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Ludere => Ludi => Topic aperto da: Vazkor - Dicembre 17, 2008, 12:57:02

Titolo: I can haz iphoen?
Inserito da: Vazkor - Dicembre 17, 2008, 12:57:02
Ebbene sì, l'annuncio di Konami non si riferiva alla conversione per 360 ma ad uno spin-off originale per iPhone. La consacrazione per il telefono Apple?
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Nevade - Dicembre 17, 2008, 13:17:59
(http://i219.photobucket.com/albums/cc242/Naralesca/Facepalm-1.png)
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Turrican3 - Dicembre 17, 2008, 13:33:28
La consacrazione per il telefono Apple?

Boh... così su due piedi è una mossa che non comprendo appieno sia dal punto di vista ludico che commerciale, ma vedremo cosa tira fuori Kojima.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Cherno - Dicembre 17, 2008, 13:40:27
Utenza Apple == $

Questo è un assioma.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 17, 2008, 13:47:29
Non c'è molto da capire, le applicazioni per iPhone fatturano cifre letteralmente da capogiro e con un brand del genere ... a mio avviso però non sono questi i titoli che fanno i grandi numeri su iPhone ...
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Maelzel - Dicembre 17, 2008, 13:55:38
Ma avrà l'impostazione classica dei MGS? O sarà una cosa tipo Acid?
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Turrican3 - Dicembre 17, 2008, 14:19:03
Non c'è molto da capire, le applicazioni per iPhone fatturano cifre letteralmente da capogiro e con un brand del genere ... a mio avviso però non sono questi i titoli che fanno i grandi numeri su iPhone ...

Hai evidenziato tu stesso la mia perplessità. :)

Quello che mi domando è infatti: può MGS4 essere un titolo che interessa gli acquirenti di iPhone, al punto da farne una killer application?
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Federico 'Fleym' Rosa - Dicembre 17, 2008, 15:12:28
Si ma giocare coi diti sul touch screen? No seriamente o fanno l'i-phon col pennino o diventerà ingiocabile!
http://www.youtube.com/watch?v=eAYfieW9liU (http://www.youtube.com/watch?v=eAYfieW9liU)
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Nevade - Dicembre 17, 2008, 15:37:08
Non c'è molto da capire, le applicazioni per iPhone fatturano cifre letteralmente da capogiro e con un brand del genere ... a mio avviso però non sono questi i titoli che fanno i grandi numeri su iPhone ...

Hai evidenziato tu stesso la mia perplessità. :)

Quello che mi domando è infatti: può MGS4 essere un titolo che interessa gli acquirenti di iPhone, al punto da farne una killer application?

Non ha funzionato con la ps3, figurati con l'iFon :asd:
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Badman - Dicembre 17, 2008, 16:45:26
Bella merda :asd:

Alla fine non ci ha preso nessuno, figuraccia per tutti i siti che davano per scontata la conversione di MGS4 per 360 (ed erano in tanti).
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 17, 2008, 17:43:07
E' uno spin-off che di MGS avrà solo il brand ... a meno che non siano degli idioti ( e non lo sono ) non cercheranno di riproporre la medesima struttura di gioco, Brothers in Arms è evidente che si rivela una forzatura ... però ci sono giochi che su iPhone rendono benissimo.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 17, 2008, 17:48:58
Metal Gear Solid Touch Detailed
Find out how the controls work.
by IGN Staff
December 17, 2008 - Following up on our earlier report of Metal Gear Solid's appearance on iPhone/iPod Touch in the form of Metal Gear Solid Touch, we've stumbled upon a few new details on the game through the latest issue of Japan's Weekly Famitsu game magazine.

The magazine offers details on the game's control scheme. As revealed early today, you slide your finger on the screen to move Snake's view around. You then tap to make Snake fire. Zooming in and out make use of pinch gestures, where you place two fingers on the screen and slide them together or apart.

As you might have figured out, you don't move Snake about the stages like you did in Metal Gear Solid 4. There is more to the game than just shooting, though. At the end of each stage, you'll be treated to still shots that push the story forward.

Famitsu also scored an interview with Metal Gear series mastermind Hideo Kojima and with MGS Touch creative producer Yasuyo Watanabe.

In response to the question of Metal Gear Solid 4 being the base for Metal Gear Solid Touch, Kojima told the magazine that the content of Touch is really the full content of MGS4. Kojima's meaning is a bit unclear, but this does imply that the connection with MGS4 will go deeper than just the setting and enemies.

Describing MGS Touch as a "Simple MGS," Kojima explained the decision to go with a shooting game. The game's development staff initially considered a stealth approach, but decided that this would result in a difficult game to play on trains and in other places where one might play games on their iPhone. They ended up deciding to go with a shooter that you play by touching the screen because it would be easy to pick up.

