ArsLudica.org Forum
Ludere => Ludi => Topic aperto da: Kaos - Novembre 25, 2008, 20:24:44
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Se il gioco è solo impostare il ritmo e agitare a tempo, che c'è di personale?
E' difficile spiegare in poche righe quel che fa wii music,ma la libertà che è concessa al giocatore e molto ma molto più ampia di quel che si creda.Inizialmente credevo che wii music funzionasse come quei giocattoli con musiche pre impostate che suonano una nota della canzone ogni volta che premi il tasto.Invece non funziona cosi.Semplicemente il software genera una nota coerente con il punto della canzone in cui viene suonata e il tempo e le variazioni al suono che il giocatore ha scelto con i suoi input.
Puoi suonare peddisequamente la canzone originale come in un rhythm game qualsiasi,rallentarla o velocizzarla,aggiungere o togliere parti al pezzo.Puoi adirittura scegliere di ignorare totalmente la struttura classica della canzone e sfruttare il software per creare qualcosa che suoni in modo totalmente diverso( http://it.youtube.com/watch?v=904UiWDaXZk&feature=channel )( http://it.youtube.com/watch?v=904UiWDaXZk&feature=channel ).
La sfida sta ovviamente nel riuscire ad ottenere un bel pezzo,tenendo conto che:
1)Devi "eseguire" il tutto in tempo reale
2)Checchè ne dicano molti dei detrattori,il gioco non ti aiuta in nulla.Se scazzi il tempo o perdi il ritmo o "sbagli" ad aggiungere note al pezzo,questo suonerà da schifo
E' un prodotto grezzo,difficile da capire ,che è stato pubblicizzato all'utenza sbagliata.Ma allo stesso tempo è un progetto coraggioso ed originale
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Che c'entra il midi? Non è certo per quello che le musiche suonano da culo. Con la mia band faccio tutto in midi.
Avrai midi migliori, chettidevodì.
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midi di per sè non significa nulla qualitativamente, è solo un protocollo. :)
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Assolutamente. Il midi, di per sè, non suona neanche. E' come dire guarda che schifo quella banda, sta usando lo spartito ... ma le note mica escono dallo spartito, escono dagli strumenti. Quindi mantenendo la medesima struttura avrebbero potuto tranquillamente avere ben altra resa, le canzoni, per non parlare della scelta dei pezzi ... twinkle twinke little star, ahahaha ...
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Kaos in genere hai gusto quando si parla di videogiochi ma su Wii Music mi dispiace ma non ti seguo, il tuo ultimo reply è davvero un mare di fregnacce ...
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Raga capiamoci, parlo di midi per parlare della musica che esce da quel coso, suvvia non siate sempre così pignoli.
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Assolutamente. Il midi, di per sè, non suona neanche. E' come dire guarda che schifo quella banda, sta usando lo spartito ... ma le note mica escono dallo spartito, escono dagli strumenti. Quindi mantenendo la medesima struttura avrebbero potuto tranquillamente avere ben altra resa, le canzoni, per non parlare della scelta dei pezzi ... twinkle twinke little star, ahahaha ...
Quello che intende lui è che la musica di Wii Music sembra un MIDI suonato da una scheda audio Adlib.
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Assolutamente. Il midi, di per sè, non suona neanche. E' come dire guarda che schifo quella banda, sta usando lo spartito ... ma le note mica escono dallo spartito, escono dagli strumenti. Quindi mantenendo la medesima struttura avrebbero potuto tranquillamente avere ben altra resa, le canzoni, per non parlare della scelta dei pezzi ... twinkle twinke little star, ahahaha ...
Quello che intende lui è che la musica di Wii Music sembra un MIDI suonato da una scheda audio Adlib.
:rullezza:
Be', nell'attesa del parere di turri-turri-turri-can, sono incuriosito dall'idea che sia un "gioco grezzo". Spesso mi piacciono i giochi grezzi. A guitar hero già faccio cagare e non penso di essere nel target di Wii music, ma era tanto per dire.
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A guitar hero già faccio cagare e non penso di essere nel target di Wii music, ma era tanto per dire.
Mica tanto: la scarsissima manualità è uno dei (tanti) motivi per cui Wii Music mi risulta ben più appetibile di un Guitar Hero. :sisi:
Raga capiamoci, parlo di midi per parlare della musica che esce da quel coso, suvvia non siate sempre così pignoli.
