Commenti a: OnLive: The Future of Video Games?

Di: Ars Ludica » Blog Archive » Prepariamoci a seppellire le nostre console…

Mon, 30 Nov 2009 13:32:28 +0000

[…] pensare a ciò che più si avvicina alle parole di Wada già da oggi. Mi riferisco, ovviamente, ad OnLive e a Gaikai, servizi che puntano ad offrire a breve l’esperienza del videogioco in streaming. […]

Di: Ars Ludica » Blog Archive » Nuovi dettagli su Gaikai

Ars Ludica » Blog Archive » Nuovi dettagli su Gaikai — Fri, 07 Aug 2009 04:36:27 +0000

[…] e Sony, quando come dei fulmini a ciel sereno sono stati annunciati in sequenza servizi appetitosi: OnLive, Gaikai, OTOY, tutti basati sul concetto di streaming di videogiochi, esattamente come avviene oggi […]

Di: Ars Ludica » Blog Archive » OnLive ha già un concorrente: Dave Perry

Ars Ludica » Blog Archive » OnLive ha già un concorrente: Dave Perry — Fri, 17 Apr 2009 04:13:00 +0000

[…] a Steve Perlman, fautore dell’ormai famosissimo e speriamo non troppo futuribile servizio OnLive. Proprio alla sua presentazione alla GDC, infatti, un altro volto noto dell’industria svelava […]

Di: Matteo Anelli

Matteo Anelli — Mon, 30 Mar 2009 12:51:38 +0000

Altra nota: l’articolo su Eurogamer quando parla dei requisiti hardware per lo streaming HD fa un gran casino. Se è vero che sui PC c’è bisogno di schede “mostruose” perché il mercato ha deciso così, per l’elettronica embedded (decoder HD satellitari, ad esempio) basta un semplice chip ARM a basso costo.

Di: Matteo Anelli

Matteo Anelli — Mon, 30 Mar 2009 12:47:05 +0000

@Khelden: nelle soluzioni cloud-based la potenza di calcolo è un problema relativo perché si trae vantaggio dall’economia di scala. Se la tua X360 esegue un gioco non sarà mai impegnata al 100% per il 100% del tempo. Verosimilmente un hardware dedicato è impegnato per circa il 70% delle sue risorse durante un uso intensivo. Quel 30% con il tuo singolo sistema lo butti. Milioni di piccoli centri di calcolo che fanno una frazione del calcolo di una console possono scalare molto bene su numeri giganteschi.

Per l’interattività dello stream: sbagliato. Lo stream video è uno stream video passivo, non c’è nessuna interattività tra quello che la console manda al nostro televisore.

E’ l’input che determina l’interattività.

Basta documentarsi come funziona il netcode per un gioco Valve per capire che la gestione remota dell’input è tutt’altro che fantascienza, essendoci dai tempi di Counter Strike. L’unica vera incognità rimane quella sulla qualità video di output, visto che si parla di un codec a bassa latenza. Ad ogni modo, qualsiasi dispositivo messo su HDMI ha latenza altissime (anche 50-100ms), presumo che un altro trucco per guadagnare “tempo” sia quello di utilizzare una connessione video senza crittografia integrata come Component o VGA/Displayport.

Di: William "Cherno" Izzo

William "Cherno" Izzo — Sun, 29 Mar 2009 19:57:40 +0000

Perchè no? Cosa me ne faccio di un pc potente se ho un centro di calcolo adeguato a svolgere il compito? Forse non starebbe bene ai produttori di schede video ed alle società che impacchettano pc esclusivamente per nerd feticisti del frame rate. Intanto però si trovano programmi di grafica/foto ritocco, programmi per fare flow chart ed altro (tipo Visio di microsoft) e tanta altro roba ancora che gira completamente da browser.

Il futuro è questo, che fra l’altro è un ritornare indietro come ai tempi dei terminali.