Watanabe had praise for the iPhone/iPod Touch platform, saying that there's quite a bit one can do with the touch controls, and also noting the ease of development.
__________

Bella cacata.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 17, 2008, 17:52:39
(http://toucharcade.com/wp-content/uploads/2008/12/mgst-left.jpg)

MGS Touch.

(http://toucharcade.com/wp-content/uploads/2008/12/img_silent01.jpg)


Silent Hill: The Escape.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Monopoli - Dicembre 17, 2008, 21:27:34
Eccribbio mo mi devo prendere pure l'iPhone? E quanti soldi deve spendere un nerd? :D
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: StM - Dicembre 17, 2008, 21:52:32
Eccribbio mo mi devo prendere pure l'iPhone? E quanti soldi deve spendere un nerd? :D
Tutti quelli che ha :boh2:
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 17, 2008, 21:59:14
(http://www.iphoneitalia.com/wp-content/uploads/2008/12/simcity_iphone.jpg)

Disponibile su App Store il porting di Sim City 3000.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 17, 2008, 22:28:46
Non c'è molto da capire, le applicazioni per iPhone fatturano cifre letteralmente da capogiro e con un brand del genere ... a mio avviso però non sono questi i titoli che fanno i grandi numeri su iPhone ...

Falso. Fai i compiti prima di scadere nel culto di Jobs. Produzione tagliate (da prima della crisi) e bassa penetrazione di mercato, unita ad un pessimo controllo di qualità hardware ma sopratutto software, che ha affollato il marketplace di titoli di qualsiasi genere e che ha permesso solo a pochissimi di guadagnare qualche soldino, anticipando il più possibile i tempi.

E per guadagnare qualcosina intendo circa €100-200K (il top, attualmente, è per quel clone di Bejeweled uscito quasi subito con circa 250.000 dollari), fatti con un effort tra gli uno o i due anni uomo. Quanto vendono queste app ora? Circa zero. Da allora i ricavi per produttore sono scesi vertiginosamente grazie alla gigantesca offerta di titoli (per lo più di bassa qualità). Ovviamente non sono scesi i ricavi di Apple che prende le stesse percentuali se vendi due copie o duemila (te piacerebbe eh?). Qualche pazzoide ha anche pensato di aprire una start-up con questi "risultati eclatanti".

Ciò non toglie che qui parliamo pur sempre di MGS e che quindi riusciranno a vendere qualcosa, nonostante poi gli utenti guarderanno per lo più le loro dita, nonostante l'iTelefono abbia un display spettacolare! :)
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 17, 2008, 23:44:21
Cherno ti ha dato del pazzoide :D
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Cherno - Dicembre 18, 2008, 01:52:12
Non c'è molto da capire, le applicazioni per iPhone fatturano cifre letteralmente da capogiro e con un brand del genere ... a mio avviso però non sono questi i titoli che fanno i grandi numeri su iPhone ...

Falso. Fai i compiti prima di scadere nel culto di Jobs. Produzione tagliate (da prima della crisi) e bassa penetrazione di mercato, unita ad un pessimo controllo di qualità hardware ma sopratutto software, che ha affollato il marketplace di titoli di qualsiasi genere e che ha permesso solo a pochissimi di guadagnare qualche soldino, anticipando il più possibile i tempi.

E per guadagnare qualcosina intendo circa €100-200K (il top, attualmente, è per quel clone di Bejeweled uscito quasi subito con circa 250.000 dollari), fatti con un effort tra gli uno o i due anni uomo. Quanto vendono queste app ora? Circa zero. Da allora i ricavi per produttore sono scesi vertiginosamente grazie alla gigantesca offerta di titoli (per lo più di bassa qualità). Ovviamente non sono scesi i ricavi di Apple che prende le stesse percentuali se vendi due copie o duemila (te piacerebbe eh?). Qualche pazzoide ha anche pensato di aprire una start-up con questi "risultati eclatanti".

Ciò non toglie che qui parliamo pur sempre di MGS e che quindi riusciranno a vendere qualcosa, nonostante poi gli utenti guarderanno per lo più le loro dita, nonostante l'iTelefono abbia un display spettacolare! :)

Basta entrare nell'ottica: all'utente piace la roba colorata, per vendere fai la roba colorata. Di certo uno non può pretendere di fare shadow of the colossuss su iPhone e vendere.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 18, 2008, 07:25:23
Si ma se poi ne vendi solo 100 copie perché nella stessa settimana rilasciano 20 titoli...

