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Cogitare => Scripti => Topic aperto da: lamb-O - Febbraio 01, 2007, 00:42:29

Titolo: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: lamb-O - Febbraio 01, 2007, 00:42:29
Spostate pure, se lo ritenete opportuno...

Dicevo, oggi ho comprato il nuovo numero di Videogiochi, e in coda c'è anche l'annuncio dell'uscita del prossimo. Ma non ho capito, non lo pubblicava la Future? Ora che quest'ultima ha (s)venduto tutto alla Sprea, e visto che Videogiochi è una testata in perdita, ero fortemente timoroso che avrebbe chiuso... si hanno delle nuove al riguardo?

Se volete si può anche imbastire un bel flame sulla testata in questione.

EDIT: cambiato il titolo, va'.
Titolo: Re: [GOSSIP] Sulle sorti di "Videogiochi"
Inserito da: Joe - Febbraio 01, 2007, 10:35:37
Che bello poter discutere liberamente sull'editoria videoludica italiana.  :)

Probabilmente daranno una chance a Videogiochi, un pò come fece Future Media con PC Action.. Speriamo bene, io continuerò a comprarla.
Titolo: Re: [GOSSIP] Sulle sorti di "Videogiochi"
Inserito da: lamb-O - Febbraio 01, 2007, 15:19:03
Che bello poter discutere liberamente sull'editoria videoludica italiana.  :)
Già.
Pensavo anche che questo thread potrebbe essere convertito in una discussione generale sull'argomento. Dicano la loro i mod.

Citazione
Probabilmente daranno una chance a Videogiochi, un pò come fece Future Media con PC Action.. Speriamo bene, io continuerò a comprarla.
Io pure; è tutt'altro che ineccepibile ma davvero non riesco più a leggerne nessun'altra.
Titolo: Re: [GOSSIP] Sulle sorti di "Videogiochi"
Inserito da: Emack - Febbraio 01, 2007, 20:43:20
Mi chiedo perché non provino a venderla anche via internet, per esempio (magari non come pdf che-poi-lo-trovi-sul-mulo-dopo-5-minuti... una soluzione "alla Gamespot"?).

Più in generale, mi domando il perché di questo apparente immobilismo dell'editoria di fronte agli investitori che spostano sempre più il loro budget pubblicitario dalla carta stampata a internet...
Credo che la redazione di Gamespot sia ben più grande di quella di Videogiochi (che per giunta è in parte la traduzione di Edge). Inoltre non penso che Gamespot sia economicissima...

Io punterei sul potenziamento di EveryEye, a questo punto: ha già dimostrato di possedere una vasta community, e molte sezioni sono coperte bene. Credo che in Italia più di EE non si possa avere.
Titolo: Re: [GOSSIP] Sulle sorti di "Videogiochi"
Inserito da: Joe - Febbraio 02, 2007, 11:02:13
Il vero lavoro su Videogiochi viene svolto solamente da 3 persone, per quanto ne so.

Comunque, chi dice che vende male?
Titolo: Re: [GOSSIP] Sulle sorti di "Videogiochi"
Inserito da: lamb-O - Febbraio 02, 2007, 13:05:34
A WinGiochi non faccio molto caso quando la evdo in edicola; che cosa allega di bello?

(perfino TGM la compro per lo stesso motivo, asd)
Titolo: Re: [GOSSIP] Sulle sorti di "Videogiochi"
Inserito da: lamb-O - Febbraio 02, 2007, 14:00:05
E se lo fai perfino tu...
Infatti.
E non è che non mi sia fatto scrupoli, però... fanculo, insomma.
Titolo: Re: [GOSSIP] Sulle sorti di "Videogiochi"
Inserito da: Emack - Febbraio 02, 2007, 14:19:28
@Emack "Inoltre non penso che Gamespot sia economicissima..."

Intendi dire come costo dell'abbonamento per il lettore, o come costi di produzione per il publisher? Nel secondo caso, beh, la pubblicità non gli manca certo...
La seconda che hai detto.
E campare di sola pubblicità non è certo semplice, visto che su Internet c'è la tendenza ad accentrare gli sforzi su network vasti piuttosto che su sitarelli nati da zero. In altre parole, Videogiochi on line farebbe fatica a decollare e diverrebbe un Ars Ludica parte seconda. Il che non è un male, ma di certo non permette a della gente di campare.
Tutto questo ovviamente imho.

Intanto, vi informo che stiamo ancora a 0 dollari di ricavi pubblicitari...
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: lamb-O - Febbraio 03, 2007, 00:20:56
Se metto un titolo nuovo le risposte continuano a includere quello vecchio. Eccheccazzo :bestio:

EDIT: Ohibò, ora è a posto!

