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Ludere => Ludi => Topic aperto da: Ziggybee - Febbraio 09, 2009, 21:09:28

Titolo: Halo Wars
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 09, 2009, 21:09:28
Giocato la demo.

Production value stellare, forse è meglio degli FPS (ma non ci vuole poi molto) però sa molto di derivativo, con nette inflenze da Dawn of War e C&C.

Sistema di controllo che apparentemente è una figata ma poi inizia a farti venire forti dubbi sulla complessità delle situazioni che dovrai affrontare, visto che è molto grossolano e permette difficilmente uno sfruttamento accurato del territorio e delle singole unità.
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: ccontinisio - Febbraio 10, 2009, 12:55:26
Sistema di controllo che apparentemente è una figata ma poi inizia a farti venire forti dubbi sulla complessità delle situazioni che dovrai affrontare, visto che è molto grossolano e permette difficilmente uno sfruttamento accurato del territorio e delle singole unità.
Vuoi scendere nel dettaglio?

Comunque sì, sa un bel pò di occasione sfruttata seguendo il franchise. Ma gli FPS sono così male? Intendo, a me non sono mai piaciuti anche se ci ho giocato pochissimo. Più che altro è stato un fatto di antipatia, non ho mai capito cosa offrissero che altri giochi non avevano. Mi sono sempre sembrati "la formula attuale dell'FPS con buona grafica" e basta.
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: lamb-O - Febbraio 10, 2009, 16:44:06
Come funziona l'interfaccia? Sotto questo profilo mi incuriosice moltissimo.
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Maelzel - Febbraio 10, 2009, 16:57:37
Sto aspettando diventi silver. Son curiosooo
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 10, 2009, 17:10:26
Allora esempio tipico. Schema di controllo (vado a memoria):

LB: select all (per all si intende tutte le unità sulla mappa)
RB: select local (quelli che vedi)
A: select (quello che stai puntando)
B: annulla
X: Azione contestuale (muovi/attacca/usa copertura)
Y: Attacco speciale

Si seleziona scrollando con LS un puntatore fisso al centro dello schermo. La camera si controlla con RS.

La mia situazione di ieri: 5 unità di fanteria + 3 warthog. Incontro una torretta nemica, prima della torretta ci sono dei pelikan abbattuti dietro i quali ti puoi nascondere. Ottimo, dall'interfaccia si vedono le sagomine delle posizioni disponibili dietro le coperture quando il cursore ci va sopra. Le conto: sono 15, mi ci entrano 3 unità di fanteria. L'interfaccia dice X: Usa Copertura.

La battaglia incalza (non si mette in pausa). Faccio Select Local e clicco su X sulla copertura.

Anomalia Grave: solo alcune unità della fanteria si mettono sulla copertura, altre rimangono lì vicino anche se meno della metà degli slot della copertura sono usati.

Anomalia Ancora più Grave: i Warthog vengono avanti col gruppo, incasinando il pathfinding (è un'azione contestuale? quindi perché scomodare i Warthog che non possono sfruttare la copertura?)

L'alternativa migliore è selezionare le unità una ad una e metterle sotto la copertura manualmente. Anche così non ci vanno sempre tutte. Mah.

Stessa cosa per gli attacchi speciali: se hai un gruppo selezionato e premi Y, indipendentemente dal contesto reagiscono TUTTI, anche quelle unità per cui è ovvio che l'attacco non servirebbe a nulla. Per darti un'idea: i marine hanno le granate per oneshottare gli edifici più deboli. Se premi Y sopra un edificio e c'è un warthog selezionato nelle vicinanze, questo carica l'edificio (fortuna che non ci sono i danni da urto).

Se usi un warthog contro la fanteria nemica, spesso il warthog carica, ma si ferma DI FRONTE al nemico, senza fare danni (viceversa sarebbe un kill automatico) e prendendosi un sacco di fuoco contro.

Il sistema di gestione delle basi è molto primordiale ma abbastanza efficace: in pratica la base è un esagono, con strutture costruibili per ogni lato. Il sistema di prerequisiti permette di usare solo quegli slot per arrivare alla fine della catena tecnologica.