Beh per quanto mi riguarda ti chiedo scusa se ti sono sembrato pignolo, ma devi riconoscere che è uno dei fraintendimenti più comuni associare "midi" ad una qualità audio scadente. :)
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Recensione a cura di Turrican3: http://arsludica.org/2008/11/26/recensione-wii-music/
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Parlano d'amore i turri turri turri turri can ...
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Kaos in genere hai gusto quando si parla di videogiochi ma su Wii Music mi dispiace ma non ti seguo, il tuo ultimo reply è davvero un mare di fregnacce ...
Ecchetidevodi,sono uno di quelli che batte il piede a tempo mentre ascolta un cd (citando miyamoto nella recensione del buon turrican) e con mio fratello passerò ore solo a modificare il tema di zelda.
Se ti riferisci al funzionamento del software puoi accanirti quanto vuoi,ma è provato e chiaro come il sole che funziona in quel modo
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Io non conosco nessuno che voglia mettersi a modifcare il tema di zelda mentre sue colpi a golf non li rifiuta nessuno ...
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Io non conosco nessuno che voglia mettersi a modifcare il tema di zelda mentre sue colpi a golf non li rifiuta nessuno ...
Infatti stai parlando per te, non ti nascondo che una prova in due la farei volentieri (quantomeno per capire).
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Io non conosco nessuno che voglia mettersi a modifcare il tema di zelda
Presente. :)
Ma penso si fosse "intuito", diciamo così. ;D
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Io non conosco nessuno che voglia mettersi a modifcare il tema di zelda mentre sue colpi a golf non li rifiuta nessuno ...
Infatti stai parlando per te, non ti nascondo che una prova in due la farei volentieri (quantomeno per capire).
Eh ormai non si fanno più giochi in base a gusto e impressione, ma in base alle statistiche.
Fresche fresche di giornata quelle che danno L4D tutto finito in expert solo dallo 0.2 % e ogni singola campagna da circa il 25 %.
Aspettiamo a breve una patch correttiva del gameplay ("metti in fila 3 gemme per far esplodere tutti gli zombie") e un altro livello di difficoltà ("Super Casalinga Easy").
P.S. per inciso, l'ultima non è una modalità porno!
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Devo riconoscere che non mi è molto chiaro il nesso di quest'ultima reply. :look: :-[
Aiut...
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Credo che intenda dire che oggi molti giochi li si fanno pensando al casual gamer incapace, piuttosto che all'appassionato vecchia scuola.
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La questione è, è divertente? Perchè se mentre gioco a Wii music mi viene voglia di spegnerlo perchè voglio suonare dato che il prodotto nintendo è limitato, allora dove sta il bello?
Insomma, Wii Music dovrebbe essere divertente solo perchè mi calcola la nota giusta in un certo istante t di un brano? Mi pare poco, nel senso, può stupire, ma quanto dura questo stupore prima che venga a galla i limiti di un tale sistema?
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La questione è, è divertente?
Lo è. O meglio, può esserlo. Ma non per tutti, nella maniera più assoluta.
Io ho alle spalle circa 20 anni di esperienza nel canto polifonico: quindi il concetto di far "incastrare" tra loro varie parti (che magari singolarmente possono pure dire ben poco) di una melodia per produrre un tutt'uno gradevole mi è alquanto familiare.
E ai bei tempi dell'Amiga mi destreggiavo abbastanza nel fare delle cover di videogiochi famosi con Sound e Protracker.
Infine ho uno spiccato senso del ritmo e... sì, batto il piede (le dita a dire il vero) quando ascolto la musica. ;D
Quindi io dovrei dirti che sì, è divertente. Ma può esserlo anche per te, per Joe o per Badman? Impossibile rispondere.
Insomma, Wii Music dovrebbe essere divertente solo perchè mi calcola la nota giusta in un certo istante t di un brano? Mi pare poco, nel senso, può stupire, ma quanto dura questo stupore prima che venga a galla i limiti di un tale sistema?
Ma infatti non è questo il bello.
In generale (per quanto mi riguarda) il divertimento è duplice: da un lato mi piace rileggere in chiave rock o pop i brani in quanto adoro la batteria e questo gioco mi consente, entro certi limiti, di... suonarla in maniera semplice.
Dall'altro, con un po' di quella sensibilità musicale che citavo nella recensione, è possibile stravolgere totalmente una canzone fino a renderla pressochè irriconoscibile rispetto all'originale. E grazie alla community ci si possono scambiare vicendevolmente i brani (importabili e quindi modificabili a piacere da chi li riceve) e provare a rubare qualche trucco del mestiere a chi è più bravo di te.