Beh, allora SPAM!
Titolo: Re: [GOSSIP] Sulle sorti di "Videogiochi"
Inserito da: Emack - Febbraio 10, 2007, 10:42:28
Tanti si lamentano del prezzo di Videogiochi cartaceo (che è altino), in effetti, ma messo a 2/3 euro su internet, senza tutte le spese che deve affrontare una rivista cartacea...
E' la stessa strada seguita da Game Developer http://www.gdmag.com/subscribe/digital-subscribe.htm

Comunque, spezzo una lancia a favore verso una rivista spesso bistrattata: Game Republic. E' multipiattaforma, costa 5 euro eppure esce ogni mese, ha una bella rubrica dedicata al retrogaming, traduce i postmortem che appaiono su Gamasutra, spesso fa dei dossier interessanti (questo mese intervista a Tim Schafer con relativa esplorazione delle potenzialità narrative di videogiochi, intervista a Tripp Hawkins, due pagine dedicate a NiGHTS, specialone sulle "applicazioni didattiche" dei videogiochi...) e Jabba mi sembra lolloso come il Simonetti dei bei tempi andati. Potrà pur essere una collezione di artwork con le scritte attorno, però è attualmente l'unica che mi abbia preso quel tanto che basta per convincermi a scucire la somma necessaria al suo acquisto.
Titolo: Re: [GOSSIP] Sulle sorti di "Videogiochi"
Inserito da: lamb-O - Febbraio 11, 2007, 22:42:04
Tanti si lamentano del prezzo di Videogiochi cartaceo (che è altino), in effetti, ma messo a 2/3 euro su internet, senza tutte le spese che deve affrontare una rivista cartacea...
E' la stessa strada seguita da Game Developer http://www.gdmag.com/subscribe/digital-subscribe.htm

Comunque, spezzo una lancia a favore verso una rivista spesso bistrattata: Game Republic. E' multipiattaforma, costa 5 euro eppure esce ogni mese, ha una bella rubrica dedicata al retrogaming, traduce i postmortem che appaiono su Gamasutra, spesso fa dei dossier interessanti (questo mese intervista a Tim Schafer con relativa esplorazione delle potenzialità narrative di videogiochi, intervista a Tripp Hawkins, due pagine dedicate a NiGHTS, specialone sulle "applicazioni didattiche" dei videogiochi...) e Jabba mi sembra lolloso come il Simonetti dei bei tempi andati. Potrà pur essere una collezione di artwork con le scritte attorno, però è attualmente l'unica che mi abbia preso quel tanto che basta per convincermi a scucire la somma necessaria al suo acquisto.
Ah sì??
So già dove consolarmi quando chiuderà Videogiochi, allora.
Titolo: Re: [GOSSIP] Sulle sorti di "Videogiochi"
Inserito da: Joe - Febbraio 12, 2007, 09:39:34
Tanti si lamentano del prezzo di Videogiochi cartaceo (che è altino), in effetti, ma messo a 2/3 euro su internet, senza tutte le spese che deve affrontare una rivista cartacea...
E' la stessa strada seguita da Game Developer http://www.gdmag.com/subscribe/digital-subscribe.htm

Comunque, spezzo una lancia a favore verso una rivista spesso bistrattata: Game Republic. E' multipiattaforma, costa 5 euro eppure esce ogni mese, ha una bella rubrica dedicata al retrogaming, traduce i postmortem che appaiono su Gamasutra, spesso fa dei dossier interessanti (questo mese intervista a Tim Schafer con relativa esplorazione delle potenzialità narrative di videogiochi, intervista a Tripp Hawkins, due pagine dedicate a NiGHTS, specialone sulle "applicazioni didattiche" dei videogiochi...) e Jabba mi sembra lolloso come il Simonetti dei bei tempi andati. Potrà pur essere una collezione di artwork con le scritte attorno, però è attualmente l'unica che mi abbia preso quel tanto che basta per convincermi a scucire la somma necessaria al suo acquisto.

Onestamente trovo che ci siano un paio di rubriche molto azzeccate e ogni tanto gli speciali che fanno, mi garbano parecchio. Peccato per le review stringate.
Titolo: Re: [GOSSIP] Sulle sorti di "Videogiochi"
Inserito da: Joe - Febbraio 12, 2007, 12:12:14
Onestamente trovo che ci siano un paio di rubriche molto azzeccate e ogni tanto gli speciali che fanno, mi garbano parecchio. Peccato per le review stringate.

Più che stringate, in molti casi parlerei di "presa per il culo" (perché se mi recensisci, chessò?, Deus Ex in tre righe... a quel punto, le recensioni di TGM e Videogiochi sono oro colato... se non altro dimostrano di averci giocato un po' ai titoli...).

Beh sì è una conseguenza. Onestamente io adoro le recensioni lunghe.. Leggere 7 pagine su Supreme Commander mi ha esaltato e un pò ricordato le recensioni del periodo mid 90's di TGM. Sicuramente c'è anche chi si straccia i maroni, ma tant'è..

