ArsLudica.org Forum
Cogitare => Somnia => Topic aperto da: Robin - Ottobre 01, 2008, 19:37:43
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Mi sono letto l'ennesimo articolo su fallout3.
link: http://kotaku.com/5057227/how-fallout-3-is-different-than-oblivion
( Ennesimo articolo che cerca di rassicurare i puristi dicendo che nulla è cambiato, e contemporaneamente decantano le lodi del nuovo sparatutto... ::) ma non è questo quello di cui volevo parlare. :asd: )
Mi ha colpito una frase:
[...] I’m glad they decided to make combat real time, because nothing screams “I’m afraid of evolving” like turn-based fights.
Wat?
Il combattimento a turni è obsoleto? E' involuto? Non ha più senso di esistere?
Capisco e condivido, che il combattimento a turni in diversi casi possa rappresentare il passato, e penso anche sia naturale che il gameplay si evolva.. ma il tempo reale rappresenta davvero l'evoluzione in ogni caso? (parlo ovviamente di combattimento).
P.S.
Offtopic, sempre sull'articolo:
I never played the first two Fallouts [...]
The way you move and the world [...] feel as much like Oblivion as Oblivion did [...]. The rats are mutated ants, the mountain lions are mole rats that chase you for miles over the wide world map, and everywhere you go, it seems like there’s a cluster of raiders or thieves out to get you. But everything that holds that world together [...] has an utterly different flavor [...]. That flavor is everything that Fallout ever was, plus a bit more.
heh.. :roll:
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fonte, se no che sputtanamento è?
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Sta scritto all'inizio: kotaku :sisi:
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Sta scritto all'inizio: kotaku :sisi:
:ok:
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quando ho postato 'un ce stava... :look:
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quando ho postato 'un ce stava... :look:
scusa avevo aggiunto con un edit :chebotta:
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A me piace il combattimento a turni, la strategia, star lì a pensare le mosse che può fare l'avversario (umano o cpu).
Non lo trovo involuto, come gli scacchi o il sempre attuale Archon. E' una nicchia col suo mercato.
Se a uno fanno schifo gli strategici, non ha mai giocato Fallout 1 & 2 casso ghe sta a far de svilupar el terso episodio? Non c'era un altro designer?
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comunque il sistema di combattimento è fortunatamente più articolato di quello di un normale FPS e posso dirvi che nel gioco si possono fare moltissime scelte, affrontandolo in molti modi differenti.
Ora non dico di più sennò finisco al gabbio. Da quello che conosco (praticamente quasi tutto il gioco... che palle tradurre le guide di giochi che uno vuole giocarsi) mi sembra più di una spanna sopra Oblivion
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comunque il sistema di combattimento è fortunatamente più articolato di quello di un normale FPS e posso dirvi che nel gioco si possono fare moltissime scelte, affrontandolo in molti modi differenti.
Ora non dico di più sennò finisco al gabbio. Da quello che conosco (praticamente quasi tutto il gioco... che palle tradurre le guide di giochi che uno vuole giocarsi) mi sembra più di una spanna sopra Oblivion
Vabbeh lasciando perdere fallout3; il punto è che l'articolista, tra le altre cose, ha detto che il combattimento a turni è involuto (per dirla con parole povere).
Gli sparatutto sono il mio genere preferito, ma sentirmi uno che mi scrive "i turni sono obsoleti".. mi fa inarcare il sopracciglio.
Se fallout3 avesse avuto lo stesso impianto a turni dei predecessori sarebbe stato un gioco involuto?
Questo nuovo fallout3 sarà automaticamente più evoluto dei predecessori perchè ha il combattimento in realtime?
???
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Vabbeh lasciando perdere fallout3; il punto è che l'articolista, tra le altre cose, ha detto che il combattimento a turni è involuto (per dirla con parole povere).
Gli sparatutto sono il mio genere preferito, ma sentirmi uno che mi scrive "i turni sono obsoleti".. mi fa inarcare il sopracciglio.
Se fallout3 avesse avuto lo stesso impianto a turni dei predecessori sarebbe stato un gioco involuto?
Questo nuovo fallout3 sarà automaticamente più evoluto dei predecessori perchè ha il combattimento in realtime?
???
