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Ludere => Ludi => Topic aperto da: lamb-O - Gennaio 20, 2009, 21:55:27
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Intendo, una tecnica ragionevolmente sicura per incrementare i propri risultati negli sparatutto 2D?
Esserne tanto rapito e al contempo essere tanto scarsone mi fa male =°(
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Mantenere la calma e concentrazione anche se lo schermo è pieno di proiettili.
Capire come funzionano le varie armi per sfruttarle al meglio (ad esempio in Dodonpachi la bomba è istantanea in Raiden no)
Cercare di schivare col movimento più limitato possibile.
Capire le reali dimensioni delle collisioni della tua navetta (nei maniac shooter è solo il pixel dalla cabina).
Memorizzare i pattern di attacco dei nemici e dei boss.
Per allenarsi a schivare: http://shootthecore.moonpod.com/database.php?play_area=-1&type=-1&sub_genre=12&sort_by=game_name&start= (http://shootthecore.moonpod.com/database.php?play_area=-1&type=-1&sub_genre=12&sort_by=game_name&start=)
Consigli vari in inglese molto utili: http://shootthecore.moonpod.com/articles.php?page=gameplay101 (http://shootthecore.moonpod.com/articles.php?page=gameplay101)
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Prova questa semplice tecnica:
O = tu
X = sparo nemico
----------------------
X
O
---------------------
X
O
-----------------------
premi una volta il pad a dx o sx
----------------------
XO
----------
O
x
-----------
con calma uno scatto laterale se il proiettile viene dal fronte; uno scatto in avanti o indietro se arriva dai lati.
ovviamente devi usare la croce direzionale digitale e mai lo stick analogico
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Mantenere la calma e concentrazione anche se lo schermo è pieno di proiettili.
Capire come funzionano le varie armi per sfruttarle al meglio (ad esempio in Dodonpachi la bomba è istantanea in Raiden no)
Cercare di schivare col movimento più limitato possibile.
Capire le reali dimensioni delle collisioni della tua navetta (nei maniac shooter è solo il pixel dalla cabina).
Memorizzare i pattern di attacco dei nemici e dei boss.
Per allenarsi a schivare: http://shootthecore.moonpod.com/database.php?play_area=-1&type=-1&sub_genre=12&sort_by=game_name&start= (http://shootthecore.moonpod.com/database.php?play_area=-1&type=-1&sub_genre=12&sort_by=game_name&start=)
Consigli vari in inglese molto utili: http://shootthecore.moonpod.com/articles.php?page=gameplay101 (http://shootthecore.moonpod.com/articles.php?page=gameplay101)
pensavo Lamb-O scherzasse o fosse in preda a un hikikimoraggio d'occidente (io mi leggo anche il suo blog e so tutto) - cavolo devo rimettere mano a Ikaruga allora! :prostro:
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Bell'articolo. Io appartengo senza dubbio alla prima scuola di pensiero descritta, ossia quella che sostiene che sia meglio limitare i propri movimenti al minimo indispensabile spostandosi da un'area all'altra solo quando necessario. In alcuni casi però alla fine i due approcci finiscono anche con il coincidere perchè in sparatatutto come Touhou et similia anche il minimo indispensabile spesso risulta in un movimento costante della navetta se si incontrano nemici che hanno un pattern di proiettili che varia spesso e con una certa frequenza.
Poi come già detto, un altra cosa utile è capire quanto è largo l'hit-box della propria navetta, in modo da essere in grado di evadere anche proiettili al millimetro (il cosidetto "grazing") quando lo spazio messo a disposizione durante la pioggia di proiettili è ridotto o tende a spostarsi in fretta...
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Grandissimo Fleym :o è ben più di quanto osassi sperare. Grazie!
Può essere facilitante usare un buon arcade stick?
io mi leggo anche il suo blog
Questo fa tanto male a te =°(
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Può essere facilitante usare un buon arcade stick?
Non necessariamente. Al contrario dei beat'em up dove c'è bisogno di immettere velocemente svariati input direzionali con estrema precisione, negli shoot'em up c'è si bisogno di precisione ma non bisogna essere frenetici (anzi, il contrario) nei controlli. Anche con una tastiera o con un pad dotato di una buona croce direzionale si gioca alla grande.
P.S.
