Commenti a: Eliminare l’interfaccia aiuta ad immergersi in un gioco?

Di: Simone "Karat45" Tagliaferri

Simone "Karat45" Tagliaferri — Wed, 06 Aug 2008 13:11:40 +0000

Figurati, siamo abituati a ben altre polemiche 😀
è un piacere averti come lettore!

Di: Giordano

Giordano — Wed, 06 Aug 2008 12:55:15 +0000

King Kong a parte,

devo porvi le mie scuse, sono stato piuttosto sgarbato nei toni e tutto per un triste malinteso.

Il link al vostro blog mi è stato passato da un collega ma io avevo inteso che fosse gestito da giornalisti del settore e non da appasionati di game design.

Capito troppo spesso di leggere “articoli” di game design scritti da cosidetti “professionisti” che altro non fanno che pavoneggiarsi rovesciando tutto il loro “sapere” anziché fare quello che dovrebbero: sviluppare il pensiero critico nell’aspirante game designer.

Qua siamo in ben altri lidi e per questo mi preme farmi di nuovo le mie scuse. Sono felice di vedere nascere blog come questi, probabilmente saranno le persone come voi a far fare il “next level” allo sviluppo di video giochi in Italia.

Giordano Ruffaldi

Di: Simone "Karat45" Tagliaferri

Simone "Karat45" Tagliaferri — Tue, 05 Aug 2008 10:11:56 +0000

Veramente King Kong l’ho finito…

Di: Giordano

Giordano — Tue, 05 Aug 2008 09:41:00 +0000

Mi pare giusto comunque che esprima il mio punto di vista, oltre che criticare.

L’interfaccia in King Koonk c’è eccome. Le informazioni non saranno visualizzate in un HUD, giustificabile tra l’altro nell’elmetto di uno Stormtrooper, ma sono egraggiamente comunicate tramite trovate di design che, forse non originali (come qualcuno ha già notato in Trespasser) ma sicuramente azzeccate.

Direzione da seguire: notevole il level degisng e la recitazione virtuale degli NPC

Munizioni: il personaggio lo comunica oralmente quando serve o alla pressione di un apposito controllo

Salute: la vista pulsa di rosso, i suoni si fanno ovattati, i compagni gridano chiedendo aiuto ed è necessario accucciarsi per pochi, lunghissimi, secondi. Mai provata una simulazione di dolore come quella.
O vuoi forse dirmi che gli asettici indicatori di Half Life, certamente utili per sapere la direzione degli spari, si sarebbero bene adattati in questo gioco?

Mi dispiace, ma dissento completamente dal tuo articolo.

king Kong è, come tutti i titoli Ancel, esempio di buon game design.

Giordano Ruffaldi
game designer presso Rainbow S.p.A.

Di: Giordano

Giordano — Tue, 05 Aug 2008 09:30:56 +0000

Tante parole per arrivare a capire che tu a King Kong non ci hai giocato.

Di: Joe Slap

Joe Slap — Mon, 03 Dec 2007 15:44:18 +0000

No fermi tutti, ora che ci penso, per la prima volta l’ho vista in Trespasser.

Di: Joe Slap

Joe Slap — Mon, 03 Dec 2007 15:39:51 +0000

Questa scelta l’ho vista applicata (parlando di FPS) per la prima volta in CoD 2 (insieme alla scomparsa dei medikit), con la precisa volontà di far immedesimare di più il giocatore, onestamente la trovo una buona idea ma lascerei comunque la libertà di scelta (come potevi fare già ai tempi di Doom).

Di: Phantom

Phantom — Sun, 02 Dec 2007 23:47:14 +0000

In sostanza la rappresentazione, in senso generale – non solo ludico, si pone dei limiti che non intende superare e il cui superamento farebbe perdere di senso alla stessa rappresentazione. Non tenta una riproduzione sistematica della realtà, non è il suo scopo; la scena assurda dell’attore sotto al tavolo che è ottenuta con un evidente “violazione della realtà”, non sarebbe così divertente, altrimenti.