Poi si programma in objective C, non ci sono tool ultrasemplificati come per altri dispositivi mobili. Il massimo della vita è Unity3D ma è tutt'altro che stabile ed efficiente su iPhone, richiede pipeline di sviluppo ed asset costosi e le licenze non sono proprio economicissime, se si considera che ad oggi la media dei ricavi viagga tra i $10K ed i $50K (e continuerà a calare perché cresce l'offerta). Se per finalizzare un clone di bejeweled ci vogliono dai 3 ai 4 mesi per un team di un paio di persone è chiaro che gli unici che produrrano qualcosa sono i grandi studi che useranno i tempi in idle delle persone per fare quel minimo di margine.

Senza un marketing battente sarà difficile vendere qualcosa in cifre considerevoli, e pure se markettizzi molto l'utente deve trovare il tuo titolo sull'appstore, cosa non facile, è quasi peggio di Xbox Live Arcade.

Purtroppo non ci sono e non ci saranno abbastanza dispositivi per poter giustificare la pratica che c'era sul gaming GSM dell'"ammucchio in catalogo tanto ci sono quasi 500 mlioni di telefoni in giro". Anche sui cellulari ormai vendono tantissimo (milioni!) solo i giochi basati su tecnologia HDSPA, che l'iPhone non supporta perché la sua utenza è divisa tra due modelli: iPhone ed iPod con capacità e percezione da parte dell'utente diverse.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 18, 2008, 07:26:25
Cmq altra occasione sprecata: è un clone di duck hunt.
Quando impareranno che cliccare col dito sullo schermo vuol dire avere gran parte della mano su di esso?
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 18, 2008, 07:28:47
Cherno ti ha dato del pazzoide :D

Come vuole, ma a lui mica lo pagano per fare si che le aziende non ci rimettano dei soldi per seguire le mode del marketing.
E non penso si sia mai occupato delle strategie sul gaming mobile di importanti TLC europee.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 18, 2008, 07:49:09
(http://www.iphoneitalia.com/wp-content/uploads/2008/12/simcity_iphone.jpg)

Disponibile su App Store il porting di Sim City 3000.

Io avrei permesso alla UI di essere ribaltata in verticale in base all'essere destro o mancino del giocatore. (con la disposizione attuale noi destri per cliccare la toolbar a sinistra copriamo lo schermo con la nostra mano).

Non so se avete provato Monkey Ball, ma piegare l'iphone mentre si gioca per controllare i movimenti è una delle idee peggiori dal virtual boy...

Giochi tipo SC se non altro non mettono in luce la limitatezza del dispositivo per quanto riguarda l'input.

Sto seguendo una società italiana che vorrebbe rilasciare un gioco di "strategia\boardgame" per iPhone (gran bel design, tra parentesi) ma la miopia elitista di Apple fa sì che non si possa avere la libertà desiderata per la comunicazione client-server e, letteralmente, le percentuali che chiedono (che aumentano vertiginosamente se Apple decide di promuoverti in prima pagina e, come con LIVE, non puoi opporti alla loro decisione) uccidono qualsiasi possibilità di utilizzare reali micropagamenti.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Cherno - Dicembre 18, 2008, 08:17:44
Cherno ti ha dato del pazzoide :D

Come vuole, ma a lui mica lo pagano per fare si che le aziende non ci rimettano dei soldi per seguire le mode del marketing.
E non penso si sia mai occupato della strategie sul gaming mobile di importanti TLC europee.

Io non ho dato del matto a nessuno.
Sai cos'è? E' che se fai un progetto enorme su iPhone, è normale che non frutti, dato che un'app non la puoi vendere a chissà quale prezzo, proprio per le politiche Apple. Ora, vai a vedere quello che ha fatto trism che ha investito appena 5000$, cifra irrisoria, probabilmente solo per il materiale e poco più, quanti soldi ha tirato su! L'iPhone ha un'utenza ben precisa, con esigenze ben precise. Quindi per vendere o si è un brand famoso (EA?), oppure ci si dà un tetto massimo di spesa e si cerca di fare una cosa che piace all'utenza apple. Dita sullo schermo incluse. Si parla di business, non di filosofia. Questo se si vuole fare qualche soldo, se poi lo scopo è immolarsi alla causa "videogame di qualità", non è quella la macchina su cui investire.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 18, 2008, 09:15:57
Trism. Si bell'esempio. Lanciato quando nell'Appstore non c'era nulla il giorno zero. Non solo non fa statistica è un'anomalia che rischia di diventare un boomerang come il sogno dell'episodic gaming distribuito su tecnologia Valve. Vir rendete conto che ci sono centinaia di titoli su Appstore e si parla solo del successo di Trism e I'm Rich (che ha venduto solo 2 copie)?

