Commenti a: Ottimizzazione: Che ne è? Eh?

Di: Ars Ludica » Blog Archive » Tron 2.0

Ars Ludica » Blog Archive » Tron 2.0 — Sun, 20 Apr 2008 16:06:39 +0000

[…] Quello che colpisce di Tron 2.0, così come colpiva nel film, sono le intuizioni che hanno dato forma in modo così efficace alla simbologia e ai paradigmi del mondo digitale; come esempio di quanto poco sia lasciato al caso, pongo la necessità (ci torneremo) di configurare i propri “moduli” a seconda della memoria a disposizione in un determinato sistema; tali moduli (armi, sistemi di difesa, programmi di utilità – come l’antivirus), poi, occupano uno spazio differente (da 3 a 1 slot) a seconda di quanto siano ottimizzati. […]

Di: Ars Ludica » Blog Archive » La Lingua del Ludo

Ars Ludica » Blog Archive » La Lingua del Ludo — Thu, 13 Mar 2008 06:02:42 +0000

[…] l’ottimizzazione storica che fa il C++? Eeeh, ci ricolleghiamo al precedente articolo, ma temo che ci sarà ancora da parlare parecchio su questo […]

Di: lamb-O

lamb-O — Wed, 12 Mar 2008 10:08:21 +0000

Adesso voglio sapere come si fa a ottimizzare così Winzozz ò__O

Di: Alex Monops

Alex Monops — Tue, 11 Mar 2008 19:00:29 +0000

Condivido, Amiga Rulez 😀

Di: Anonymous

Anonymous — Tue, 11 Mar 2008 17:54:14 +0000

"ma perchè quel tipo di ottimizzazioni ad oggi sarebbero del tutto inutili" Una delle più grandi cazzate che sento ripetere sempre più spesso! ...se Windows XP ottimizzato (lato utente) occupa 23Mb di memoria e boota in una quindicina di secondi, allora cosa potrebbe succedere se fosse ottimizzato a "lato codice" ? E cosa succederebbe se tutti i programmi/giochi fossero scritti decentemente, con la quantità relativamente infinita di spazio disco/ram/cicli macchina/GPU che c'è ora? Non lo sapremo mai, finchè la gente è convinta che "ottimizzare non serve a niente". ...o meglio, voi non lo saprete mai... Buona permanenza nel mediocre. =Amiga rulez, Ever=

Di: Coolcat

Coolcat — Sat, 08 Mar 2008 16:16:41 +0000

Ho solo detto che, come sottosrivi anche tu, una doppia formazione in questo campo è molto difficile da ottenere, umanistica e tecnica. Perchè leggi sempre il male nei miei post? 😀

Poi non credo di essere affatto legato ad una concezione vecchia dei videogiochi, dico solo che in questo campo capisco che Monopoli trovi spesso da ridire e si senta frustrato dalla stampa.

Di: Coolcat

Coolcat — Sat, 08 Mar 2008 16:13:06 +0000

No apsetta ABS, mi ha frainteso allora. Io sono per il critico videoludico che non parla di tecnica, o comunque che non è obbligato a farlo, visto che non ne vedo la necessità.

Io non ho mai scritto recension tecniche, perchè tanto non ci capisco una mazza di programmazione.

Di: Cherno

Cherno — Sat, 08 Mar 2008 15:53:11 +0000

Si ok, quindi non parlare di tecnicismi programmativi e solo di quelli legati al gameplay è più produttivo. E’ li che si vuole anare a parare alla fine.

Di: ABS

ABS — Sat, 08 Mar 2008 14:16:28 +0000

Vediamo quanti redattori di videogiochi sanno utilizzare i termini tecnici a proposito e quanti recensiscono film o cinema invece parlano con cognizione di causa. Le media pende decisamente dalla seconda parte.

Magari perché si sono fatti il culo a studiare, a leggere, a guardare film? Magari capire e analizzare Ejzenštejn o Proust è un tantinello più complesso che fare la stessa cosa con un FPS? (con tutto il rispetto, eh…) Magari si possono scrivere cose sensate e interessanti anche senza andare nel tecnico, in tutti i campi? Magari esistono diversi livelli di approfondimento (e al lettore che cerchi di capire com’è un gioco probabilmente delle menate tecniche frega fino a un certo punto, sempre con tutto il rispetto)? Magari essere dei provetti sviluppatori e contemporaneamente avere anche una formazione culturale con le contropalle se non a 360 gradi, almeno a 180 e quindi avere i mezzi per scrivere cose non banali sui videogiochi (come fa per esempio Karat) è roba che manco Superman (e infatti figure di questo tipo non ne ho mai viste in circolazione)? Magari quello che “pretendi” dal critico videoludico è in parte frutto di una concezione del videogioco legato quasi unicamente al progresso tecnologico che fortunamente grazie a Iddio comincia a diventare sorpassata?