Non c'è nulla di male nell'essere "pippa" all'inizio, alla fine gli shoot'em up sono una sfida ma non bisogna necessariamente doversi memorizzare i pattern e collisioni come l'ave maria e non bisogna avere pretese esagerate da subito. Si diventa più bravi anche semplicemente giocando e guadagnando esperienza, senza dover "studiarsi" il gioco.
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@ZeAvIs -mi hai fregato in velocità.
No Lamb: sempre meglio un buon pad, per Ikaruga ho trovato questo:
(http://img209.imageshack.us/img209/8068/foto0159id7.th.jpg) (http://img209.imageshack.us/my.php?image=foto0159id7.jpg)
Ottimo: praticamente un pad del Snes da usare sul Cubo\Wii fatto dalla Hori
Evita gli analogici: nessuno shooter accetta quegli input; non farai schivate più corte inclinando di meno lo stick.
Un altro consiglio: cerca di capire come funziona il punteggio: ci sono giochi tipo Dodonpachi dove una lunga combo per 3 schemi porta più punti che finendo il gioco; in Blue Wish invece prima raccogli i bonus più punti ottieni, spingendoti a sparare ai nemici in faccia (con l'ovvio rischio che comporta). E punteggio alto significa vite extra.
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Quindi giocando a Ikaruga su Xbox 360 sono penalizzato con lo stick? non ci avevo pensato, hai ragione.
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Si, lo stick analogico ti svantaggia. Ormai siamo abituati che con l'analogico la velocità di movimento è relativa all'inclinazione. Ma in nessun shooter è implementata questa funzione, al massimo puoi variare la velocità come in Thunderforce con un tasto apposito (50%-75%-100%). Tra l'altro se fosse usata, renderebbe tragiche le situazioni più congestionate!
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Intendo, una tecnica ragionevolmente sicura per incrementare i propri risultati negli sparatutto 2D?
Esserne tanto rapito e al contempo essere tanto scarsone mi fa male =°(
Io credo che esserne rapiti è già un buon punto d'inizio per migliorarsi. Poi non fa mai male (anzi) ascoltare chi è più esperto di te, ma l'importante è trovare la propria dimensione, i propri accorgimenti. Io gioco spesso con Gran Turismo (Ps3) e da pochi giorni con Civilization IV (Pc) e sto prendendo un sacco di mazzate!
Con gli sparatutto in 2d poi non ho mai avuto un buon rapporto se si eslcudono dalla lista Forgotten Worlds e Tokio Scramble Formation.
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sono stupefatto, e un po' inquietato... :look:
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Fleym, ti amo forte e duro.
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thanx Monop :timido:
Fai un salto qui: http://shootthecore.blogspot.com/ (http://shootthecore.blogspot.com/) blog sugli shooter con un buon database di giochi suddivisi per area (verticale, orizzontale, fisso, ecc.) genere (cloni di gradius, di ikaruga, di defender,ecc) e per tipo (demo, freeware, browser).
Su tutti consiglio quelli di X.X moooolto Cave http://www004.upp.so-net.ne.jp/x_xgameroom/Works/works.html (http://www004.upp.so-net.ne.jp/x_xgameroom/Works/works.html)
specie Blue Wish Resurrection, il mio preferito.
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Aggiungo all'ottimo post di Fleym un po' di titoli per neofiti. Partire subito coi Cave, specie gli ultimi equivale a stroncare sul nascere giovani talenti! :)
Un titolo molto carino, anche per il sistema di collezionamento degli item che devono essere fatti droppare dai boss, è Dimahoo, di Raizing
http://klov.com/game_detail.php?game_id=7585
Un'altro non troppo difficile è Cyvern, che ha un sistema di chain molto divertente, misurabile sui tipi di medaglia che i nemici lasciano quando vengono uccisi:
http://klov.com/game_detail.php?game_id=7475
Se proprio volete Cave, io vi consiglio Don Pachi (non Do Don Pachi e le altre varianti) e Dangun Feveron, che non sono difficilissimi.
http://www.klov.com/game_detail.php?game_id=7607
http://www.klov.com/game_detail.php?game_id=7511
Andando più sul classico ma sicuramente non maniacale tutta la serie dei Raiden Fighters e Aerofighters/Sonic Wings sono buoni titoli per chi vuole imparare le basi.