Il proprietatrio di Trism (che è stato sviluppato da due persone per 4 mesi, 5K sono i costi dell'hardware e del software non certo i costi aziendali per produrlo, visto che lo ha sviluppato a casa di mammina e papino) non trova finanziatori per la sua start-up. Lo sai perché? Troppe persone sul libro paga (6) troppi pochi rilasci rispetto alle prospettive di vendita (un gioco ogni due mesi, ne serve uno ogni due settimane se si ha a disposizione un parco utenza di diverse centinaia di milioni di handset compatibili e una piattaforma di vendita basata su veri micropagamenti). Certo ha fatto incassare ad appstore $250K, ma in un periodo non significativo. Il problema di questi negozi è che se finisci fuori dalla prima pagina non esisti.

Non basta che un distributore prometta il successo. Ci devono essere i numeri e la tecnologia a supporto per poterlo ottenere. Su iPhone nessuno è in grado di produrre industrialmente un semplice titolo ex-novo e rimanere in attivo con la prospettiva di guadagnare su poche migliaiai di vendite. Inoltre il gaming mobile è stato ucciso dalle console mobili (che costano meno di un iPod Touch, su cui ascolti musica, mica giochi!), su handset ormai vanno forti (milioni di copie su centinaia di milioni di dispositivi compatibili) solo i giochi multiplayer via HDSPA.

Secondo me è più probabile in una serie di rilasci che sfruttino i nomi famosi del gaming triple A, è più semplice fare economia di scala con vecchie versioni da reimpacchettare in fretta e furia.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Cherno - Dicembre 18, 2008, 09:51:48
Citazione
Il proprietatrio di Trism (che è stato sviluppato da due persone per 4 mesi, 5K sono i costi dell'hardware e del software non certo i costi aziendali per produrlo, visto che lo ha sviluppato a casa di mammina e papino)

Va bene tutto ma non stiamo a prenderci per il culo: sta cosa l'ho detta anch'io nel mio post.

Quel che dico io è diverso, se uno vuole farsi strada nell'app store si deve dimenticare dei progetti con più di due persone che ci lavoran su. Roba semplice e veloce, con due, massimo tre settimane di sviluppo: passatempo, non videogame d'autore. Tu li hai visti gli utenti apple mentre usano il loro iPhone? Bene. Se li hai visti sai anche come guadagnarci, non stiamo qui a raccontarcela sulle difficoltà: esse ci sono in ogni business.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 18, 2008, 09:54:47
App Store è il futuro, per utenti e per sviluppatori. Google ha subito proposto la stessa cosa su Android, Microsoft ai prepara a farlo ( male, come è sua abitudine ) e pure Nintendo col DSi, già filo-Apple dal nome. App Store è il vero motivo per comprare un iPhone, chi parla di MMS e fotocamera di telefoni non capisce un cazzo.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 18, 2008, 10:03:36
Un milione di dollari per lo sviluppatore di Smule, cinque per Pangea. 
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: StM - Dicembre 18, 2008, 10:35:57
Cherno ti ha dato del pazzoide :D

Come vuole, ma a lui mica lo pagano per fare si che le aziende non ci rimettano dei soldi per seguire le mode del marketing.
E non penso si sia mai occupato delle strategie sul gaming mobile di importanti TLC europee.
Le virgole, queste sconosciute. Doveva essere:

"Cherno, ti ha dato del pazzoide :D"
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 18, 2008, 10:58:13
App Store è il futuro, per utenti e per sviluppatori. Google ha subito proposto la stessa cosa su Android, Microsoft ai prepara a farlo ( male, come è sua abitudine ) e pure Nintendo col DSi, già filo-Apple dal nome. App Store è il vero motivo per comprare un iPhone, chi parla di MMS e fotocamera di telefoni non capisce un cazzo.

Infatti il DSi vende come l'iTelefono... Suvvia!
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 18, 2008, 11:10:59
Un milione di dollari per lo sviluppatore di Smule, cinque per Pangea. 

Pangea se li è meritati.
Smule vabbé, è marketing a scopo di lucro fatto da un esperto del settore! :)
Tanto per farti un paragone, il primo finanziamento PopCap fu di 30 milioni, in pieno crack della bolla di internet.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 18, 2008, 11:26:07
Citazione
Il proprietatrio di Trism (che è stato sviluppato da due persone per 4 mesi, 5K sono i costi dell'hardware e del software non certo i costi aziendali per produrlo, visto che lo ha sviluppato a casa di mammina e papino)

Va bene tutto ma non stiamo a prenderci per il culo: sta cosa l'ho detta anch'io nel mio post.

Quel che dico io è diverso, se uno vuole farsi strada nell'app store si deve dimenticare dei progetti con più di due persone che ci lavoran su. Roba semplice e veloce, con due, massimo tre settimane di sviluppo: passatempo, non videogame d'autore. Tu li hai visti gli utenti apple mentre usano il loro iPhone? Bene. Se li hai visti sai anche come guadagnarci, non stiamo qui a raccontarcela sulle difficoltà: esse ci sono in ogni business.

