Commenti a: Quanto invecchiano i videogiochi?

Di: Zave

Zave — Thu, 21 Jan 2010 12:59:43 +0000

Ma messo giù così sembra un discorso che viene fatto a ogni generazione, ma proprio tutte. Per dirlo a ragion veduta bisognerebbe aspettare il termine della prossima e ripensare a oggi. Con il senno di poi l’effetto è sempre sempre sempre quello che sottolinei tu. Se anche col senno di poi invece giocare a Gears of War 2 sarà “meglio” di quanto sia oggi giocare a God of War 2, allora okei. Ma possiamo discuterne fra ennemila anni.

Di: il Cinese

il Cinese — Thu, 21 Jan 2010 12:11:53 +0000

Zave wrote:

Si ma, ehm, come fai a parlare di impressioni e sensazioni che si hanno col passare del tempo all’interno di una generazione se poi, mettendo a confronto due generazioni, dici che prendi in considerazione solo il momento attuale? Cioé filtri tutto con gli occhi di oggi? Non ti ci ho, è ufficiale.

Sì, ma nel senso, ti ho perso pure io. Non è che alla ps2 ho giocato solo metal gear 2 e gow2, nè? anzi. Si sta parlando di come, a mio avviso, stia cambiando l'invecchiamento di un videogioco oggi e del fatto che titoli come quelli citati sia difficile rigiocarli oggi. E non solo per via dell'hardware, ma anche perchè sono pochi quelli che giocherebbero sons of liberty, nel 2010. Non centra una bega la sensazione di allora all'uscita, nè penso di averne mai parlato. O sì? :)

Di: Zave

Zave — Thu, 21 Jan 2010 11:40:38 +0000

Si ma, ehm, come fai a parlare di impressioni e sensazioni che si hanno col passare del tempo all’interno di una generazione se poi, mettendo a confronto due generazioni, dici che prendi in considerazione solo il momento attuale? Cioé filtri tutto con gli occhi di oggi? Non ti ci ho, è ufficiale.

Di: il Cinese

il Cinese — Thu, 21 Jan 2010 11:05:16 +0000

Zave wrote:

Cine: ma se hai giocato entrambi i giochi solo recentemente (quelli “vecchi” intendo), non vedo come possiamo discutere dell’impatto originale dei due, che naturalmente si può avere solo avendoli giocati attorno ai relativi periodi di pubblicazione.

Lungi da me. Se ne parlava con gli occhi di oggi. :)

Di: Zave

Zave — Thu, 21 Jan 2010 10:44:23 +0000

Cine: ma se hai giocato entrambi i giochi solo recentemente (quelli “vecchi” intendo), non vedo come possiamo discutere dell’impatto originale dei due, che naturalmente si può avere solo avendoli giocati attorno ai relativi periodi di pubblicazione. 🙂
La roba del PC è complicata dal semplice fatto che il PC non è più la piattaforma di sviluppo di pressoché nulla (intendo non in senso tecnico, ma di destinazione: Doom 3 era per PC, Call of Duty era per PC, Modern Warfare 2 proprio no) e quindi si è “pausato”.

Di: il Cinese

il Cinese — Thu, 21 Jan 2010 10:26:48 +0000

Zave wrote:

Sì, forse non ti ricordi MGS2 ma tecnicamente la differenza che c’è tra quello e GoW 2 credo che sia assolutamente comparabile a quella dei due giochi 360. Poi ovviamente si entra nel campo delle opinioni personalissime, e allora tanti saluti… ma insomma, non mi pare che eventuali differenze siano così lampanti da convincere la maggioranza di eventuali interessati che esista una differenza tra questa generazione e quella prima.

Ho citato Metal Gear 2 e God of War 2 proprio perchè li ho giocati l'anno scorso e per quanto mediocre possa essere la mia comprensione della tecnologia sottostante, le differenze mi sembravano lampanti. Però forse è solo un imao. Sulle masse da convincere... bhè, ripeto che una differenza oggettiva tra le 2 generazioni c'è. Ed è ritrovabile nei volumi e nell'ottica con cui noi giocatori la vedevamo. Specie per quelli che nel 2005 si sono comprati un pc che quasi quasi ancora iesce a far girare Modern Warfare 2. Una cosa del genere non si era mai vista, prima di adesso. Zave wrote:

Oltretutto: tra God of War 2 e MGS 2 ci sono sei anni di differenza (2001 – 2007), mentre nell’altro caso sono a malapena tre e un pezzetto (novembre 2006 – gennaio 2010). Infine: ho capito e sono assolutamente d’accordo con la tua rottura di balle verso il fatto “oh, non posso facilmente giocarmi roba vecchia”. E allo stesso modo spero, tra dieci anni, di poter consigliare un ottimo gioco di piattaforme (anche se Braid non lo è ) che non sia di dieci anni prima. Né venti ovviamente.

