca a destra ed a manca.
se messa così allora capisco :asd:
-
Perchè io m$ ti copro ti soldi e ti chiedo già che ci sei, di spalare un pò di cacca a destra ed a manca.
O magari, la Sony, come suo solito, al loro approccio ha chiesto dei soldi (oltre a quelli del devkit). Moltissime esclusive perse lo sono state anche per questo.
Se loro avessero la qualità dei tool forniti con l'XDK (o XNA GPX che dir si voglia) per le produzioni TripleA, potrei anche capirlo...
-
Si chiaro, gli scenari possono essere molteplici. Volevo invece spostare la discussione su un altro punto: mi fa parecchio pensare il fatto che una console la quale ha una così poca percentuale di pezzi piratati, venga tanto maltrattata dagli sviluppatori. In un mondo normale dovrebbe essere tutto il contrario.
-
Ma hai visto quanto costa un BRD vergine o quanto ci vuole per scaricare un'immagine? La criminalità organizzata dove li fa i margini con quei prezzi? :)
Per il resto che ti devo dire? Ci sono decine di articoli su Gamespot e Eurogamer che fanno comparison tra i port PS3 e X360 e nella maggior parte dei casi la bilancia è a favore di quest'ultima. Inoltre, nonostante non ci sia pirateria, non decolla la vendita dei VG (probabilmente a causa del pessimo supporto al gioco online). Mettici pure Ubisoft che minaccia il taglio del supporto dalle feste di Natale se Sony non vende di più...
Il piratone casalingo è taccagno per definizione a queste cose fa caso!
I grossi publisher non sono nuovi a cercare di uccidere una piattaforma. Guarda il boicottaggio del Wii per i primi 6-8 mesi oppure l'abbandono di PSP. Il problema è che ste console Next-Gen sono troppo costose da supportare e siccome la battaglia è ancora grosso modo in parità saranno proprio i publisher a decidere chi rimarrà vincitore, un po' come le case cinematografiche hanno deciso chi rispetto ad HD-DVD o a BRD doveva sopravvivere (peccato che è stato scelto il formato peggiore per il transfer rate necessario ai VG Full HD, ma il migliore per la realizzazione di contenuti interattivi per video).
-
Si ho visto quanto costano. Quindi il prezzo alto tiene alla larga il pirata, cazzo ma non era la loro scusa? :D
Inoltre su ps3 uno può montare hard disk capienti quanto più gli aggrada, quindi insomma è vero che il brd costa ma un hard disk da un tera neanche troppo.
Sul resto del discorso concordo. Alla fine saranno i publisher a decidere.
-
Ma hai visto quanto costa un BRD vergine o quanto ci vuole per scaricare un'immagine? La criminalità organizzata dove li fa i margini con quei prezzi? :)
Per il resto che ti devo dire? Ci sono decine di articoli su Gamespot e Eurogamer che fanno comparison tra i port PS3 e X360 e nella maggior parte dei casi la bilancia è a favore di quest'ultima. Inoltre, nonostante non ci sia pirateria, non decolla la vendita dei VG (probabilmente a causa del pessimo supporto al gioco online). Mettici pure Ubisoft che minaccia il taglio del supporto dalle feste di Natale se Sony non vende di più...
Il piratone casalingo è taccagno per definizione a queste cose fa caso!
I grossi publisher non sono nuovi a cercare di uccidere una piattaforma. Guarda il boicottaggio del Wii per i primi 6-8 mesi oppure l'abbandono di PSP. Il problema è che ste console Next-Gen sono troppo costose da supportare e siccome la battaglia è ancora grosso modo in parità saranno proprio i publisher a decidere chi rimarrà vincitore, un po' come le case cinematografiche hanno deciso chi rispetto ad HD-DVD o a BRD doveva sopravvivere (peccato che è stato scelto il formato peggiore per il transfer rate necessario ai VG Full HD, ma il migliore per la realizzazione di contenuti interattivi per video).
Peraltro ho letto ora che un hd-dvd è nelle case del 10% degli americani, contro il 7% dei bluray :P
http://slashdot.org/story/09/06/22/1339213/Blu-ray-Adoption-Soft-More-Still-Own-HD-DVD
-
Guarda il boicottaggio del Wii per i primi 6-8 mesi oppure l'abbandono di PSP.
L'ho guardato: il risultato grazie ai (ingiustamente disprezzati) casual è che l'hanno preso in saccoccia :lol:
Da EA a Square passando per Bioware è tutto un tentativo di salire sul carro del vincitore.
Se hai il Wii e oltre a Wii-sport c'è solo Carnival Games sugli scaffali da coglione hai regalato ad una misconosciuta azienda un 6+1 al superenalotto.
Sulla Ps3 è scandaloso questo attacco continuo con minacce se il prezzo non scende :arrabbiato:
Mi viene quasi da pensare che temano l'effetto Wii anche qui: in fondo la console vende bene a 400€ e vendono molto bene i titoli esclusivi; mentre arrancano le terze parti (in base alle loro previsioni di vendita, non ai risultati effettivi).