Di: Karat45

Karat45 — Sun, 02 Dec 2007 23:23:48 +0000

no no, quale arte…
però gradirei che alcuni di loro ne sapessero qualcosa di alcuni argomenti che, piaccia o meno, sono entrati a far parte del loro “mestiere”.

Di: Alex Monops

Alex Monops — Sun, 02 Dec 2007 22:51:51 +0000

Metroid credo sia un caso particolare di perfezione, difatti l’hud in realtà è il casco di samus. Come dici tu si appana e vedi il riflesso di samus.
Quindi in realtà è come se non ci fosse, poichè simula il casco. E se il casco non ci fosse, non ci sarebbe niente, come in the Darkness.

Bene: chi ha detto che togliere l’hud sia la chiave di volta? E’ un esperimento che nei fatti ha funzionato. Può piacere o meno, ma i giochi sempre di più usano la cosa.
Cosa significa? E’ tutto vendite: se una scelta porta a giochi che vendono, allora si ripete.

Ancora credi che i designer cerchino l’arte? 😉

Di: Nevade

Nevade — Sun, 02 Dec 2007 22:32:08 +0000

Non è che si abituerebbe, sarebbe controproducente, l’hud non è stato inserito li per bellezza, è parte fondamentale del gioco che serve al player per interfacciarsi con il gioco, pensa a un RTS e prova a giocarlo senza HUD, o un gdr, no no non è che togliendo l’hud si rende la cosa piu realistica, anzi è vero il contrario, pensa a Metroid3 o Ghost Recon dove “l’hud” sarebbe parte integrante del casco, si appanna, ti da informazioni, ha una forma semi-curva e nel caso di Metroida volte vedi anche il tuo riflesso, credo sia molto piu efficacie questa gestione piuttosto che un “assenza” giustificata solo dal fatto che “togliamo l’hud cosi fa piu figo”

Di: anonimo

anonimo — Sun, 02 Dec 2007 22:03:39 +0000

concordo totalmente, sia sull’idea che sull’argomentazione, ma penso che più che per cercare una maggiore immedesimazione sia tutta una questione di spettacolarità.
per intenderci: si cerca dare l’impressione che non sia un gioco ma un film, anche se a discapito della giocabilità.

(in ogni caso, il gioco dello scimmione non l’ho mai provato, quindi per quel caso non saprei dire… )

Di: Karat45

Karat45 — Sun, 02 Dec 2007 20:51:20 +0000

Ma dai… è tutta qui la tua critica? Speravo fosse molto peggiore. 🙂

Il discorso non è “il giocatore è abituato ad averla e allora va lasciata” ma “il giocatore è abituato ad averla e quindi non è l’interfaccia l’elemento cardine su cui lavorare per avere maggiore immedesimazione”. In questi ultimi anni ho notato che molti designer credono che togliere l’interfaccia sia la chiave di volta per avere videogiochi migliori. Questa è semplicemente una cazzata che non ha nessun riscontro nei fatti. Tutto qui (per non usare termini troppo intellettuali ;P). Probabilmente se le interfacce visibili venissero eliminate da tutti i giochi, il giocatore si abituerebbe anche a questo… ma il punto è: sarebbe sempre una questione di abitudine e quindi di convenzioni, non certo un passaggio naturale e necessario.

Di: StM

StM — Sun, 02 Dec 2007 20:47:17 +0000

Ico è un riuscitissimo (e sensato) esempio di gioco senza interfaccia. Descent si giocava meglio in full screen con l’HUD finto che non con la visione “realistica” da dentro l’abitacolo. Un gioco tratto da un film ha senso che sia privo di interfaccia, ma ovviamente bisogna vedere il gameplay. Fahrenheit ha un’interfaccia discreta “a comparsa”.

Di: Alex Monops

Alex Monops — Sun, 02 Dec 2007 20:31:17 +0000

Va bene: il tuo ragionamento è da anziano, ossia “E’ sempre andato bene così, perchè dovremmo cambiare?” Non fai che riperterlo in tutto l’articolo, tirando poi in ballo anche il teatro, forse per dare credibilità alla cosa.