Secondo una mia analisi, confinata ad un gruppo ristretto di clienti del mio pusher catanese, la maggior parte dei giocatori casual ma comunque abbastanza appassionati, compra GR.
Titolo: Re: [GOSSIP] Sulle sorti di "Videogiochi"
Inserito da: Emack - Febbraio 12, 2007, 20:20:25
Onestamente trovo che ci siano un paio di rubriche molto azzeccate e ogni tanto gli speciali che fanno, mi garbano parecchio. Peccato per le review stringate.

Più che stringate, in molti casi parlerei di "presa per il culo" (perché se mi recensisci, chessò?, Deus Ex in tre righe... a quel punto, le recensioni di TGM e Videogiochi sono oro colato... se non altro dimostrano di averci giocato un po' ai titoli...).
Beh, i giochi "più importanti" occupano spesso due (come Killer 7 e Okami) o quattro pagine (come l'ultimo Final Fantasy). Certo, niente di paragonabile alle megarecensioni di TGM, ma le rece che si leggono in cinque minuti in treno si fanno apprezzare :asd:
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: StM - Febbraio 13, 2007, 01:19:40
A volte in effetti per una recensione sono sufficienti poche chiare parole. Fai il tuo mestiere, dici quello che c'è da dire sul gioco senza infilarci la tua prorompente personalità, e in 10 righe hai finito.

Ora, vi dirò: tgm continuo a comprarlo spesso e anche a sfogliarlo, ma sto notando che mi fermo a leggere una recensione su 20, e attentamente una su 50 :P

Spesso quell'unica recensione è una di quelle lunghe.

(alla fine però trovo molto più interessanti le interviste delle preview, totalmente inutili ai fini della comprensione del prodotto ma piene di chicche, che le recensioni)
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: lamb-O - Febbraio 17, 2007, 13:45:00
RagaSSuoli, che mi dite di Still Life? :sembraOTmanonè:
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: NEO-GEO - Febbraio 18, 2007, 10:42:52
RagaSSuoli, che mi dite di Still Life? :sembraOTmanonè:

E' pressochè orribile. Trama insulsa è banale, gameplay piatto e lineare, enigmi totalmente fuori contesto. Per me è un insulto al genere dei punta e clicca.
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Emack - Febbraio 18, 2007, 11:40:39
Ora, caro lambino, dicci perché sembra OT ma non lo è :asd:
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: memex - Febbraio 18, 2007, 12:40:39
RagaSSuoli, che mi dite di Still Life? :sembraOTmanonè:

E' pressochè orribile. Trama insulsa è banale, gameplay piatto e lineare, enigmi totalmente fuori contesto. Per me è un insulto al genere dei punta e clicca.

ah. invogli a comprarlo... (http://mescal.pixelized.ch/smilies/mumble.gif)





:asd:
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: NEO-GEO - Febbraio 18, 2007, 13:26:19
RagaSSuoli, che mi dite di Still Life? :sembraOTmanonè:

E' pressochè orribile. Trama insulsa è banale, gameplay piatto e lineare, enigmi totalmente fuori contesto. Per me è un insulto al genere dei punta e clicca.

ah. invogli a comprarlo... (http://mescal.pixelized.ch/smilies/mumble.gif)





:asd:

Guarda, se fosse anche involontariamente trash lo consiglierei, ma non riesce nemmeno ad esserlo, si piglia troppo sul serio. :asd:

Piuttosto consiglio un Gilbert Goodmate, oppure un Scraches.
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: lamb-O - Febbraio 18, 2007, 19:01:05
Ora, caro lambino, dicci perché sembra OT ma non lo è :asd:
Lo sai benissimo, e se non lo sai è solo perché non hai fatto un giro in edicola in questi giorni.

A dire il vero avevo anche letto qualche recensione positiva, ma del giudizio di Neo-Geo mi fido senz'altro.
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Emack - Febbraio 18, 2007, 23:28:53
E' l'allegato di Marzo di GMC... :asd:
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: lamb-O - Febbraio 18, 2007, 23:51:05
E' l'allegato di Marzo di GMC... :asd:
Esatto!
Tra l'altro mi dico sempre "evvai, son pezzente e i giochi PC me li compro solo allegati a riviste a meno che non siano davvero oggetti del desiderio" (il che per giochi PC non mi succede più da un pezzo, peraltro), eppure facendo un giretto da Galimberti una settimana e mezzo fa ho ceduto a un Icewind Dale II a 12,90... e mo' lo allega TGM!! -.-'