Tipicamente per PC, tra i titoli divertenti ci sono questi:
Cho Ren Sha 68K
http://indygamer.blogspot.com/2005/09/cho-ren-sha-68k.html
rRotage
che è molto interessante e didattico (più dei dodge simulator, IMHO). Ha molte modalità differenti, ognuna ispirata ad una diversa tecnica di gioco. Ad esempio ha una modalità Ikaruga, dove bisogna variare la polarità della nave ed una simile a Psyvariar, dove invece è necessario fare il grazing dei colpi per fare i punti.
http://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/windows/rr_e.html
Warning Forever
Dove si combattono solo boss, che si evolvono in base alle vostre debolezze
http://www18.big.or.jp/~hikoza/Prod/
A me gli shooter orizzontali non piacciono molto ma se proprio non ne potete fare a meno vi consiglio questi:
Blazing Star
http://www.klov.com/game_detail.php?game_id=7150
I vari Gradius e Parodius
E gli R-Type, in particolare il Delta per PS1 ma solo se sopportate un tipo di gioco parecchio frustrante e in cui è necessario memorizzare tutti i pattern.
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Evita gli analogici: nessuno shooter accetta quegli input; non farai schivate più corte inclinando di meno lo stick.
Tranne Soldner X
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Graaaaaaaaaaazie a tutti!
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Bella lista z.e.r.o.! :ok: rRootage lo provo subito!
Lamb a costo di ripetermi prova Blue Wish Ressurecction, nonostante la pioggia è ottimo per cominciare:
-ha l'autobomb, cioè se un proiettile ti colpisce parte la bomba distruggendo tutti i proiettili su schermo; in pratica ogni bomba è una vita extra; aiuta moltissimo a capire quanto piccole siano realmente le collisioni
-distruggendo i nemici più grandi tutti i proiettili su schermo si tramutano in bouns
-i bonus (non potenziamenti) si dirigono automaticamente verso la tua navetta
-è freeware
i rovesci della medaglia sono: le bombe sono il moltiplicatore di punteggio; per sfruttare questa trasformazione aspetterai che lo schermo sia pieno; i bonus se presi subito danno 800 riducendosi fino a 100 in base a quanto ci metti per raccoglierli
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Ho dimenticato di dire che di rRootage e di tutti gli altri shooter di kenta cho ci sono anche i sorgenti :)
Non sono proprio il monumento alla programmazione strutturata ed efficiente ma sono comunque buon materiale per capire "come è fatto dentro" un gioco, anche in virtù del fatto che uno shmup ha meccaniche di gioco semplici e facilmente comprensibili.
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ok, ho capito dopo un mesetto cos'è uno "shmup"... :chebotta:
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LOL!
C'è pure questo sito piuttosto famoso, nei cui forum scrivono un sacco di guru della materia (gente che detiene record documentati su un sacco di shmup). Ci sono pure parecchie recensioni.
http://shmups.classicgaming.gamespy.com/
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è che son sempre stato una pippa in quei giochi, e quindi... :timido:
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Tra gli shooter doujin recenti consiglio assolutamente la serie eXceed (stanno sviluppando anche un'espansione per il terzo capitolo), Diadra Empty, Ether Vapor e Trouble Witches. E ovviamente l'ultimo capitolo della serie di Touhou, Subterrean Animism. :sisi:
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Li ho provati in demo (sono difficilissimi da reperire per l'acquisto! ). Ether Vapor è tosto; gli eXceed mi danno tutti lo stesso bug visivo con un enorme quadrato nero attorno agli sprites rendendo il tutto ingiocabile. La serie touhou non mi piace tanto.
ZeAvIs potresti farne un articolo simile a quello sui picchiaduro doujin?
Ma la Milestone di Chaos Field è quella di SBK o è solo omonomia?
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Vi racconto una storia divertente.
Un po' di anni fa, quando ancora lavoravo in Sinergis (roba di geomarketing. Web. Io odio la programmazione web), trovai due amici grafici per fare uno shoot'em up. Volevo fare qualcosa di "ufficiale", così mandai una mail a "Giochi per il mio computer", magari per una sponsorizzazione od una cosa ufficiale.
Ovviamente niente soldi, però dissero "vediamo com'è e poi decidiamo". Io iniziai a buttare giù del codice, ma i miei amici grafici non facevano una beneamata mazza :D
Volevo fare che la tua navetta partiva con lo sparo normale e poteva, premendo un tasto, "assorbire" lo sparo dei nemici ed averne fino a tre.
Ogni tipo di sparo doveva avere quattro o cinque avanzamenti. Mi piaceva l'idea dell'assorbire le armi dagli altri (so che altri giochi famosi lo facevano e funzionava) e volevo metterci una storia bella di quelle che piacciono a me.