Idem. Mi dà fastidio il connubbio meccanica statica=obsoleta.
Mi dà fastidio questo sentirsi questo superiore a me, utente, dicendomi cosa va bene e cosa no. Cosa io devo giocare. Che generi devo sostenere. A quali standard attenermi.
Perchè se una serie ha un seguito di fans li vuoi fanculare sviluppando un genere diverso con scuse che insultano l'intelligenza di chi dovrebbe aprire il portafogli? Qui non si parla di evoluzione come per Residet Evil 4. Non si può considerare evoluzione il passaggio da una struttura basata sul ragionamento in una basata sui riflessi.
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Non ha senso, in passato i turni venivano usati anche per sopperire alla scarsa potenza di calcolo, ma NON significa assolutamente che rappresentano un sistema di gioco obsoleto. Che diavolo si è fumato sto tizio? Fallout 3 ha l'aspetto di un Oblivion leggermente modificato, non ci sono cazzi che tengano.
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Fallout 3 ha l'aspetto di un Oblivion leggermente modificato, non ci sono cazzi che tengano.
Be', che si metta a spiegare che i ratti sono formiche e i leoni della talpe ingigantite è un po' imbarazzante :asd:
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Che poi, in realtà, è nato prima il combattimento in tempo reale e poi quello a turni... a voler essere puntigliosi.
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Non c'è molto da dire sull'articolo, se non che ha scritto un bel pacco di... cazzate.
Posso capire che ognuno ha gusti particolari e che un sistema di combattimento a turni non è gradito a tutti, ma da qui a piantare la fesseria che il combattimento a turni sia "obsoleto"...
Se fosse "obsoleto" allora come mai il futuro FF13 tornerà ad usare un combattimento a turni? Come mai ci sono ancora tanti e tanti jrpg che sfruttano questo sistema? Per non parlare degli strategici, sia di stampo occidentale che di stampo giapponese (Front Mission, etc.) . Per come la vedo io quell'articolo è semplicemente un "gnegne a me piace l'fps di Fallout, i gdr a turni non li tollero e quindi sono obsoleti".
La scelta di rendere Fallout 3 più simile ad un FPS che non ai predecessori è palese. A Bethesda interessa esclusivamente fare vendite, e sbattersene di rimanere fedele all'impronta ludica della saga, pertanto scelgono il genere che tira di più le vendite in occidente. E questo articolista, è un'altra delle loro vittime dell'hype. :\
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Non ha senso, in passato i turni venivano usati anche per sopperire alla scarsa potenza di calcolo, ma NON significa assolutamente che rappresentano un sistema di gioco obsoleto. Che diavolo si è fumato sto tizio? Fallout 3 ha l'aspetto di un Oblivion leggermente modificato, non ci sono cazzi che tengano.
Beh, è un bel pezzo che ci lavorano su, dubito che l'abbiano solo "leggermente" modificato.
Conosco un'altra azienda, pensa te, che invece fa un gioco ogni 6 mesi e uno è sempre la modifica appena appena di quello prima: beh qui non sembra il caso, hanno avuto anni per farlo :D
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Non ha senso, in passato i turni venivano usati anche per sopperire alla scarsa potenza di calcolo, ma NON significa assolutamente che rappresentano un sistema di gioco obsoleto. Che diavolo si è fumato sto tizio? Fallout 3 ha l'aspetto di un Oblivion leggermente modificato, non ci sono cazzi che tengano.
Beh, è un bel pezzo che ci lavorano su, dubito che l'abbiano solo "leggermente" modificato.
Conosco un'altra azienda, pensa te, che invece fa un gioco ogni 6 mesi e uno è sempre la modifica appena appena di quello prima: beh qui non sembra il caso, hanno avuto anni per farlo :D
Mi sa che anch'io lo conosco quel posto li'... ma vado off topic se proseguo oltre, quindi mi fermo (http://mescal.pixelized.ch/smilies/u_u.gif)
Tornando on topic - magari e' vero che hanno anche avuto anni per modificare lo stesso gioco, ma se l'hanno passato dietro all'engine di render o all'engine audio ma il gameplay rimane lo stesso, sinceramente, anche dire "leggermente modificato" e' di troppo. Per me, e' lo stesso gioco.