Di: TeknoDragooN

TeknoDragooN — Sun, 29 Mar 2009 09:44:08 +0000

questa storia del futuro costituito da terminali stupidi imho non ha molto senso. Preferisco immaginare uno scenario nel quale il mainframe esiste, si, ma si trova a casa nostra e al quale accediamo in remoto per prelevare i files che ci interessano e per alcune operazioni computazionalmente onerose (che poi volendo è quello che già si può fare con remote desktop). E vista l’evoluzione dei laptop(vedere alla voce mac air e dell adamo), anche su quest’ultima eventualità ci sarebbe da discutere.

Di: casacup

casacup — Sun, 29 Mar 2009 01:52:32 +0000

è appena entrata l’ora legale e quindi è ancora più tardi di come dovrebbe essere, ergo preannuncio che non ho letto i commenti precedenti ai miei, ma giusto qualche parolina qui e lì.

I problemi li sappiamo quali sono: velocità della rete, congestione con eventuali ritardi, sincronizzazione eccetera. Inutile secondo me stare a ragionare sul fatto che questo sistema possa funzionare o no: allo stato attuale delle cose non ci troviamo di fronte ad un servizio da poter dare a tutti perchè non c’è una infrastruttura sotto adeguata. Ma certamente è il futuro, così come il pc del futuro sarà costituito da schermo + interfaccia + modem e basta (imho).

Di: Lino

Lino — Sat, 28 Mar 2009 23:37:04 +0000

Odio il DD e tutto ciò che gli somigli anche vagamente………sarebbe la fine del videogioco. Detto ciò, mi rincuora il fatto che anch’io la classifico come una boiata destinata a rimanere tale ancora per diverso tempo. Almeno spero………….

Di: William "Cherno" Izzo

William "Cherno" Izzo — Sat, 28 Mar 2009 19:41:56 +0000

Che è quello che succede anche adesso. A proposito, barbone, ieri avete suonato e non mi avete detto un tubo: nè tu, nè quell’altro con i synth 😡

Di: JimiBeck

JimiBeck — Sat, 28 Mar 2009 18:55:42 +0000

Vedo gente che bestemmia all’orizzonte, centinaia di migliaia di “vaffa” perchè il nemico ci ha headshottato prima ancora che girassimo l’angolo, perchè l’avversario ha segnato quando ci era parso di prendere il tempo perfetto per il takle, perchè abbiamo preso un platano che è apparso all’improvviso sulla nostra traiettoria.

Di: Claud

Claud — Sat, 28 Mar 2009 15:40:42 +0000

penso faranno un numero chiuso per ogni gioco.
E ogni gioco avrà le sue macchine dedicate.
Comunque non credo che la cosa andrà a buon fine.

Di: TeknoDragooN

TeknoDragooN — Sat, 28 Mar 2009 15:12:55 +0000

@Cherno: non era inteso in senso stretto, era un modo di spiegare che come ce li abbiamo noi i magheggi sulla rete, suppongo ce li abbiano pure gli altri. E che questo sistema è troppo dipendente dalla buona salute della propria connessione, che a sua volta non è una questione risolvibile in modo relativamente semplice dall’utente (mentre per intenderci, se vuole l’alta definizione va al centro commerciale e si compra un televisore nuovo).

Di: Emanuele "Emack" Colucci

Emanuele "Emack" Colucci — Sat, 28 Mar 2009 14:50:44 +0000

Cherno però non è che negli Stati Uniti la situazione sia molto differente per la latenza delle DSL… Però il sistema deve per forza di cose funzionare in qualche modo se sarà commercializzato entro quest’anno, quindi propongo di essere un po’ più fiduciosi.

Di: Bruno

Bruno — Sat, 28 Mar 2009 14:34:53 +0000

io ci spero, certo da un punto di vista tecnico sarebbe un miracolo.. se è roba vera gli impieghi andrebbero ben al di là del “semplice” gaming.. uno potrebbe “affittarsi” un pc remoto super-quad-sticazzi e smanettarci da un 386, tanto per dire..