Peccato che tutto andò afangulo. Mi piacerebbe un giorno rimettermi a fare uno shoot'em up come dico io, però dovrei avere un po' più di tempo di quanto ne abbia ora :D
Prima di questo c'è il gestionale Cyberpunk :D
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Il cyberpunk in wireframe!!!!
Rimandendo in topic:
Siete veramente, veramente tecnici: mi rendo conto di essere davvero "cazzuto" quando gioco :D
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Ma la Milestone di Chaos Field è quella di SBK o è solo omonomia?
Omonomia.
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Io amo questo genere ma credo di essere abbastanza una schiappa, il problema è che avendone comprati tanti, non riesco a focalizzarmi su uno solo per tanto tempo. :-\
Chi sta giocando (o ha giocato) Soldner X? Che punteggio fate a medio con 1 coin?
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Io amo questo genere ma credo di essere abbastanza una schiappa, il problema è che avendone comprati tanti, non riesco a focalizzarmi su uno solo per tanto tempo. :-\
Chi sta giocando (o ha giocato) Soldner X? Che punteggio fate a medio con 1 coin?
Io l'ho preso ma non mi piace :(
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Io amo questo genere ma credo di essere abbastanza una schiappa, il problema è che avendone comprati tanti, non riesco a focalizzarmi su uno solo per tanto tempo. :-\
Chi sta giocando (o ha giocato) Soldner X? Che punteggio fate a medio con 1 coin?
Io l'ho preso ma non mi piace :(
E' orizzontale...
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Io amo questo genere ma credo di essere abbastanza una schiappa, il problema è che avendone comprati tanti, non riesco a focalizzarmi su uno solo per tanto tempo. :-\
Chi sta giocando (o ha giocato) Soldner X? Che punteggio fate a medio con 1 coin?
Io l'ho preso ma non mi piace :(
E' orizzontale...
Eh lo so, quello gia' non e' nelle mie grazie, pero' ci sono giochi orizzontali che mi piacciono molto.
Tipo uno fatto da Cave e Capcom assieme, con gli aeroplani vecchio stile. quello spaccava ed era orizzontale :D
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Ma lo sai che ho un monitorone 21" multifunzione 16:10 che ha lo stantuffo?
In pratica, togli una clip di sicurezza dal supporto e si alza così puoi ruotare facilmente lo schermo in posizione verticale (windows si adatta da solo) e vai :)
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io mi sto strippando con 1941 su PSP :P veramente impestato...
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Li ho provati in demo (sono difficilissimi da reperire per l'acquisto! ). Ether Vapor è tosto; gli eXceed mi danno tutti lo stesso bug visivo con un enorme quadrato nero attorno agli sprites rendendo il tutto ingiocabile. La serie touhou non mi piace tanto.
Vero, alcuni di questi titoli se non erro sono andati subito in sold-out e ora sono praticamente impossibili da trovare (forse si trovano ancora in qualche asta di Yahoo Japan ma non ci giurerei). Qualcuno però si trova ancora nei negozi import di HimeyaShop e PaletWeb (se non ricordo male hanno ancora in vendita Trouble Witches e TWilight RefrAIN).
ZeAvIs potresti farne un articolo simile a quello sui picchiaduro doujin?
Forse, devo decidere di quali parlarne visto che ce ne sono parecchi e magari è meglio scremare e lasciare i più interessanti. :)
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Mi avete fatto venire voglia di giocare ad Under Defeat :D
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Ho seguito il link di Fleym per scaricare un pò di sparatutto, ma ho visto che mi manda su delle pagine giapponesi di cui non ci capisco una mazza, qualcuno saprebbe dove dovrei cliccare per scaricarli? :'( Il sito se non sbaglio si chiama vector.co.jp...Grazie in anticipo
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Quando sei su Vector.co.jp ci sono 3 "tasti" su cui cliccare, di cui il primo a sinistra è blu e gli altri 2 bianchi, scegli il terzo.
(http://img18.imageshack.us/img18/6873/immaginesnc.th.jpg) (http://img18.imageshack.us/my.php?image=immaginesnc.jpg)
Ti porta ad una pagina con un tasto blu e il simbolo del download (una freccia rivolta verso il basso sopra un rettangolo, cliccaci.