Non e' il tempo che ci metti a fare le modifiche a cambiare il gioco - e' il tipo di modifiche.
Poi magari sto dicendo una cretinata e hanno modificato solo e soltanto il gameplay, non lo so (http://mescal.pixelized.ch/smilies/asd.gif)
Ancora piu' on topic: il combattimento a turni e' una scelta, e ha i suoi estimatori. E' vero che giochi come Dragonquest 8 per PS2 o Etrian's Odyssey per DS sembrano il primo Phantasy Star per Master System, in termini di "combattimento a turni nudo e crudo", ma e' vero anche che si e' andati un tantino piu' avanti di cosi' (riferimenti bibliografici: SMT: Lucifer's Call, SMT: Persona 3, Suikoden 5, Ar Tonelico, Shadow Hearts, Xenosaga, Wild Arms 3/4, Breath of Fire 3, et al. Questi sono solo i primi che mi vengono in mente senza tirare in ballo i JSRPG - si parla di "RPG veri e propri", e a turni "turni", non di strategici).
Che poi, uno si fa delle domande. Io me ne sto facendo una su due giochi, entrambi SquareEnix, entrambi RPG, entrambi per PS2.
DragonQuest 8 e' la solita minestra di sempre, vende milioni di copie e prende voti compresi fra il 9 e il 12.
Unlimited SaGa, quello si' che e' un gioco particolare: infatti ha venduto tre copie, due delle quali perche' c'era la demo di FF10 nella confezione, e preso voti che vanno dal 3/10 IN GIU', incluso un "inclassificabile" (mai visto "inclassificabile" come voto ad un gioco, e credo il minimo storico mai dato a un gioco SquareEnix).
Parlo di recensioni di questo tipo: http://www.gamerankings.com/itemrankings/launchreview.asp?reviewid=263977 (http://www.gamerankings.com/itemrankings/launchreview.asp?reviewid=263977).
Di certo, questo non aiuta granche' l' "evoluzione del combattimento a turni", nel senso - appena uno fa una cosa un po' diversa, fuori schema, i recensori lo ribaltano di legnate dietro la nuca e il mercato li segue. (http://mescal.pixelized.ch/smilies/drop.gif)
Detto questo, la mia opinione e' che un'evoluzione nel sistema di combattimento a turni c'e'.
Ma e' necessariamente essere lenta, perche' cmq il mercato non ne riesce a tollerare di piu' rapide. Che a guardar bene, e' cosi' in tutti i generi.
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Non credo che qua nessuno si stia lamentando di un'evoluzione del combattimento a turni, Id. Sono io il primo ad essere contento quando sperimento nuovi sistemi di combattimento in un JRPG, per esempio. Tra i più recenti, tanto per dire, c'è Eternal Sonata che sfrutta un sistema di combattimento a turni dove durante ogni turno ci si poteva muovere liberamente per un periodo di tempo limitato, e fare quello che si vuole. Oppure anche lo stesso Senjou no Valkyria per PS3, che ugualmente è regolato da dei turni ma durante i quali un personaggio (a seconda della classe) può percorrere un tot di strada ed eseguire un attacco (o un'altra azione).
Quello che invece fa sorridere è che l'articolista di Kotaku boccia completamente un sistema a turni, aldilà di come questo è strutturato (che sia "old school" come in Etrian Odyssey, o che sia meno rigido e più flessibile come nei due esempi che ho citato sopra). Ora, nulla da dire sui gusti personali, ma chiamarlo "obsoleto" solo perchè tale articolista mal sopporta un tale sistema, quando ci sono ancora tanti e tanti giochi che ne fanno uso (perchè? Perchè il pubblico stesso che acquista tali giochi desidera una tale impostazione) è un peluzzo... sciocco.
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Mah, i soliti opinionismi alla Kotaku.
Se i giochi a turni hanno paura di evolversi non mi spiego proprio perché quando vai sul multiplayer, alcune delle hit costanti di PSN e LIVE sono proprio giochi a turni :)
Per certe cose sono sicuramente migliori, puoi prenderti il tuo tempo, riflettere, rilassarti mentre giochi, fare due chiacchere con l'avversario in tranquillità. Per altre ovviamente no.