Da qualche parte sotto l'unghia dell'alluce destro di Lucifero deve trovarsi il mio senso degli affari.
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Joe - Febbraio 19, 2007, 11:36:28
Comunque, prima giocati Post Mortem.
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Emack - Febbraio 19, 2007, 19:06:45
Beh, caro ABS, hai colto una delle questioni centrali dell'editoria italiana: molti redattori non scrivono nulla di speciale. E' anche per questo che non sono invogliato a spendere troppi soldi in riviste.
Comunque, per quel che concerne GR, ultimamente i giochi "grossi" stanno su più pagine, e la rubrica dedicata al gioco su console portatili diventa ogni numero più grossa (Videogiochi fa molte meno recensioni e preview in proposito, per esempio - a meno che non sia cambiato qualcosa nelle ultime uscite).
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Mario Morandi - Febbraio 24, 2007, 11:36:50
Il problema della stampa cartacea sta nel voler rimanere legata a stilemi ormai desueti.
Ma come parlo? Insomma non si evolvono!  ;D

Prendiamo Videogiochi.
Ok, hai deciso di fare la versione italiana di Edg (ma non lo dici eheheheh...).
Videogiochi esce una volta ogni due mesi.
E pretende di recensire i videogiochi usciti sul mercato.

Per cosa?
Informare? Manca la tempestività. Un sito qualunque lo brucia sul tempo (di un mese, magari).
Qualcuno potrebbe dire che le recensioni su Videogiochi sono scritte daddio etc.
Ma non sono nemmeno firmate. E poi, quanto autocompiacimento... Ykes.

Ci sono gli approfondimenti (di Edge). Ecco, varrebbe la pena concentrarsi sul solo approfondimento.
Se uno vuole davvero sapere come sarà il videogioco X si scarica un trailer da internet (almeno, nel 2007 mi sembra anche normale).
O scegli quali titoli trattare, visto che trattarli tutti non ha senso. E togli quei voti numerici che sono preistorici.

Magari ci fosse una rivista di solo approfondimento.
Nel frattempo godiamoci gli approfondimenti (gratuiti) dei vari appassionati...
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Monkey Soft - Febbraio 24, 2007, 13:32:13
Attualmente Videgiochi è la mia rivista ideale. Sfogliandola non ho fatto altro che pensare: "uao" "figo" "interessante" "non vedo l'ora di leggerlo".

Penso di essere il target perfetto della rivista  ;D
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Emack - Febbraio 24, 2007, 15:38:49
Magari ci fosse una rivista di solo approfondimento.
Nel frattempo godiamoci gli approfondimenti (gratuiti) dei vari appassionati...
Ossantocielo, la penso esattamento come te!
Videogiochi imho non ha molto senso, così com'è.

A proposito di approfondimenti gratuiti, nessuno di voi ha letto la  NEOSTORIA (http://www.aiva.emuita.it/neostoria.php)?
Io trovo che l'autore sia tanto preparato quanto demente nel basare gran parte del discorso su auto-elogi e sputtanamento altrui (in alcuni paragrafi si parla solo di Marco Auletta).
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Joe - Febbraio 24, 2007, 16:11:29
Magari ci fosse una rivista di solo approfondimento.
Nel frattempo godiamoci gli approfondimenti (gratuiti) dei vari appassionati...
Ossantocielo, la penso esattamento come te!
Anche io.

Citazione
A proposito di approfondimenti gratuiti, nessuno di voi ha letto la  NEOSTORIA (http://www.aiva.emuita.it/neostoria.php)?
Io trovo che l'autore sia tanto preparato quanto demente nel basare gran parte del discorso su auto-elogi e sputtanamento altrui (in alcuni paragrafi si parla solo di Marco Auletta).

Un documento interessante, completo, ma macchiato di alcune pagine che toccano davvero il fondo con bassezze incredibili.
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Emack - Febbraio 24, 2007, 16:30:34
Solo approfondimenti (senza recensioni) = venderebbe ancora di meno. (Basta vedere l'accanimento che c'è intorno ai voti di V su TFP...).
Lo so bene. E allora, se proprio ci devono essere delle recensioni, preferisco altro. Ma qui si torna alle preferenze personali già espresse prima.

Citazione
"Il lavoro che sta dietro a questa Neo Storia e' impressionante,
sopratutto come quantita'. E' senz'altro una lettura interessante, ma
non posso fare a meno di notare che quando vedo abissi di
monomaniacalita' geek simili, provo anche un brividino alla schiena." (cit.)(anx su ICsE) ;D
:lol:
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Mario Morandi - Febbraio 26, 2007, 11:18:02
Citazione
Solo approfondimenti (senza recensioni) = venderebbe ancora di meno. (Basta vedere l'accanimento che c'è intorno ai voti di V su TFP...).

Hmm... penso che quelli di TFP la comprerebbero comunque.
Venderebbe di meno tra i casual readers.

E comunque se fossero solo pagine di speciali io la comprerei, e forse pure tu!
Siamo già in due.  ;D
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Joe - Febbraio 26, 2007, 12:10:38

E comunque se fossero solo pagine di speciali io la comprerei, e forse pure tu!
Siamo già in due.  ;D

3.
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Mario Morandi - Febbraio 26, 2007, 13:24:17

Hmm... penso che quelli di TFP la comprerebbero comunque.