: – )

Di: Coolcat

Coolcat — Sat, 08 Mar 2008 14:03:18 +0000

Resto convinto che imparare gli strumenti del mestiere nell’arte del cinema, a livello teorico, sia molto più fattibile che dominare quelli di un programmatore, che oltretutto si sviluppano e aggiornano ad una velocità costante.

Vediamo quanti redattori di videogiochi sanno utilizzare i termini tecnici a proposito e quanti recensiscono film o cinema invece parlano con cognizione di causa. Le media pende decisamente dalla seconda parte.

Di: Bruno

Bruno — Sat, 08 Mar 2008 10:12:59 +0000

diciamo anche che sotto qualsiasi gioco pc ci sta windows che già lui da solo si ciuccia qualche giga di ram, mica è la dashboard dell’x360 o il basic v2 del c64…
il che se da un lato può rendere più comprensibili le richieste più esose dei giochi pc rispetto a quelli console, dall’altro permette pure di interrogarsi sul fatto che, dato che ciò che uno programma andrà a girare su una macchina su cui già gira un sistema operativo mammuth, sarebbe forse il caso di non svalutare così tanto l’ottimizzazione spinta, dato che i famigerati 10 milioni di operazioni al secondo sono disponibili tutti e sempre solo in teoria.
poi certo la verità sta nel mezzo e i tempi del metal bashing sono storia, ma sicuramente qualcuno che se ne approfitta c’è.

Di: Alex Monops

Alex Monops — Fri, 07 Mar 2008 14:25:00 +0000

Non so la lingua italiana 😀

Di: TGM fan

TGM fan — Fri, 07 Mar 2008 14:05:18 +0000

ot|ti|miz|zà|re
v.tr.
1 CO spec. in ambito tecnico e aziendale, portare nelle migliori condizioni possibili per ottenere il massimo rendimento: o. un processo produttivo
2 TS mat., in matematica applicata, scegliere i parametri o le funzioni variabili più adatte per ottenere la migliore risoluzione possibile di un problema in rapporto a una certa applicazione

Il monopoli semplicemente non conosce la lingua italiana ? se un gioco che va tranquillamente su un wii richiede 4 giga di ram per girare su pc è scarsamente ottimizzato, punto. poi monopoli può farsi tutte le menate che gli pare(almeno fossero interessanti da leggere….)ma la sostanza non cambia.

Di: L'Anomimo G.

L'Anomimo G. — Fri, 07 Mar 2008 13:57:41 +0000

Tempi duri per chi scrive oggigiorno… e qui poi… povero questo Monopoli.
Ora mi scaglierò con la leggiadria rotolante di un Ferrara a favore di questo programmatore, ma non per campanilismo, badate (forse un po’).

A chi si lamenta della forma senza la sostanza rispondo che se il testo non dimostra carisma (il classico deus ex machina della scrittura!!) difficilmente si prosegue la lettura; se la sostanza è troppo tecnica difficilmente il casual-omino di turno prosegue la lettura; se il discorso è didondante e privo di riferimenti, forse sarà che è frustrante ripetere le stesse cose in continuazione.

Al mondo ci sono solo 10 tipi di persone: chi comprende il binario e chi no.

Di: Karat45

Karat45 — Fri, 07 Mar 2008 13:49:02 +0000

Spesso per cattiva ottimizzazione s’intende un gioco che gira male sul proprio PC. La verità è che è difficile sapere se un gioco è ottimizzato bene o male e ci si affida ad alcune considerazioni basate sul buon senso. Ovvero: se Res. Evil 4 esce su PC senza ombre e con tutte le magagne del caso, l’idea che viene subito in mente è che si tratta di un prodotto mal ottimizzato. Lamentarsi, però, della cattiva ottimizzazione di Crysis è da sciocchi, visto il livello visivo del gioco. In quel caso, più che altro, ci si potrebbe chiedere per chi lo abbiano realizzato…
Si parla di cattiva ottimizzazione quando un Assassin’s Creed richiede 3 GB di ram… più che altro viene da chiedere “perché” visto che è un porting da console… Insomma, il concetto di ottimizzazione, quando viene privato dei tecnicismi, diventa vago e poco definito… in effetti nell’uso comune si mescola a molti altri concetti che con l’ottimizzazione in se hanno poco a che vedere.