Togliere l’interfaccia è un’idea, che può piacere o meno, ma la scusa del “Il giocatore è abituato ad averla” è pari a quello di mia nonna che diceva che la sua casa è sempre stata scaldata con la nafta, perchè dovrebbe passare al gas?

Di: ABS

ABS — Sun, 02 Dec 2007 19:58:04 +0000

Per me rompere le convenzioni e gli schemi consolidati ogni tanto fa bene al mondo del calcio. Certo, sostituire gli elementi tradizionali con qualcosa di altrettanto efficace in modo che il giocatore non li rimpianga e non ne esca troppo traumatizzato non è semplicissimo, comunque l’idea dietro King Kong è molto interessante.

Di: Karat45

Karat45 — Sun, 02 Dec 2007 18:22:07 +0000

Ora studio… diciamo… quello che mi pare nel senso che dopo parecchi esami di lettere ho abbandonato l’università e ho iniziato a procedere un po’ a caso.
Ovviamente, Monops, sono apertissimo alla critica e alla discussione. Ci mancherebbe. Esponi le tue perplessità.

Di: lamb-O

lamb-O — Sun, 02 Dec 2007 17:57:28 +0000

Alex, dai, lo sai: è un umanista. Punto.

Di: MIK0

MIK0 — Sun, 02 Dec 2007 17:18:48 +0000

Beh fa riflessioni normali ma con una terminologia forse più adatta anche se non la capisco.

Dal mio punto di vista più che dire che la mancanza di interfaccia tolga l’immersione direi che la sua presenza o meno non è determinante a priori, dipende come è fatta (o come non è fatta).

Cmq la riflessione è interessante anche solo per non dare per scontato la funzione e la presenza dell’interfaccia in un gioco.

Di: Coolcat

Coolcat — Sun, 02 Dec 2007 17:13:12 +0000

Su questo la parola allora spetta a lui.

Di: Alex Monops

Alex Monops — Sun, 02 Dec 2007 17:02:22 +0000

Beh, mi interessava sapere il tipo di processo che l’aveva portato alle sue conclusioni, più che altro perchè sono dell’idea esattamente opposta alla sua e trovo la sua dimostrazione del tutto slegata da quello che vuole dimostrare, ma con dentro tanti termini colti per dare al tutto credibilità.

Di: Coolcat

Coolcat — Sun, 02 Dec 2007 15:57:45 +0000

Karat studia e basta 😉

Di: Alex Monops

Alex Monops — Sun, 02 Dec 2007 15:16:41 +0000

Karat, per curiosità, cosa studi?

Di: lamb-O

lamb-O — Sun, 02 Dec 2007 13:18:07 +0000

Com’è che io Kong l’ho controllato subito alla grande, eh? EH?

(ora leggo)

Di: Nevade

Nevade — Sun, 02 Dec 2007 13:04:16 +0000

Nulla da aggiungere ma tanti spunti su cui pensare, come sembre un articolo splendido, grazie Karat!

Di: Alex Monops

Alex Monops — Sun, 02 Dec 2007 13:00:24 +0000

Per me invece ha funzionato 🙂 Ho apprezzato molto la cosa in the darkness.

Di: Michele

Michele — Sun, 02 Dec 2007 10:28:28 +0000

“Oltretutto il giocatore, partecipe della finzione, in assenza di punti di riferimento precisi per lo stato del suo avatar, implicito o esplicito che sia, è costretto per un attimo a riflettere e ad uscire dal personaggio per cercare di capirne, ad esempio, lo stato di salute, stato che proprio una barra o un numero palesano, per ora, molto meglio di qualsiasi altro artificio”
e così l’eliminazione dell’interfaccia per rendere più immersivo il gioco paradossalmente (ma in realtà no per tutte le motivazioni esplicitate nell’articolo)sortisce l’effetto contrario: rende l’esperienza più mediata
bell’articolo : )

Di: MonkeySoft

MonkeySoft — Sun, 02 Dec 2007 09:45:37 +0000

Ottimo articolo, sia nei contenuti che nell’esposizione.

Grande Karat.