Il problema è che se sfogli i cartalogo di giochini furbetti ne trovi molti. Talmente tanti che i siti specializzati non ce la fanno nemmeno a recensirli...
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Cherno - Dicembre 18, 2008, 11:28:45
Va bene. allora per quale motivo stai seguendo quel team? :D
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 18, 2008, 11:43:58
App Store è il futuro, per utenti e per sviluppatori. Google ha subito proposto la stessa cosa su Android, Microsoft ai prepara a farlo ( male, come è sua abitudine ) e pure Nintendo col DSi, già filo-Apple dal nome. App Store è il vero motivo per comprare un iPhone, chi parla di MMS e fotocamera di telefoni non capisce un cazzo.

Futuro no, questi modelli esistono sin dal 1999 (Realarcade vanta decine di milioni di transazioni mensili sin dal 2000 su mobili e fissi). Su piattaforme chiusissime, fino a che filtri certosinamente le uscite si riescono ad ottenere buoni risultati. Se inondi di titoli con qualità e utilità discutibili, alla lunga ti seghi le gambe perché danneggi le software house che ti producono i titoli e dai una pessima immagine del servizio. Certo se pianifichi di continuare. Quando a settembre hanno deciso un taglio del 40% sulla produzione degli iPhone del 2009 per via dei mancati obiettivi raggiunti, è chiaro che loro non condividono il tuo ottimismo.

Per tua informazione, LIVE è il modello più riuscito di digital delivery su piattaforma chiusa. I problemi che sta avendo ora sono fisiologici al modello che hanno adottato e che sta avendo pure Apple (se li è creati in tempi record!) e non si possono risolvere in nessun modo.

Per il resto un modello futuribile più amichevole per i developer su grossi numeri è quello di Facebook\Kongregate\RealArcade (Kongregate è il più avanzato per adozione e supporto tecnologico, che permette veramente sviluppi di qualità in pochi giorni), che inizia ad essere proposto in varie salse da vari network di gaming mobile. In questo modo nessuno è schiavo della lista, ed il grosso delle vendite sono piazzate tramite marketing virale e passaparola spontaneo.

PS: tu l'iTelefono lo hai crackato, vero?
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 18, 2008, 12:06:51
Va bene. allora per quale motivo stai seguendo quel team? :D

Mi hanno contattato per consulenza tecnologica e di mercato perché volevano fare uno sviluppo per iPhone ma mica è detto che non siano aperti ad altri scenari mobili! Visto i presupposti stanno seriamente valutando altro perché quello che fai su iPhone non lo porti su nessun'altra piattaforma mobile.

Cmq per darti un'idea: io di start-up (o comunque di aziende che inizano ad esplorare l'iPhone) interessate ad Apple  ne ho seguite 47 da gennaio, di cui 37 orientate al gaming. Solo 5 hanno rilasciato.

Molte sono tornate al Flash Mobile,  dove inutilities le fai per davvero in pochi giorni e le piazzi su una quantità di dispositivi, PC compresi, dove puoi contare su gateway sociali come Kongregate, Facebook e RealArcade (ma anche MSN Messenger che viene ignorato da molti ma è veramente facile da integrare e molto remunerativo) che sono l'invidia del pene di tutti i servizi chiusi basati sul modello shareware di fine anni 90.

Una buona metà sono fallite prima di finire il primo progetto (non è assolutamente semplice sviluppare su iPhone, basta vedere anche le conversioni iperbuggate che vengono fuori). Curiosamente, quelle fallite più miseramente usavano per lo più Unity3D (la risposta ai tool per Mobile che ci sono su altre piattaforme), che su iPhone però fa un po' cagare.

Paradossalmente quelle che se la passano meglio sono delle aziende che fanno comunicazione che sono riuscite a farsi finanziare non sulla base di prospect industriali ma su stronzate come Brand Management e Image Placement.

In otto mesi non hanno ancora iniziato a pianificare o produrre nulla, stanno finendo anche loro i fondi perché, come conferma anche Vakzor, di soldini non ne girano poi molti anche se sei hip & cool.

Sul settore Apps è diverso: lì l'iPhone SDK è una killer application comparabile ad Adobe Flex per fare applicazioni parzialmente connesse. Si può fare software bello da vedere ed utile in un paio di giorni.

Il problema grosso nel multimedia mobile è che è molto più severo e complesso del gaming mainstream. Una scelta in apparenza banale come scegliere la tecnologia da usare può avere ripercussioni catastrofiche anche se il progetto in sé è stato un successo.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 18, 2008, 12:24:46
Cmq tanto per chiarificare Cherno, se rimaniamo in ambito "inutilities", sono perfettamente daccordo con te, ma con quel tipo di applicazioni puoi fare soldi sul momento (se hai buone connessioni e non hai scrupolo a semi-truffare i tuoi finanziatori, anche molti) ma difficilmente riesci a mettere su una strategia aziendale.