Di: Zave

Zave — Thu, 21 Jan 2010 10:15:57 +0000

Ti ho ri-riperso. Mi stai chiedendo se secondo me il rapporto che poteva avere un giocatore nel 2007 con God of War 2 rispetto a MGS 2 è lo stesso che oggi ha chi prova Mass Effect 2 dopo aver giocato a Gears of War?
Sì, forse non ti ricordi MGS2 ma tecnicamente la differenza che c’è tra quello e GoW 2 credo che sia assolutamente comparabile a quella dei due giochi 360. Poi ovviamente si entra nel campo delle opinioni personalissime, e allora tanti saluti… ma insomma, non mi pare che eventuali differenze siano così lampanti da convincere la maggioranza di eventuali interessati che esista una differenza tra questa generazione e quella prima.
Oltretutto: tra God of War 2 e MGS 2 ci sono sei anni di differenza (2001 – 2007), mentre nell’altro caso sono a malapena tre e un pezzetto (novembre 2006 – gennaio 2010).
Infine: ho capito e sono assolutamente d’accordo con la tua rottura di balle verso il fatto “oh, non posso facilmente giocarmi roba vecchia”. E allo stesso modo spero, tra dieci anni, di poter consigliare un ottimo gioco di piattaforme (anche se Braid non lo è :P) che non sia di dieci anni prima. Né venti ovviamente.

Di: il Cinese

il Cinese — Thu, 21 Jan 2010 10:03:26 +0000

Zave wrote:

E perché il rapporto non è lo stesso?

Ma scusa... nel 2006 esce gears of war. Nel 2010 esce mass effect 2. Secondo te, da un punto di vista prettamente tecnologico, sono diversi tanto quanto lo è God of War 2 da Metal gerar 2? Zave wrote:

Non credo, infine, che il discorso per i film sia avvicinabile, il videogioco è molto più intimamente (per scelte e per natura) legato alla tecnologia, di quanto non lo sia un film.

Sì, ma se tra 10 anni uno ti chiedesse un cosiglio su di un bel platform capace di regalarti emozioni, tu non gli consiglieresti Braid? La cosa uspicabile è proprio che venga data alle masse la possibilità di godersi prodotti del genere senza creargli problemi di emulatori et similia... ma sopratutto che gli "addetti" ai lavori riescano a comunicare che la qualità di quel tipo di esperienza non è inferiore a quella di "Braid 7, la vendetta"

Di: Zave

Zave — Thu, 21 Jan 2010 09:54:43 +0000

E perché il rapporto non è lo stesso?
Non credo, infine, che il discorso per i film sia avvicinabile, il videogioco è molto più intimamente (per scelte e per natura) legato alla tecnologia, di quanto non lo sia un film.

Di: il Cinese

il Cinese — Thu, 21 Jan 2010 09:52:05 +0000

Zave wrote:

Mi sono riperso: allora, visto che oggi come oggi la “rincorsa” tecnologica ha rallentato, è più facile considerare “vecchi” i giochi dell’inizio di questa generazione e quindi non è un problema giocarseli?

no, in un altro senso. Volendo riassumere i poche parole, si potrebbe dire che "è molto più facile e probabile che nel 2010 uno si giochi Project Gotham racing 3, piuttosto che lo stesso tipo si giocasse, nel 2005, uno dei titoli di lancio della ps2. Facciamo un'equazione. titolo ps2 del 2000 : titolo ps2 del 2005 =/= titolo 360 del 2005 : titolo 360 del 2010 dove =/= significa "non è uguale". Queto dal punto di vista tecnologico. Anche per i film è così... però noi ci gustiamo una pllicola dell'86 ugualmente, mentre è difficile che uno ci consigli un gioco per ps2 o cubo.. Quì stava il busillis. Zave wrote:

D’altronde in tante catene/grandi magazzini di elettronica si trovano facilmente giochi della prima era Wii/Xbox 360/PlayStation 3.