Certo non hai il controllo completo su tutto: in questo senso non si può certo definire "composizione". Ma d'altro canto è un videogioco, chi vuole fare musica seriamente non è che compra Wii Music... :)
EDIT: non riesco a rispondere ai commenti sul blog?! :(
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Appunto. Quindi un prodotto monco a che serve? Tutto quello che dici tu lo posso fare con ableton live o
con una groove box e la chitarra oppure ancora con la mia band. Mi perplime.
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xJoe: lasciando al lettore la fase ermeneutica, lo scrittore non si accolla l'onere di frasi tanto brutali ;)
Ad ogni modo volevo impostare anche un altro discorso, che avrei continuato se qualcuno attecchiva.
Casual non è sinonimo di "gioco per incapaci", sebbene spesso succeda, piuttosto è sinonimo di un gameplay apparentemenre semplice ed immediato, ma con una profondità tale che piace anche nel medio-lungo termine.
L'impressione che molti giochi oggi siano semplificati e tarati verso il basso è il frutto di dati statistici come quelli che ho citati prima.
In fin dei conti la cooperazione in L4D è davvero minima, a fronte delle tante possibilità, ma è la ricerca della massima accessibilità che ha portato alla versione attuale. Se scopri che il 90% della gente non finisce il tuo gioco, qualcosa andrà pur cambiato. E qualcosa mi dice che era così anche prima.
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Personalmente non lo trovo divertente, ma con gli occhi del designer ti dico anche che wii-fit e compagnia bella sono puro genio.
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Sinceramenet io direi di evitare di concentrarci sulla problematica casual vs hardcore. Non è questo il punto e
secondo me ci si va ad invischiare nei soliti "tu sei brutto"/"si ma tu sei stupido". Non è un discorso interessante.
Il punto è capire se è divertente o se è solo un abbaglio che ti fa dire "cazzofigata" una volta e poi bon.
Qualcuno può rispondere alla mia obiezione del mio ultimo post prma di questo?
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Appunto. Quindi un prodotto monco a che serve? Tutto quello che dici tu lo posso fare con ableton live o
con una groove box e la chitarra oppure ancora con la mia band. Mi perplime.
Sinceramente (non conoscendo quello che presumo sia un software la prima, e una sorta di accessorio la seconda) credo che il punto sia che Wii Music consente di fare determinate, limitate cose anche a chi, come me, dalla sua ha "solo" il senso del ritmo e un buon orecchio e non ha tempo o voglia di far musica "seriamente". Secondo me non è affatto poco.
Casual non è sinonimo di "gioco per incapaci", sebbene spesso succeda, piuttosto è sinonimo di un gameplay apparentemenre semplice ed immediato, ma con una profondità tale che piace anche nel medio-lungo termine.
IMHO questo vale senza alcun dubbio per Wii Music, ma non per molti altri titoli etichettati come "casual".
L'impressione che molti giochi oggi siano semplificati e tarati verso il basso è il frutto di dati statistici come quelli che ho citati prima. [...]
Straconcordo. Ma si va ben oltre Wii Music, abbracciando un po' l'intero panorama videoludico: credo che basti metter su qualche gioco dell'era SNES per rendersi conto di quanto le cose siano cambiate rispetto ad un tempo. Un tempo che però risale a quasi 20 anni fa...
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Come si perde in questo gioco?
Se sbaglio tempistica a suonare tu mi dici che viene generata la nota più adatta, ok, quindi se vado a tempo ottengo una buona variazione, se no no. Non capisco dove sia il gioco. Mi spiego:
chi si aspettava una sorta di guitar hero non lo avrà e sarà deluso
chi si aspetta di farci musica non avrà nulla del genere, giustamente
rimane solo chi in maniera disinvogliata potrebbe trovarlo divertente per questa sorta di "libertà" di stravolgere un brano seguendone la struttura.
Quindi quanto durerà questo divertimento? Secondo me poco, ma lo vedremo in futuro.
Altra cosa, non è che nintendo con il suo dare informazioni fuorviante ci marcia sulle vendite? Alla fine se viene promosso come una specie di rythm game, le persone a cui questa tipologia di gioco piace saranno propense all'acquisto, salvo poi mollarlo li in mancanza di sfida vera (insomma in questo gioco non si perde, al massimo si sentono note fuori tempo).
GOMBLOTTO? :look:
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Come si perde in questo gioco?
perchè si dovrebbe "perdere"?
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Che poi, l'idea era buona, è la realizzazione a fare acqua da tutte le parti.
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Come si perde in questo gioco?