Però protesterebbero ogni mese/bimestre.

Non tanto per l'assenza delle recensioni, quanto per quella dei voti.

Non potrebbero più compararli con quelli di Edge e Famitsu per poi fare la media matematica, effettivamente!
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: MikeStone - Marzo 08, 2007, 11:12:31

E comunque se fossero solo pagine di speciali io la comprerei, e forse pure tu!
Siamo già in due.  ;D

3.

4 anche se sono abbonato!
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Marzo 09, 2007, 23:23:47
Ma sì... fatemi fare outing...
Qualcosa sull'editoria italiana posso raccontarvela, visto che sto dall'altra parte della barricata. Per chi non lo sapesse ho scritto per 4 riviste che uscivano sotto una nota etichetta romana, nota soprattutto a quelli che seguono il mondo dei fumetti underground americani. Bene. Eravamo in 3 a scrivere 4 riviste... più qualche collaboratore. Quanti giochi pensate abbia provato di tutti quelli che ho recensito? Warlords 4 l'ho visto appena girare, Painkiller lo ha giocato un altro e io ho scritto l'articolo, ho scritto molti articoli di giochi per console senza averli nemmeno mai sentiti nominare e alcuni voti erano una specie di mercante in fiera... e non credo di dovervi raccontare altro.
Quanto credete prendessimo noi poveri redattori per scrivere 4 riviste? 300€ al mese per andare a lavorare 3 giorni a settimana, 450€ per 5 giorni... ovviamente senza contratto.
Stare all'interno dell'ambiente mi ha fatto capire un bel po' di cosette. In primo luogo le riviste in edicola vendono poco. In secondo luogo gli allegati contano per il 90%  e con il tempo hanno raggiunto prezzi esorbitanti che pesano moltissimo sull'economia di una rivista. Diciamo che la rivista PC a cui "collaboravo" pagava i diritti di PCGames.de per avere articoli freschi tutti i mesi (e fino a qui tutto regolare), prendeva ogni mese dei giochi allegati di terza fascia che costavano comunque uno sproposito e, soprattutto, per esistere era costretta ad inventarsi recensioni... cosa dovuta in parte alla mancanza di supporto da parte dei distributori italiani, in parte alla logica secondo cui i lettori volevano articoli tempestivi (leggete le polemiche che vengono fatte su TGMonline sulla mancanza di quello o quell'altro articolo per rendervi conto di cosa sto parlando)...
Da quello che mi veniva raccontato anche altri editori si comportavano allo stesso modo (da qui nasce la definizione di rivista fatta di artwork con qualche parola intorno... così senza dirvi niente vi ho detto tutto)... e i racconti mi vennero fatti da persone che con loro avevano esperienze dirette...
Un rivista piccola come quella PC a cui ho collaborato doveva vendere 12000 copie per sopravvivere. Arrivavamo sulle 10000.
Win Magazine Giochi nacque a quei tempi. Inizialmente non vendeva niente, poi l'editore ha deciso d'investire sui giochi allegati e nel giro di pochi mesi le vendite hanno raggiunto quelle di TGM e GMC, con oscillazioni dovute sempre e solo al gioco allegato.
Ora, ovviamente di quelli che creavano le riviste insieme a me solo 2 prendevano uno stipendio e di questi soltanto uno aveva un contratto a tempo indeterminato (il capo grafico che si occupava un po' di tutte le pubblicazioni della casa editrice... per le riviste avevano preso un niubbino, bravo ma da rodare). Altre 3 persone (nell'altro conteggio avevo contato soltanto i redattori), tra cui io, stavamo lì solo per passione, pronti ad ingoiare merda a palate pur di lavorare nell'ambiente dei videogiochi (e vi giuro che ogni sera avevo la bocca che era una latrina).
Adesso collaboro con Multiplayer.it... ma non campo certo di soli articoli. Diciamo che i redazionali vengono pagati poco o nulla e anche in questo caso è più la passione a farci continuare che la prospettiva dei guadagni. Inoltre in svariati anni di collaborazione non mi è mai stato imposto un voto e ho sempre avuto tempo di provare i giochi di cui ho dovuto parlare... il che non è male. In fondo ricevere i giochi prima di tutti gli altri ha sempre il suo fascino.  Per il resto traduco guide ufficiali che garantiscono i guadagni più cospicui (tre guide le ho anche scritte da 0... se vi interessa saperlo)...
Queste cose su TGM non le posso dire perché non mi sembra giusto (anche se modero sono sempre un ospite, comunque il Keiser e il Silvestri sanno tutto).
Mi sembrava semplicemente interessante farvi presente come è ridotta l'editoria specializzata sui videogiochi in Italia in cui gli appassionati vengono sfruttati per scrivere a basso costo e i lettori si allontanano sempre di più perché sentono la puz.za a miglia di distanza. 
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Emack - Marzo 09, 2007, 23:34:46
Bah, sono sinceramente sconcertato...
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Marzo 09, 2007, 23:45:30
Bah, sono sinceramente sconcertato...

da cosa?
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Emack - Marzo 09, 2007, 23:47:56
Bah, sono sinceramente sconcertato...

da cosa?
Dal pressappochismo che gira nell'ambiente. Per alcuni è pure motivo di vanto (vedi Gorman).