Sì, ho scritto usato ma intendevo "non appena uscito".

Di: Zave

Zave — Thu, 21 Jan 2010 09:36:19 +0000

Andando a intuito sì, il volume dei soldi smossi dal mercato dell’usato va aumentando, più che diminuendo. Ma non vedo bene perché il discorso debba essere legato solo ai giochi usati. D’altronde in tante catene/grandi magazzini di elettronica si trovano facilmente giochi della prima era Wii/Xbox 360/PlayStation 3. Nuovi intendo, anche a prezzi da “Best of” e via andando.
Per quanto riguarda, invece, la “durata” dell’attuale generazione: sono d’accordo con te sul fatto che sia destinata a durare un bel pezzo ancora, ma oggi è il 2010, gennaio. Vai a sapere… quindi facendo questo discorso oggi, credo si debba parlare della realtà e dell’attualità, più che del “potenziale”. Che poi ci vuole un attimo a finire fregati.

P.S. comunque PlayStation 2 è durata, mal che vada, cinque anni e mezzo. Dal marzo 2000 al novembre 2005, se si tiene valido il lancio di Xbox 360 come “termine” della generazione precedente. Se invece si vuole dar retta a Sony e ai puri dati, PS2 è vissuta almeno sei anni e tre quarti (fino al dicembre 2006 – arrivo di PS3 in Giappone).

Di: il Cinese

il Cinese — Thu, 21 Jan 2010 09:28:10 +0000

Zave wrote:

Non vedo grosse differenze rispetto a, chessò, il 2004/2005, dopo quattro o cinque anni di PlayStation 2.

Nel 2004 credo che i volumi dell'usato fossero nettamente inferiori rispetto a quelli di oggi. Così come le rivendite texane. Inoltre la 360 o la play 3 quanti anni hanno ancora davanti? 2? 3? Quindi, ai quattro anni di playstation 2 devi paraonare gli 8 di 360. E 8 anni, in un mondo che ne ha 30, sono parecchi. Sarebbe curioso anche fare un confronto tra il numero ed il volume di affari del nuovo e dell'usato, dei giochi pubblicati nel periodo 2000 - 2004 rispetto a quelli del periodo 2005 - 2010.

Di: Zave

Zave — Thu, 21 Jan 2010 09:17:58 +0000

Mi sono riperso: allora, visto che oggi come oggi la “rincorsa” tecnologica ha rallentato, è più facile considerare “vecchi” i giochi dell’inizio di questa generazione e quindi non è un problema giocarseli? Uhm. Non vedo grosse differenze rispetto a, chessò, il 2004/2005, dopo quattro o cinque anni di PlayStation 2.

Di: il Cinese

il Cinese — Thu, 21 Jan 2010 09:14:14 +0000

Zave wrote:

Se è l’impossibilità di costruire una memoria “unica” e che fluisca perennemente, ma ci si deve purtroppo scontrare con le caratteristiche uniche di una forma di intrattenimento principalmente legata allo sviluppo tecnologico… allora sono d’accordo.

Sì. Il punto era questo. Come scritto, però, credo che la stasi nel mondo console e nei tool come l'Unreal Engine 3 stia favorendo la possibilità di fruire di prodotti "vecchi" dal punto di vista tecnologico senza dover ricorrere all'acquisto di vecchie macchine da gioco.

Di: Zave

Zave — Thu, 21 Jan 2010 09:00:16 +0000

Non ho capito perfettamente il punto su cui si vuole discutere. Se è l’impossibilità di costruire una memoria “unica” e che fluisca perennemente, ma ci si deve purtroppo scontrare con le caratteristiche uniche di una forma di intrattenimento principalmente legata allo sviluppo tecnologico… allora sono d’accordo. Nel senso. Oggi vai e ti compri (su internet, in negozio, sarca) un film strepitoso del 1986 in DVD o Blu-ray, per dire un’annata. Ma oggi ovviamente non vai e non ti compri un gioco strepitoso del 1986, a meno che, e per puro caso, non sia stato messo a disposizione delle librerie di XBLA, PSN e Virtual Console. La retrocompatibilità introdotta in maniera massiccia da PlayStation 2 e Wii è una buona cosa. Peccato che con PlayStation 3 e Xbox 360 si sia tornati al punto di partenza.