Guarda quanto dura mediamente un'azienda marketing-driven.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 18, 2008, 12:40:25
Ovvio che non è jailbroken. Se volevo passare le ore a configurarlo mi compravo un Windows Mobile.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Cherno - Dicembre 18, 2008, 12:45:05
Ho capito il discorso, ma..che l'iPhone SDK sia una killer application, perchè? è l'sdk più schifosa che mi sia mai capitato di avere in mano, complice objective c!
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 18, 2008, 12:56:16
Ovvio che non è jailbroken. Se volevo passare le ore a configurarlo mi compravo un Windows Mobile.
Che mi pare anche giusto, hai comperato un iPhone, mica uno strumento di lavoro iperversatile (e ci metterei nel mucchio insieme a Windows Mobile anche Blackberry e Symbian).
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 18, 2008, 13:02:53
Ho capito il discorso, ma..che l'iPhone SDK sia una killer application, perchè? è l'sdk più schifosa che mi sia mai capitato di avere in mano, complice objective c!

Per lo sviluppo applicativo su piattaforma mobile non ha paragoni, anche se è basato su objective C.
La resa del prodotto finito e la poca complessità di sviluppo sono esaltanti. 
Ho visto fare di meglio solo a Silverlight e WPF mobile.

Sullo sviluppo ludico lasciamo perdere. Età della pietra, con l'aggravante che solo ormai solo sulle console mobili (quindi altro target) si scrive realmente del codice.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Cherno - Dicembre 18, 2008, 13:04:41
No no, il problema è proprio lui: Objective C :D
Però vabè, questione di gusti e giustamente è l'unica sdk mobile che ho visto, facevo un paragone in generale ecco..
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 18, 2008, 13:10:24
No no, il problema è proprio lui: Objective C :D
Vabbé qui andiamo sul lapalissiano, nessuno può mettere in dubbio questa affermazione.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Cherno - Dicembre 18, 2008, 13:37:19
Bè dai, in alternativa si può programmare in c. :fag:
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Federico 'Fleym' Rosa - Dicembre 18, 2008, 15:03:00
(http://data.tumblr.com/5hHa9TziZg4znh0dNN1lleJvo1_500.jpg)
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Monopoli - Dicembre 18, 2008, 17:49:27
Bè dai, in alternativa si può programmare in c. :fag:

Ah bene, gia' il c++ non e' che sia nato ieri, ma il C mi sa che ormai ha tipo piu' di 30 anni :D L'objective C mi pare piu' moderno, ma e' del tutto inutilizzato.
Perche' hanno deciso di usare un linguaggio tanto sconosciuto?
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: memex - Dicembre 18, 2008, 19:39:19
Ovvio che non è jailbroken. Se volevo passare le ore a configurarlo mi compravo un Windows Mobile.

:asd:
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Cherno - Dicembre 18, 2008, 19:57:55
Bè dai, in alternativa si può programmare in c. :fag:

Ah bene, gia' il c++ non e' che sia nato ieri, ma il C mi sa che ormai ha tipo piu' di 30 anni :D L'objective C mi pare piu' moderno, ma e' del tutto inutilizzato.
Perche' hanno deciso di usare un linguaggio tanto sconosciuto?

Non ho la risposta bensì una certezza: Steve Jobs deve morire :D
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 18, 2008, 20:02:07
Temo non dovrai aspettare tanto.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 20, 2008, 10:59:48
Bè dai, in alternativa si può programmare in c. :fag:

Ah bene, gia' il c++ non e' che sia nato ieri, ma il C mi sa che ormai ha tipo piu' di 30 anni :D L'objective C mi pare piu' moderno, ma e' del tutto inutilizzato.
Perche' hanno deciso di usare un linguaggio tanto sconosciuto?

ObjC è sempre stato il linguaggio semi-proprietario di riferimento per lo sviluppo di applicazioni fatte da aziende medio-piccole su Mac. In questo modo evitano come la peste lo sviluppo cross platform (che farebbe automaticamente shiftare il focus di chi sviluppa su Mac per profitto e non per ideologia, per una semplice questione di aritmetica) e vendono un cincinino di licenze in più che non fanno mai male.

E ce l'hanno messa tutta: hanno sempre snobbato Java, fornendo VM proprietarie e tecnologicamente obsolete (mi domando come fanno sui Mac Server, che sarebbero enterprise ready), stanno ignorando il più possibile Mono (e il team di Unity 3D ne fa le spese, ma un po' se lo meritano, visto che loro hanno un modello ideologico), non hanno voluto una versione dedicata di .NET fatta da Microsoft stessa, che però li ha un po' fregati con il plug-in per Silverlight 2 che gira su Safari. Ultimamente hanno stronzeggiato anche con Adobe, in particolare su iPhone e iPod touch, togliendo all'ultimo momento il supporto per la nuova VM che spinge ottimamente Flash 9 e 10 su Mac.