Di: William "Cherno" Izzo

William "Cherno" Izzo — Sat, 28 Mar 2009 13:26:37 +0000

Ma chissenefrega di Roma, Milano e Napoli scusate..come se il mondo si dovesse fermare ai nostri problemi di rete nazionali..

Di: TeknoDragooN

TeknoDragooN — Sat, 28 Mar 2009 12:57:12 +0000

Che razza di datacenter sarà richiesto per gestire diverse migliaia di istanze contemporanee di diversi titoli?

Che poi dentro ROMA ci sono aree nelle quali si fatica a raggiungere la 4 mbit. E un servizio del genere richiederà una qualità del servizio di rete piuttosto elevata. E quando il provider comincia a fare le bizze, agli utenti freganasega che hanno la linea lenta: prenderanno OnLive e lo butteranno nel cestino, perchè il provider non avrà alcun interesse a sistemare la cosa.

IMHO è solo un’idea troppo in anticipo sui tempi.

Di: P6

P6 — Sat, 28 Mar 2009 00:15:42 +0000

il primo aprile è vicino…

Di: Gianluca Verri

Gianluca Verri — Fri, 27 Mar 2009 23:32:57 +0000

Ho già espresso il mio pessimismo su questa nuova invenzione su più forum. Lo rifaccio qui visto che se ne parla. Ovvio che non sono mica Nostradamus…ma mi sa di fallimento. Spero di sbagliarmi. O forse no. Boh.

Di: pincopallo

pincopallo — Fri, 27 Mar 2009 21:39:13 +0000

ennesimo fallimento in puro stile Phantom. io ho parlato.

Di: Khelden

Khelden — Fri, 27 Mar 2009 21:22:28 +0000

@matteo anelli: uhm, e per quanto riguarda la potenza di calcolo richiesta?

Di: Hamcha

Hamcha — Fri, 27 Mar 2009 21:20:16 +0000

Vedo che non sono l’unico a dubitare di quest’idea.
Secondo me è arrivato troppo presto come progetto e in più do totale ragione al tizio linkato da Inconsulto [#2], se 1000 persone vorranno giocare a GTA 4 serviranno 1000 macchine abbastanza potenti da poterlo avviare, anche perché dell’Hardware per far girare 3/4 sessioni di GTA 4 differenti è difficile da trovare in giro e se c’è.. costa troppo.
Spero comunque che non faccia la fine del Phantom.

Di: Emanuele "Emack" Colucci

Emanuele "Emack" Colucci — Fri, 27 Mar 2009 20:48:43 +0000

@Fleym: la latenza riguarda anche il tragitto inverso, perché è intrinseca nel collegamento tra due punti della rete. E’ ovvio, però, che il collo di bottiglia è il tratto con le prestazioni peggiori, che di solito è a livello dello stadio di linea.

C’è anche da considerare un ulteriore aspetto: la sincronizzazione tra i pacchetti riguardanti i flussi audio, video, e input/output. Insomma, bisogna che non solo la latenza sia bassa, ma anche che la variabilità (jitter) della stessa sia molto contenuta. Proprio non ce la riesco a vedere una facilissima implementazione a solo livello applicazione di tutti gli obiettivi che si prefigge OnLive senza il supporto a basso livello dei provider, altrimenti oggi già telefoneremmo e vedremmo la tv tutti quanti su IP. Quindi credo che il successo di OnLive sia nelle mani dei gestori delle linee piuttosto che del servizio stesso. Tutto ciò ovviamente imho, e nonostante i dubbi mi ritengo abbastanza fiducioso.

Di: Pazuzu

Pazuzu — Fri, 27 Mar 2009 20:20:45 +0000

Per questa “tecnologia” prevedo un epic fail.