(http://img18.imageshack.us/img18/5987/immagine2l.th.jpg) (http://img18.imageshack.us/my.php?image=immagine2l.jpg)
Da qui aspetti 2 secondi e parte lo scaricamento.
(http://img9.imageshack.us/img9/2412/immagine3l.th.jpg) (http://img9.imageshack.us/my.php?image=immagine3l.jpg)
Comunque per semplificarti la vita ti metto i link diretti, aspetti 2 secondi e parte da solo il download:
Blue Wish Ressurrection Plus http://www.vector.co.jp/download/file/winnt/game/fh452584.html (http://www.vector.co.jp/download/file/winnt/game/fh452584.html)
Blue Wish Ressurrection http://www.vector.co.jp/download/file/winnt/game/fh416461.html (http://www.vector.co.jp/download/file/winnt/game/fh416461.html)
Eden's Edge http://www.vector.co.jp/download/file/winnt/game/fh448476.html (http://www.vector.co.jp/download/file/winnt/game/fh448476.html)
Eden's Aegis http://www.vector.co.jp/download/file/winnt/game/fh458982.html (http://www.vector.co.jp/download/file/winnt/game/fh458982.html)
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Grazie mille Fleym,mi sei stato veramente d'aiuto. ;D
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Non ci posso credere, :o hai cambiato la barra di firefox con una interamente coperta dalle icone di super mario, sei un grande! vojo anch'io!!
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Bellissima 'sta skin. :D
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La trovi qui: https://addons.mozilla.org/it/firefox/addon/9858 (https://addons.mozilla.org/it/firefox/addon/9858) ,si chiama MushroomKingdom ed è compatibile con Firefox 3.0 o superiore. :D
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In realtà lui non voleva aiutarvi, voleva solo fare il figo con la skin di Firefox :)
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XD XD XD
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In realtà lui non voleva aiutarvi, voleva solo fare il figo con la skin di Firefox :)
(http://mescal.pixelized.ch/smilies/whistle.gif)
No, è che se non sai il giapponese scaricare da un loro sito non è sempre immediato. :bleah:
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Mi sono avvicinato da poco a questo genere, son rimasto rapito da ikaruga, ormai io e mia sorella ci facciamo dei doppi da paura :)
Ho provato anche TriggerHeart Exellica ma non mi ha travolto, probabilmete perchè dopo aver provato Ikaruga tutto risulta mitigato.
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Trigger sono in molti a dire che è bruttino e troppo semplice. Io personalmente non l'ho provato.
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Ho provato anche TriggerHeart Exellica ma non mi ha travolto, probabilmete perchè dopo aver provato Ikaruga tutto risulta mitigato.
Prova allora gli altri due shooter dei Treasure: l'ottimo Gradius V e il divino Radiant Silvergun.
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Su che piattaforma li trovo?
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Gradius V è per Ps2 lo trovi per pochi euro nei cestoni dei supermercati o prova su eBay.
Radiant Silvergun è per Saturn e non lo trovi se non a prezzi assassini (oltre i 100€! ) essendo uscito solo in Giappone 12 anni fa (ma spacca di brutto!).
E' emulato dal SSF, ti consiglio quindi di provarlo emulato prima di spendere un patrimonio; lo emula anche il Mame (non so quanto bene) ma la versione arcade è più corta di 2 stage e almeno 5 boss.
Qui c'è un filmati di RS in Saturn Mode: http://www.super-play.co.uk/file.php/619/BenShinobi_RadiantSilvergun_AllClearSaturnmode.wmv (http://www.super-play.co.uk/file.php/619/BenShinobi_RadiantSilvergun_AllClearSaturnmode.wmv) (clicca col tasto destro e salva con nome o ti crasha il browser con un filmato da mezzo giga)
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A me Trigger Heart Exelica piace... :-[
Comunque, ultimamente nel tempo libero tra un match SF4 e l'altro sto pian pianino spolpando Diadra Empty. Per ora mi ha confermato l'ottima impressione che avevo dopo aver provato la versione trial. Appena lo finisco ci scappa una recensione. :sisi:
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Sbaglio o è probabile che Radiant Silvergun arrivi su Live?
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Joe è una voce che gira da un bel pò.
Quando il 360 doveva ancora debuttare girava un rumor su un ipotetico shooter Treasure intitolato provvisoriamente RS3 (il sottotitolo di Ikaruga e RS2)...
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Oggi ho trovato una copia di Gradius III e IV e XII Stag per PS2 a 10 euro! :)