Bah, sono sinceramente sconcertato...

Si vede che non hai mai letto un numero di PC Game Parade :asd: ...
Fortuna che mi piace guardare gli artwork con le scritte attorno, allora :asd:
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Marzo 09, 2007, 23:54:38
Non nominare Gorman altrimenti appare sul forum  ;D
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Emack - Marzo 09, 2007, 23:55:11
Lol :D
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: StM - Marzo 10, 2007, 11:32:29
PC Gameworld si chiamava, mi sa... PC Game Parade era quella del Petrullo... sono reduce da una battaglia calcettistica e confondo i nomi (cavolo scegliere qualcosa di un po' diverso per i nomi delle riviste, tipo Zzap!, no, eh :asd: ).
Io ero un lettore di PC Game Parade, occhio a quel che dici sai! :arrabbiato:

E' stata per diverso tempo la traduzione di una rivista inglese, credo PCZone, e infatti mi sa che ha contribuito a formare il mio umorismo british :asd:, poi lentamente gli articoli della redazione italiana sono andati crescendo. Quando il BDM è diventato caporedattore credo che la rivista non fosse già più in buone acque, e infatti è stata quasi completamente rinnovata (un po' tigiemmizzata in effetti, con anche la pagina dei fumetti). La memoria è un po' vaga perché giustamente qualche anno fa ho deciso di fare spazio in camera e ho gettato via tutti i numeri di PCGP :muro:, tranne il 18 e il 19, credo (la prima rivista che ho comprato aveva allegato il floppy con Xargon! Colpaccio!). Non ricordo nemmeno i nomi dei redattori :(, anche perché mi sa che hanno preso strade diverse dall'editoria.
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Marzo 10, 2007, 15:43:38
Bah, sono sinceramente sconcertato...

Si vede che non hai mai letto un numero di PC Gameworld :asd: ...

Io sì ;D Ahem... forse l'ho più che letto...   :-\
Dai non era così male: 50% tradotta, 50% fantasia pura. ;D
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: wormer - Marzo 10, 2007, 23:23:01
mah, sinceramente non credo che altrove sia molto diverso. mi chiedo come gente tipo sergio porcellini riuscisse a recensire  dozzine di giochi al mese tra le varie riviste nel suo "periodo d'oro". a meno che non abbiano inventato le giornate di 72 ore... magari sarà un caso limite quello raccontato, e molte recensioni non sono inventate di sana pianta, ma che dietro alla maggior parte di esse ci siano le "giuste" ore di gioco ho i miei dubbi.
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Marzo 11, 2007, 09:58:33
Io parlo dei casi che conosco e non mi azzardo a fare ipotesi su riviste delle cui dinamiche interne non so assolutamente nulla. Nelle riviste per cui ho lavorato e in altre di cui ho avuto resoconti diretti di persone che ci hanno lavorato la situazione era semplice: non c'era tempo per provare alcunché. Noi redattori dovevamo tirare su quattro riviste e scrivere decine di articoli al mese. Il tempo era occupato a mettere su articoli scritti in fretta e furia. In effetti quando si trattava di fare anteprime scrivevo in modo molto più sereno perché sapevo di non dover barare. Mi divertii tantissimo a scrivere l'anteprima di Pirates, anche con il poco materiale a disposizione (qualche artwork e uno striminzito file di testo), perché mi richiese un lavoro creativo non indifferente e potei spaziare parecchio... e poi perché ci tenevo a scriverla bene. Le recensioni, invece, erano una pena e paradossalmente preferivo quelle tradotte...
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: MikeStone - Marzo 13, 2007, 08:03:55
... cosa dovuta in parte alla mancanza di supporto da parte dei distributori italiani, in parte alla logica secondo cui i lettori volevano articoli tempestivi (leggete le polemiche che vengono fatte su TGMonline sulla mancanza di quello o quell'altro articolo per rendervi conto di cosa sto parlando)...  