Io per esempio amo tantissimo giocare agli FPS con tattiche complesse, eppure tutto quel rimanere continuamente concentrati e non poter mai distrarsi mi fa rincoglionire dopo una mezz'oretta di gioco. Viceversa sono in grado di giocare anche 10-12 ore di seguito a MegaMek.NET visto che i combattimenti sono turn based e mi lascia spazi di distrazione.
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Conosco un'altra azienda, pensa te, che invece fa un gioco ogni 6 mesi e uno è sempre la modifica appena appena di quello prima
So che non parli di loro, ma qui ci starebbe abbastanza bene Intelligent Systems. Con tutto il bene che gli voglio.
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Non capisco, il combattimento in Fallout 3 si può giocare in ben altri modi che affrontandolo in tempo reale. Per buona parte del gioco e a difficoltà elevata, è praticamente impossibile avanzare trattandolo come un classico fps.
Inoltre la miscela dei due sistemi in certi casi si rivela strategicamente più soddisfacente. Se non fosse stato per lo SPAV non so nemmeno se me ne sarei innamorato così di colpo.
Ancora una volta direi che non sono tanto gli elementi in sé, quanto il modo in cui vengono trattati a dettarne l'evoluzione rispetto allo standard o al dato per assodato.
Le alternative d'approccio e le loro possibili combinazioni sono il punto di forza del sistema di Fallout 3 - a mio avviso s'intende. Considerate che ho visitato quasi tutte le locazioni e lo sto rigiocando per la terza volta con un approccio stealth, tanto per essere maniaci di questo titolo.
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Non capisco, il combattimento in Fallout 3 si può giocare in ben altri modi che affrontandolo in tempo reale. Per buona parte del gioco e a difficoltà elevata, è praticamente impossibile avanzare trattandolo come un classico fps.
Inoltre la miscela dei due sistemi in certi casi si rivela strategicamente più soddisfacente. Se non fosse stato per lo SPAV non so nemmeno se me ne sarei innamorato così di colpo.
Ancora una volta direi che non sono tanto gli elementi in sé, quanto il modo in cui vengono trattati a dettarne l'evoluzione rispetto allo standard o al dato per assodato.
Le alternative d'approccio e le loro possibili combinazioni sono il punto di forza del sistema di Fallout 3 - a mio avviso s'intende. Considerate che ho visitato quasi tutte le locazioni e lo sto rigiocando per la terza volta con un approccio stealth, tanto per essere maniaci di questo titolo.
Maronna, io l'ho abbadonato alla terza metropolitana uguale :D
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Non capisco, il combattimento in Fallout 3 si può giocare in ben altri modi che affrontandolo in tempo reale. Per buona parte del gioco e a difficoltà elevata, è praticamente impossibile avanzare trattandolo come un classico fps.
Inoltre la miscela dei due sistemi in certi casi si rivela strategicamente più soddisfacente. Se non fosse stato per lo SPAV non so nemmeno se me ne sarei innamorato così di colpo.
Ancora una volta direi che non sono tanto gli elementi in sé, quanto il modo in cui vengono trattati a dettarne l'evoluzione rispetto allo standard o al dato per assodato.
Le alternative d'approccio e le loro possibili combinazioni sono il punto di forza del sistema di Fallout 3 - a mio avviso s'intende. Considerate che ho visitato quasi tutte le locazioni e lo sto rigiocando per la terza volta con un approccio stealth, tanto per essere maniaci di questo titolo.
Maronna, io l'ho abbadonato alla terza metropolitana uguale :D
alla lunga è obiettivamente ripetitivo (comunque si tratta di uccidere dei nemici o di parlare), ma la sua coerenza e la credibilità dell'atmosfera non mi hanno stancato un minuto, mi sa che per questo non c'è spiegazione razionale :)
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Sembra essere in linea con i primi due. A quasi nessuno sono semplicemente piaciucchiati, o ne eri stregato o li trovavi scialbi.
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Sembra essere in linea con i primi due. A quasi nessuno sono semplicemente piaciucchiati, o ne eri stregato o li trovavi scialbi.
Infatti quelli che conosco si dividono in "mi ha rotto molto in fretta e l'ho piantato lì" e "oh mio dio! l'avrei voluto inventare io".