Err... non si perde (e non si vince). ;D
Se sbaglio tempistica a suonare tu mi dici che viene generata la nota più adatta, ok, quindi se vado a tempo ottengo una buona variazione, se no no. Non capisco dove sia il gioco.
Hmm no, non necessariamente.
Se vai a tempo hai un qualcosa che ricorda grossomodo guitar hero (più o meno).
Se vai fuori tempo possono succedere tante cosette. Alcune producono "disastri" acustici. Altre meno.
Esempio:
con la batteria posso scegliere di seguire lo spartito. Ma posso anche, ad esempio, battere solo la grancassa per "calmare" il brano, saltando un movimento: anzichè TUM - PA' - TUM - PA' (1 - 2 - 3 - 4 moviementi del wiimote) faccio solo il movimento 1 e 3.
Sono fuori tempo? No. E' una cagata? Nemmeno. Ho solo deciso di cambiare le carte in tavola.
Immagina cosa puoi fare "giocando" con strumenti come ad esempio, che so, una tromba o un flauto, dove la nota puoi tenerla più a lungo e quindi bypassare uno (o due o quanti te ne pare) degli accordi della base armonica. Naturalmente chi fa questo deve poi stare attento con la melodia, perchè altrimenti vien fuori una dissonanza.
chi si aspetta di farci musica non avrà nulla del genere, giustamente
Beh è evidente: ripeto, se uno compra Wii Music pensando sia Finale sarà anche un po' disinformato di suo.
rimane solo chi in maniera disinvogliata potrebbe trovarlo divertente per questa sorta di "libertà" di stravolgere un brano seguendone la struttura.
Quindi quanto durerà questo divertimento? Secondo me poco, ma lo vedremo in futuro.
Beh sì, direi che è questo il punto interrogativo più grande per quelli a cui il gioco piace. Io per adesso sto sulle 20 ore, e non mi lamento.
Ci sono 50 brani (sbloccabili, non tutti sono disponibili da subito) e 60 strumenti con 11 stili nella modalità esecuzione customizzata. A questo aggiungi la modalità random (sceglie brano, parte da suonare e relativo strumento a caso), la modalità improvvisazione, i tutorial... volendo il materiale non manca, chiaro che se il gioco non ti prende potrebbero anche essere 10 volte tanto e cambierebbe ben poco.
Altra cosa, non è che nintendo con il suo dare informazioni fuorviante ci marcia sulle vendite? Alla fine se viene promosso come una specie di rythm game, le persone a cui questa tipologia di gioco piace saranno propense all'acquisto, salvo poi mollarlo li in mancanza di sfida vera (insomma in questo gioco non si perde, al massimo si sentono note fuori tempo).
E' probabile, IMHO. Ma a quanto pare non è stata una strategia efficace, perlomeno da quel che ne sappiamo del mese di lancio (80k unità in USA). C'è da vedere se saranno in grado di correggere il tiro -pubblicitario- "strada facendo".
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Come si perde in questo gioco?
perchè si dovrebbe "perdere"?
Boh, chiedevo.
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Che poi, l'idea era buona, è la realizzazione a fare acqua da tutte le parti.
Quando sei su una tastiera e non con l'iphoen in mano, puoi spiegarti meglio? :D
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Non c'è molto da spiegare, un Wii Sports con gli strumenti musicali? Count me in. L'assenza di sfida e la scelta di pezzo terriicante ( sii tutti davanti alla tv con un bel pezzo di super Mario! ) ha totalmnte affossato il progetto ...
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A pelle mi sembra che il limite più grave sia il fatto che pare non si possano aggiungere brani.
Un gioco-giocattolo come questo così è ultrasprecato.
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Raga capiamoci, parlo di midi per parlare della musica che esce da quel coso, suvvia non siate sempre così pignoli.
Beh per quanto mi riguarda ti chiedo scusa se ti sono sembrato pignolo, ma devi riconoscere che è uno dei fraintendimenti più comuni associare "midi" ad una qualità audio scadente. :)
Volevo dirlo divertente, ma ho perso una faccina, non dovete chiedere scusa, non me la sono mica presa per un misunderstanding comprensibile. ;D
Monopoli ha capito alla perfezione quel che intendevo,
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xJoe: lasciando al lettore la fase ermeneutica, lo scrittore non si accolla l'onere di frasi tanto brutali ;)
Ammetterai che il livello di difficoltà "Super Casalinga Easy" non puo' allontanarsi tanto da ciò che ho descritto in quella frase. ;)
Comunque, sono convinto che anche i pezzi non azzeccatissimi hanno le loro colpe che, insieme al modo di presentarlo alla gente, contribuiscono a dare un'immagine del gioco molto più frivola di quanto non lo sia veramente.