Di: d3ltr33

d3ltr33 — Fri, 07 Mar 2008 13:45:16 +0000

Monopoli che gioca a Persona 3!

Di: Lorenz Cuno Klopfenstein

Lorenz Cuno Klopfenstein — Fri, 07 Mar 2008 12:56:59 +0000

Io concordo pienamente con l’articolo: il punto è che l’ottimizzazione non può più essere talmente “spinta” da dedicarsi ai singoli cicli di clock perché non lavoriamo (e giochiamo) più su macchine a 4MHz come il SNES e perché le piattaforme ormai sono le più disparate. Le moli di dati su cui si opera inoltre sono ordini di grandezza superiori e richiedono approcci diversi tutt’altro che semplici.

La cosa che a me personalmente da fastidio è quando su una rivista o sui forum si trova scritto “il codice non è ottimizzato” gratuitamente, senza che l’autore della frase sappia niente di codice né della sua ottimizzazione.

Cito:

Rules of Optimization:
Rule 1: Don’t do it.
Rule 2 (for experts only): Don’t do it yet.
~ M.A. Jackson

😀

Di: Mario Morandi

Mario Morandi — Fri, 07 Mar 2008 08:39:37 +0000

@Coolcat:
Sono sempre convinto che il critico migliore sia in grado di comprendere gli strumenti del mestiere del medium trattato.
Voglio dire, anche nel cinema è molto importante capire che tipo di strumenti tecnici vengono impiegati e in quale modo; lo stesso vale per il disegno, per la pittura, per il fumetto; per la musica, etc.

Ma alla fine è il risultato che conta.
Volendo, possiamo sezionare tecnicamente un’opera che esprime poco o nulla.

Ogni contributo è comunque prezioso a livello conoscitivo, ma vedete, per quanto il discorso di Monopoli possa essere importante, dove vediamo citare qualche titolo?
A parte Persona 3, intendo. 😀

Comunque mi piace che venga fatto un discorso storico, credo che sia questa la base su cui lavorare, aldilà dei differentti approcci.

Di: StM

StM — Fri, 07 Mar 2008 00:09:52 +0000

Mi ha divertito. Però ora vogliamo il flame.

Di: Mando

Mando — Thu, 06 Mar 2008 23:39:29 +0000

No, che poi ci parli di prog metal, che pizza =p

Di: Monopoli

Monopoli — Thu, 06 Mar 2008 22:08:51 +0000

Boh, mi è stato detto “Quello che ti viene in mente, scrivi” 😀 La prossima volta pensavo a qualcosa sulla musica 😀

Di: ABS

ABS — Thu, 06 Mar 2008 22:05:56 +0000

C’è un serio problema. Se uno parla di cinema o di letteratura non ha problemi a comprendere gli strumenti del mestiere, anche se non è del mestiere

Non penso proprio…

Di: Coolcat

Coolcat — Thu, 06 Mar 2008 22:01:27 +0000

C’è un serio problema. Se uno parla di cinema o di letteratura non ha problemi a comprendere gli strumenti del mestiere, anche se non è del mestiere, ma con i videogiochi il probelma si pone.

La critica può lasciare da parte la tecnica?

Di: Doom

Doom — Thu, 06 Mar 2008 21:29:29 +0000

Ma davvero gli sbagli di programmazione hanno bisogno di essere giustificati da un programmatore? Mi sembra un articolo inutilmente nebuloso e consapevolmente ridondante. Dici cose ampiamente risapute che poco o pochissimo aggiungono al discorso sull’ottimizzazione (la digressione sul multithreading andrebbe sviluppata, invece che malamente glissata con mezza riga e in termini dalle conclusioni assai discutibili). Infatti le conclusioni equivalgono all’inizio, senza dire proprio nulla. Tante parole ma nessun esempio pratico (quale sarebbe il 100MB dal vedo e sento identico al 500MB? quali i tools che fanno realmente la differenza?), troppa forma e ben poca sostanza. Mi piace la sicurezza nelle proprie conoscenze/capacità e pure ammiro l’arroganza ben dosata. Non le giustificazioni da grigione con la barba lunga e una conoscenza matusalemmica esclusivamente agiata sul proprio status di “programmatore”. Manca la totale voglia di mettersi in gioco – criticando e contestando il proprio ambito professionale – magari suggerendo idee reali che possano seriamente fare la differenza fra “noia” e “interesse”. Didascalismo e accademia vanno lasciate agli ambiti universitari.