Anzitutto ti chiedo scusa Karat45 se estrapolo il quote qua sopra (è una cosa che non si fa!). Mi son letto con estremo interesse tutto il thread, ho anche già postato, ma la piega che ha preso mi è piaciuta molto. Il quote di cui sopra per fare una riflessione: non è che ormai le riviste cartaceee "non ce la fanno più"? Mi spiego: a prescindere dal fatto che adoro leggere e mensilmente sperpero parte dello stipendio in riviste del settore, con relativo e mensile cazziatone da parte di mia moglie, mi sembra che la velocità e la molteplicità con la quale escono recensioni sul web faccia in modo che le riviste siano comunque sempre in costante affanno. Da questo il fatto che spesso chi recensisce lo fa sulla fiducia. Mi pare di aver capito che su multiplayer le cose vadano diversamente, ma se non erro rimane tutto in rete. Secondo me han piu' senso riviste come Videogiochi, che personalmente adoro e alla quale sono abbonato, in quanto puntano sull'approfondimento e sul contorno e lasciano alle recensioni meno peso (anche in virtù del fatto che essendo bimestrale sono comunque destinate a utenti più "sereni").
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Marzo 13, 2007, 09:39:50
... cosa dovuta in parte alla mancanza di supporto da parte dei distributori italiani, in parte alla logica secondo cui i lettori volevano articoli tempestivi (leggete le polemiche che vengono fatte su TGMonline sulla mancanza di quello o quell'altro articolo per rendervi conto di cosa sto parlando)...   

Anzitutto ti chiedo scusa Karat45 se estrapolo il quote qua sopra (è una cosa che non si fa!). Mi son letto con estremo interesse tutto il thread, ho anche già postato, ma la piega che ha preso mi è piaciuta molto. Il quote di cui sopra per fare una riflessione: non è che ormai le riviste cartaceee "non ce la fanno più"? Mi spiego: a prescindere dal fatto che adoro leggere e mensilmente sperpero parte dello stipendio in riviste del settore, con relativo e mensile cazziatone da parte di mia moglie, mi sembra che la velocità e la molteplicità con la quale escono recensioni sul web faccia in modo che le riviste siano comunque sempre in costante affanno. Da questo il fatto che spesso chi recensisce lo fa sulla fiducia. Mi pare di aver capito che su multiplayer le cose vadano diversamente, ma se non erro rimane tutto in rete. Secondo me han piu' senso riviste come Videogiochi, che personalmente adoro e alla quale sono abbonato, in quanto puntano sull'approfondimento e sul contorno e lasciano alle recensioni meno peso (anche in virtù del fatto che essendo bimestrale sono comunque destinate a utenti più "sereni").

Il lettore medio vuole un numeretto alla fine di un certo numero di righe di testo. Il lettore medio non legge ma è interessato alla "massa", ovvero a quante pagine si sono dedicate al suo gioco preferito. Le riviste stanno perdendo proprio lì dove negli scorsi anni sono state più forti, ovvero non riescono più ad attrarre il casual reader che si accontenta di internet per trovare i "voti". Questo lettore si masturba con Gamerankings... non è interessato all'approfondimento perché non si informa mai se i numeretti in questione si trovano alla fine di articoli scritti bene o scritti da un cane. Questo lettore lo puoi catturare soltanto con il gadget... ma i giochi allegati hanno fatto il loro tempo, ovvero: costano moltissimo, soprattutto le primizie, e non rendono più come una volta visto che ormai anche le riviste di cucina allegano videogiochi. Parliamo chiaramente: l'editoria cartacea è destinata a morire mentre quella web qualcosa da dire ce l'ha ancora visto che consente una maggiore interazione da parte degli utenti e permette di pubblicare articoli in tempi brevissimi. Ti faccio un esempio: se mi venisse commissionato un articolo da scrivere in sette giorni da multiplayer.it, io potrei consegnarlo la mattina della pubblicazione alle 11 e il caporedattore potrebbe pubblicarlo tranquillamente alle 12 dopo averlo riletto brevemente. Per le riviste un discorso del genere non è fattibile: i tempi di stampa e distribuzione sono molto più lunghi e ci vogliono almeno 15 giorni di anticipo per la pubblicazione visto che gli articoli vanno impaginati dai grafici, bisogna quindi fare la correzione della bozze, quindi si spedisce tutto in tipografia che fa avere la ciano della rivista che va di nuovo corretta, solo a questo punto si può passare alla stampa finale (dove stavo io funzionava così).
Paradossalmente ha più possibilità di sopravvivenza Edge di EGM, perché la prima ha pochi lettori ma sedimentati, ovvero è letta da persone che sanno quello che vogliono e sanno anche che non troveranno gli stessi contenuti su nessun sito internet. EGM, come tutte le riviste generaliste che affrontano i videogiochi in modo classico, è invece tranquillamente sostituibile, visto che dopo anni di recensioni schematiche "grafica" "sonoro" "giocabilità" "longevità", anche il sito meno scafato è in grado di descrivere un videogioco in modo classico... e il problema è proprio questo: non si può fare altrimenti. Il lettore vuole questo schema perché ormai lo capisce e ci si ritrova. Ti faccio un esempio: su multy ho recensito Top Spin 2... una recensione molto classica in cui confrontavo il gioco con il suo predecessore per mettere in evidenza le varie migliorie... sai di cosa si lamentò un lettore? Semplicemente del fatto che non inserii nell'articolo la lista completa dei giocatori reali riprodotti... quando gli feci notare che quella lista la poteva trovare sul sito ufficiale si è zittito... ma questa superficialità è purtroppo la regola, non l'eccezione.
Il discorso Videogiochi è purtroppo differente da Edge. Edge può contare su circa 30000 lettori (sembrano pochi... ma non ci sono allegati e quindi vanno più che bene per rendere la rivista lucrativa) mentre Videogiochi non credo abbia mai raggiunto il Break Heaven Point (il punto in cui le copie vendute superano la soglia del pareggio e iniziano a far guadagnare l'editore) perché in Italia i lettori interessati ad una rivista del genere sono molti di meno rispetto a quelli dei paesi anglofoni, dove la cultura videoludica è più radicata e dove le nicchie garantiscono la sopravvivenza in quasi tutti i settori... qui da noi, purtroppo, non è così e spesso le riviste muoiono dopo pochissimi numeri...
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Joe - Marzo 13, 2007, 10:20:01
Questa nicchia crescerà un giorno, ne sono convinto.