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Volevo dirlo divertente, ma ho perso una faccina, non dovete chiedere scusa, non me la sono mica presa per un misunderstanding comprensibile.
No problem. ;)
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@Cherno
Per me che so poco o nulla di musica,sarebbe stato monco e inutile se fosse stato un pacchetto completo.Visto che avendo liberta di scelta delle note non saprei da dove cominciare ne tantomeno capire se sto facendo qualcosa di buono e perchè.E' un videogioco,abbiamo giocato per anni con semplificazioni più o meno estreme di attività reali,solo con sto gioco è improvvisamente diventato un problema?
L'obiezione sul fattore sfida l'ho sentita moltissime volte e tutte le volte mi lascia profondamente stupito?Siamo cosi schiavi di una classificazione fredda e categorica,dal concepire la sfida solo come punteggio che sale,progressione nel livello o computer che ci dice bravo?
Modifichi il pezzo,se hai "giocato" bene avrai una canzone orecchiabile più o meno vicina alla tua visione originale,se sbagli qualcosa il tuo lavoro farà schifo.Non mi sembra cosi difficile.
Quando suoni realmente chi o cosa misura quanto e come hai suonato bene?
@Vazkor
rassegnati non hai capito un beneamato di sto gioco,o meglio continui a pretendere di giudicarlo per quello che è stato presentato e non per quello che è.
Non è wii sports con la musica,non permette lo stesso approccio e non ha assolutamente la stessa immediatezza.Non è un gioco per tuo nonno o tuo cugino che vogliono perdere 5 minuti davanti alla wii.
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Secondo me sei tu che gli attribuisci un valore che non ha ... intendiamoci, la fruizione di un videogioco è qualcosa di assolutamente personale, a tutti è capitato di trovare dannatamente divertenti delle porcherie immonde proprio perchè vi abbiamo aggiunto, tramite la fantasia o altro, qualcosa che in origine il gioco ( o film o disco o libro ) non avevano.
Continui a dire che lo scopo di Wii Music non è menare il telecomando a tempo del tema di Zelda ma a me continua a sembrare questo e nient'altro.
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Le feature sono quelle e quello che permette di fare il gioco è li nel software.La soggettività non centra niente.Gli hands on e i video parlano chiaro,quello che intendo io si può fare.Punto.
Il discorso è solo se ti piace o meno farlo.Perchè alla fine il problema della critica videoludica è sempre quello,dove finisce la preferenza personale e inizia l'analisi oggettiva di un titolo?
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Non posso fare copia e incolla adesso, ma oggi nei commenti del blog ho postato un link a dei filmati youtube dove apprezzare la relativa flessibilità di wii music nello stravolgere un dato tema.
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@Cherno
Per me che so poco o nulla di musica,sarebbe stato monco e inutile se fosse stato un pacchetto completo.Visto che avendo liberta di scelta delle note non saprei da dove cominciare ne tantomeno capire se sto facendo qualcosa di buono e perchè.E' un videogioco,abbiamo giocato per anni con semplificazioni più o meno estreme di attività reali,solo con sto gioco è improvvisamente diventato un problema?
L'obiezione sul fattore sfida l'ho sentita moltissime volte e tutte le volte mi lascia profondamente stupito?Siamo cosi schiavi di una classificazione fredda e categorica,dal concepire la sfida solo come punteggio che sale,progressione nel livello o computer che ci dice bravo?
Modifichi il pezzo,se hai "giocato" bene avrai una canzone orecchiabile più o meno vicina alla tua visione originale,se sbagli qualcosa il tuo lavoro farà schifo.Non mi sembra cosi difficile.
Quando suoni realmente chi o cosa misura quanto e come hai suonato bene?
Ti rispondo all'ultima domanda: lo misuro me medesimo e lo misura chi di musica ne capisce, leggasi "la studia". Io non ho fatto nessuna obiezione sulla sfida. Ho chiesto soltanto. Posso? :fag:
Ti suggerirei di non mettermi in bocca cose che non ho detto, ho detto che è monco è vero, ma nemmeno ho detto che deve essere "the real thing". Semplicemente non vedo lo scopo, tutto qua. Posso? :fag:
Magari è un limite mio, rimane il fatto che l'opinione è questa.
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puoi puoi figurati...
Come ho ripetuto più volte è un titolo strano,o "clicca" o no..