Di: Fleym

Fleym — Fri, 27 Mar 2009 20:02:43 +0000

Io sono ottimista. Almeno finché non saranno provati i suoi difetti.
Primo tra tutti diventare il nemico mortale di tutti coloro che lavorano nel mondo del gaming scatolato, passando poi per gli altri portali di DD, finendo con i produttori di console: questi soggetti faranno anche l’illecito per bloccare questa tecnologia.
Dimenticavo i produttori di hardware pc: col cloud render basta aggiungere potenza di calcolo al server invece di aggiornare il computer dell’utente.
Superati questi scogli resta la latenza dell’adsl e la risposta del pubblico, che dal mio punto di vista sono quasi minori.
@Emak: se ho ben capito il gioco viene eseguito in remoto quindi la latenza riguarderebbe solo l’invio di input al server, quindi al massimo si avrebbe un po’ di lag come in tanti giochi di adesso, giusto?
Cioè il lag

Di: William "Cherno" Izzo

William "Cherno" Izzo — Fri, 27 Mar 2009 20:01:15 +0000

Sarebbe fantastico.

Di: Emanuele "Emack" Colucci

Emanuele "Emack" Colucci — Fri, 27 Mar 2009 19:26:05 +0000

Mmm, ma lo streaming video è un flusso dati non interattivo, mentre OnLive dovrà proprio essere un flusso dati multimediale, interattivo, e dare l’impressione di istantaneità. Se il VOIP è sconsigliato per connessioni con latenze oltre i 250 ms (che è un valore che le ADSL nostrane possono tranquillamente superare, andando a sforare comodamente il mezzo secondo), penso che OnLive possa andare in crisi già se si varca la soglia dei 100 ms. Insomma, siamo proprio al limite, e penso proprio che le prestazioni che OnLive si prefigge di ottenere non siano raggiungibili dal solo strato di applicazione se non c’è un supporto anche da parte dei provider Internet.

Di: Matteo Anelli

Matteo Anelli — Fri, 27 Mar 2009 15:02:19 +0000

I presupposti tecnici che citi nell’articolo sono non solo sbagliati, ma scritti quasi con quella paura atavica del cambiamento che inizia a serpeggiare quando arriva una disruptive technology.

Non è il credere alle fiabe, tecnicamente ormai è tecnologia molto più che fattibile, calcola solo che lo streaming HD a bassa latenza (e per giunta adattativo) sarà in tutti i pc questa estate, con il nuovo plugin di Silverlight 3. Il problema della latenza dell’input è un falso problema, visto che i giochi Valve e altri FPS competitivi gestiscono l’input server-side da più di 5 anni (e invito tutti a leggere i numerosi articoli su Gamasutra sull’argomento).

Il problema sono i cartelli della distribuzione e del retail. Oggi su CTRL+ALT+DEL c’era una bella striscia che riassume i problemi che onlive creerà al mercato dei VG.

Poi che magari non sarà proprio OnLive a portare il sistema al successo è quasi scontato. Di solito i pionieri se sono fortunati riescono a vendere a qualche major o semplicemente vengono eclissati da qualche conglomerato più grande di loro.

Di: Vittorio "lamb-O" Bonzi

Vittorio "lamb-O" Bonzi — Fri, 27 Mar 2009 14:59:55 +0000

> Puzza peggio di Phantom.

Fixed.

Di: Giuseppe Puglisi - "Joe Slap"

Giuseppe Puglisi - "Joe Slap" — Fri, 27 Mar 2009 14:46:21 +0000

Puzza peggio del Phantom.

Di: Inconsulto

Inconsulto — Fri, 27 Mar 2009 12:40:18 +0000

Consiglio a tutti quelli che credono alle fiabe, di leggere questo articolo:

http://www.eurogamer.net/articles/gdc-why-onlive-cant-possibly-work-article

Di: prefe

prefe — Fri, 27 Mar 2009 12:30:19 +0000

sarebbe un bel passo avanti. Speriamo.