Però dobbiamo impegnarci.
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: MikeStone - Marzo 13, 2007, 10:22:31
Questa nicchia crescerà un giorno, ne sono convinto.

Però dobbiamo impegnarci.

Bhè se per impegnarci intendi comprare 18 riviste al mese....
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: StM - Marzo 13, 2007, 13:00:07
Questa nicchia crescerà un giorno, ne sono convinto.

Però dobbiamo impegnarci.

Bhè se per impegnarci intendi comprare 18 riviste al mese....

Non è quello che fai tu... vero? (io già una non la leggo granché...)
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: MikeStone - Marzo 13, 2007, 14:20:05
Questa nicchia crescerà un giorno, ne sono convinto.

Però dobbiamo impegnarci.

Bhè se per impegnarci intendi comprare 18 riviste al mese....

Non è quello che fai tu... vero? (io già una non la leggo granché...)

Gioca anche a sfavore il fatto che per un adolescente paghetta-munito è difficile spendere 6-7 euri per Videogiochi, a meno che non sia la classica mosca bianca alla quale piace approfondire. Quel target è più da giornale mensile tipo PSM o GMC o TGM. Cosi facendo il mercato si restringe di gran lunga; da qui ci si ricollega al discorso, giustissimo, delle tirature di Karat45. In definitiva ritengo che venga a mancare una sorta di educazione alla lettura di base.
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Marzo 13, 2007, 14:30:03
se in Italia i secchioni non fossero considerati dei malati di mente che vanno redenti dalle pupe...
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: MikeStone - Marzo 13, 2007, 14:39:26
se in Italia i secchioni non fossero considerati dei malati di mente che vanno redenti dalle pupe...

Forse la "nuova" generazione ha meno lo stereotipo del videogiocatore sfigato, anche grazie alla presenza di netgamer tipo Avallone o Fatal1ty che sono comunque dei "bei figlioli".
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Joe - Marzo 13, 2007, 14:56:30
Questa nicchia crescerà un giorno, ne sono convinto.

Però dobbiamo impegnarci.

Bhè se per impegnarci intendi comprare 18 riviste al mese....

No, come ti spiegavo su msn intendo che bisogna impegnarsi a spingere i videogiocatori comuni ad interessarsi a questo media in una maniera più matura e interessata.
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Turrican3 - Marzo 15, 2007, 11:58:56
In definitiva ritengo che venga a mancare una sorta di educazione alla lettura di base.

Che IMHO è un po' come dire che si difetta in "cultura" del videogioco. E questo, inevitabilmente a mio avviso, influenza quel che ci propinano i publishers...

Poi per carità, abbiamo tutti da imparare ma francamente l'aria da saccenti di certi newcomers (parlo di videogiocatori beninteso, non di chi scrive queste riviste, che peraltro, tolti qualche raro Videgiochi e Edge non compro più da anni) mi da' un po' fastidio. Forse manca anche un pizzico di umiltà.
Titolo: Re: Editoria videoludica [fu: Sulle sorti di "Videogiochi"]
Inserito da: Mario Morandi - Marzo 16, 2007, 12:29:54
Questa nicchia crescerà un giorno, ne sono convinto.

Però dobbiamo impegnarci.

Bhè se per impegnarci intendi comprare 18 riviste al mese....

No, come ti spiegavo su msn intendo che bisogna impegnarsi a spingere i videogiocatori comuni ad interessarsi a questo media in una maniera più matura e interessata.

Ma anche no.
Questo ci vorrebbe per interessare la massa alla cultura del videogioco:

http://www.youtube.com/results?search_query=yu+suzuki+ita (http://www.youtube.com/results?search_query=yu+suzuki+ita)

finché non vedremo cose come queste in TV in Italia, campa cavallo che l'erba cresce.