Per esperienza posso dire che fare un port da C a C++ è relativamente semplice (ma non come dovrebbe essere avendo a che fare con un sistema POSIX *NIX derivato), sul fronte client ormai ci sono i port di parecchie librerie che facilitano il desktop development, prime fra tutte wxWidgets e quel po' di Mono che funziona. Peccato che alcuni upgrade di OSX rompono il supporto a queste e ad altre librerie, ufficiali e non.

Qualche mese fa per fare dei rendering non abbiamo potuto usare la nostra render station distribuita Mac perché Bryce era stato messo KO da un update di Apple. Due settimane per avere la fix. Fortuna che abbiamo un parco macchine misto, se seguivamo il Job System (lol) non so mica come avremmo fatto.

Sarebbe carino avere un supporto tecnologico per lo sviluppo di questo millennio, almeno sui Mac Desktop.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 20, 2008, 12:36:58
Beccatevi questo, i controlli sono perfetti.

http://it.youtube.com/watch?v=g0wSzHDUOAM
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Federico 'Fleym' Rosa - Dicembre 20, 2008, 15:13:36
Bello! Ma con più di 40 proiettili su schermo cosa fai?
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Cherno - Dicembre 20, 2008, 15:40:52
Probabilmente non ci saranno mai :D
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 20, 2008, 17:38:05
Ma che è un simulatore di chitarrone sui citofoni o uno shot 'em up?
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 20, 2008, 17:45:57
Ti è caduto un Macbook sul piede quando eri piccolo?
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Cherno - Dicembre 20, 2008, 17:48:48
Ma che è un simulatore di chitarrone sui citofoni o uno shot 'em up?

guarda che così a vedersi, il sistema di controllo è davvero ben studiato. Altrochè
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 20, 2008, 17:57:07
http://it.youtube.com/watch?v=anLjnuB4ivk
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 20, 2008, 18:08:00
Ma che è un simulatore di chitarrone sui citofoni o uno shot 'em up?

guarda che così a vedersi, il sistema di controllo è davvero ben studiato. Altrochè

A parte la battuta, secondo me non troppo.

Basta scorrere il dito sullo schermo. Nonostante la difficoltà sia infima, la posizione stabile e chi dimostra ha una sicura esperienza, il demoer spesso si perde delle navette. Se ci fai caso, inolte, tutte le volte che è necessario un brusco cambio di direzione, il demoer anticipa la manovra preposizionando il dito sul bordo dello schermo.

L'unica cosa che mi sembra veramente ben fatta è il controllo della direzione cliccando sul bordo dello schermo per non ingombrare la vista, ma io lo avrei messo dall'altro lato. Perché? Perché così il dito nasconde sempre un pezzo di schermo vitale, quello da dove arrivano le navi. Siccome è una inutility, tutto ok: se il dito è sopra un'ondata si lockerano senza saperlo i nemici a cui si vuole sparare. In pratica è un gioco che si gioca da solo, ma anche questo fa parte della filosofia iPhone. Se invece c'è un design sotto (ad es. con dei lock/missili limitati), si fanno sprecare lock al giocatore, inavvertitamente.

Se fosse stato fatto per essere giocato avrebbe avuto seri problemi di usabilità, visto che è un gioco d'azione e non si può reagire all'azione se invece di essa vedi il tuo dito e se il tuo dito deve fare due cose insieme. Visti i limiti e la richiesta di stabilità e precisione, mettere il controllo della direzione nella parte "cieca" del gioco e lasciando la destra libera di mirare a piacimento senza ingombrare la vista, ne avrebbe seriamente aumentato l'ergonomia e la semplicità d'uso, fornendo anche un suggerimento per un'impugnatura naturale e stabile dell'iPhone mentre si gioca.

Come molti software per iPhone è quasi impossibile da giocare con una mano sola ed in piedi (magari su un mezzo pubblico).
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 20, 2008, 18:17:07
Ci hai giocato?
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 20, 2008, 18:20:44
http://it.youtube.com/watch?v=anLjnuB4ivk

Questo invece è fatto molto bene e si può chiaramente giocare tenendo il dispositivo in mano ed utilizzando il pollice per il controllo.

Resta il problema della richiesta di una stabilità molto alta per essere precisi e nn cliccare a caso, ma quello è un limite/pregio del display dell'iPhone e non ci si può far nulla.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Cherno - Dicembre 20, 2008, 19:13:24
Anelli, ho come l'impressione che tu pretenda di vedere cose non realizzabili su iphone. Se il controllo della navetta fosse stato messo a sinistra, come fa
il giocatore a lockare e sparare? Non può. Adesso io non voglio sminuire il media videoludico, ma è palese che certi tipi di giochi con una certa impostazione, non sono producibili su iphone. Quelle che tu indichi come inutilily, io le indicherei come passatempo. :sisi:
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 20, 2008, 19:51:51
Se ci avesse giocato saprebbe che la navetta si può controllare cliccando in qualunque parte dello schermo, serve perchè cliccando sulla navetta si spara un proiettile che vola in linea retta e si può caricare una sorta di beam ...
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 20, 2008, 21:29:25
Anelli, ho come l'impressione che tu pretenda di vedere cose non realizzabili su iphone. Se il controllo della navetta fosse stato messo a sinistra, come fa
il giocatore a lockare e sparare? Non può. Adesso io non voglio sminuire il media videoludico, ma è palese che certi tipi di giochi con una certa impostazione, non sono producibili su iphone. Quelle che tu indichi come inutilily, io le indicherei come passatempo. :sisi:

L'essere umano ha due mani. E così com'è il gioco prevede comunque l'utilizzo di due mani... :)
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 20, 2008, 21:30:15
Se ci avesse giocato saprebbe che la navetta si può controllare cliccando in qualunque parte dello schermo, serve perchè cliccando sulla navetta si spara un proiettile che vola in linea retta e si può caricare una sorta di beam ...

Grazie della info. Resta il fatto che è un sistema di controllo interessante, ma un pelino troppo complesso per un dispositivo mobile.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 20, 2008, 21:40:20
Cherno come te lo devo dire che io sono convinto che certe app per l'iPhone vanno benissimo?

Però non è che adesso ogni video che esce deve essere il capolavoro. Ci sono giochi (non passatempi, giochi, anche se semplici ed immediati) venuti veramente venuti bene (come quelli di Pangea) ed altri che sono stati raffazzonati senza troppo pensare che, anche come passatempo, dovrebbero essere progettati per essere usati nelle condizioni-tipo in cui una persona normale (non Vakzor) si mette a giocare con un iPhone. 

Qualsiasi sistema di controllo touch dimostrato su un tavolo da una persona che conosce bene l'applicazione sembra figo, farlo comprendere al volo all'utente e renderglielo ergonomico è un'altra.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Cherno - Dicembre 20, 2008, 21:41:52
Ma io mica ho detto che deve essere per forza bella ogni cagata che esce, a me questo piace e tanto basta :D
E' il termine inutility che mi da fastidio, prima o poi lo digerirò :D
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 20, 2008, 21:46:04
Vazkor, non Vakzor. Non è difficile, pensavo che al terzo tentativo avresti potuto capirlo.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 20, 2008, 21:49:19
Ma io mica ho detto che deve essere per forza bella ogni cagata che esce, a me questo piace e tanto basta :D
E' il termine inutility che mi da fastidio, prima o poi lo digerirò :D
Ti giuro che non l'ho coniato io e non vuole essere un'insulto alla categoria!

Cmq parlando d'altro, visto che la discussione ha spunti molto interessanti, io direi che un mod potrebbe splittarla e metterla in ludi perché è da tempo che non parliamo più di MGS: The Duck Hunt Operations.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 20, 2008, 21:49:47
Vazkor, non Vakzor. Non è difficile, pensavo che al terzo tentativo avresti potuto capirlo.
Io penso differente.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 20, 2008, 21:59:09
Sì, decisamente devi avere avuto una pessima esperienza infantile con Apple.
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 20, 2008, 22:11:59
Sì, decisamente devi avere avuto una pessima esperienza infantile con Apple.
LOL
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Vazkor - Dicembre 23, 2008, 12:52:31
È uscito Silent Hill, sembra una specie di fps semplificato, forse un rail shooter a bivi. Moderatori cambiate titolo al thread?
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: StM - Dicembre 23, 2008, 13:28:34
È uscito Silent Hill, sembra una specie di fps semplificato, forse un rail shooter a bivi. Moderatori cambiate titolo al thread?
Credo possa farlo anche tu... qua non siamo su vBollentin :nono:
Titolo: Re: [iPhone] Metal Gear Solid
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 23, 2008, 19:15:35
È uscito Silent Hill, sembra una specie di fps semplificato, forse un rail shooter a bivi. Moderatori cambiate titolo al thread?

Si è tipo house of the dead da quello che ho visto.
Titolo: Re: I can haz iphoen?
Inserito da: Vazkor - Dicembre 23, 2008, 23:10:59
http://it.youtube.com/watch?v=HSk9bzwevZI

Puro sterco.