Ad esempio: costruisci e ti ritrovi due stazioni energetiche che danno 1 punto l'una, con 2 punti di produzione energetica totali le puoi upgradare in una versione più efficiente, che ti permette di liberare uno dei due slot per mettere su un'altra struttura.

Anche qui però c'è una pecca: nonostante tutto esca dalla struttura centrale, le "decisioni" su cosa produrre si devono premere selezionando la struttura apposita attorno alla base, struttura che ha una geometria molto più piccola, specie se sei a zoom massimo. Esse non sono molto differenziate e spesso per quelle prospetticamente dietro alla struttura principale fai prima girare la mappa piuttosto che cecchinarle utilizzando una superficie di selezione molto minore.
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: memex - Febbraio 10, 2009, 17:19:58
non riesco a caire come si faccia a giocare agli rts col pad... :no:
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Ronove - Febbraio 10, 2009, 17:21:49
 Non ho ancora avuto modo di provare la demo, ma perdonatemi il commento un po' da talebano: proprio non riesco a concepire gli RTS giocati con un pad, per quanto i designer si sforzino di creare interfacce e sistemi di controllo "facili".

[edit]memex mi ha battuto sul tempo. :asd:
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Id - Febbraio 10, 2009, 17:28:45
Non ho ancora avuto modo di provare la demo, ma perdonatemi il commento un po' da talebano: proprio non riesco a concepire gli RTS giocati con un pad, per quanto i designer si sforzino di creare interfacce e sistemi di controllo "facili".

[edit]memex mi ha battuto sul tempo. :asd:

Non ci riuscivo neanche io, ma in questo senso GrIm GrImOirE (PS2) mi ha piacevolmente colpito.
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 10, 2009, 17:33:16
Anche C&C su 360 si controlla (e si gioca) decentemente, non a caso Halo Wars ne copia parte del sistema di controllo, peggiorandolo per via delle azioni contestuali che non funzionano. Magari è solo un glitch della beta.

Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Ronove - Febbraio 10, 2009, 19:41:31
Non ho ancora avuto modo di provare la demo, ma perdonatemi il commento un po' da talebano: proprio non riesco a concepire gli RTS giocati con un pad, per quanto i designer si sforzino di creare interfacce e sistemi di controllo "facili".

[edit]memex mi ha battuto sul tempo. :asd:

Non ci riuscivo neanche io, ma in questo senso GrIm GrImOirE (PS2) mi ha piacevolmente colpito.

Grim Grimoire è un RTS atipico. Io mi riferisco al classico RTS sulla falsariga di uno Starcraft/Warcraft/C&C
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: lamb-O - Febbraio 10, 2009, 20:18:24
Non ho ancora avuto modo di provare la demo, ma perdonatemi il commento un po' da talebano: proprio non riesco a concepire gli RTS giocati con un pad, per quanto i designer si sforzino di creare interfacce e sistemi di controllo "facili".

[edit]memex mi ha battuto sul tempo. :asd:
A me non piacciono gli RTS tout court (più che altro perché sono una megapippa galattica, non sono proprio mai riuscito a realizzare compiutamente come ci si dovrebbe giocare), ma vedere come si ingegnano i designer lo trovo davvero affascinante.
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 10, 2009, 21:50:24
Guarda se ho capito bene questo funziona così (ovvero alla war\starcraft): i nemici ti aspettano e si attivano solo quando entri nel loro raggio d'azione. Il resto sono solo script che "barano" simulando attacchi via via più veementi.

Inoltre pare che il rushone sia istituzionalizzato, anche per via dei controlli e delle mappe molto lineari.
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: lamb-O - Febbraio 10, 2009, 22:00:32
Guarda se ho capito bene questo funziona così (ovvero alla war\starcraft): i nemici ti aspettano e si attivano solo quando entri nel loro raggio d'azione. Il resto sono solo script che "barano" simulando attacchi via via più veementi.
Ci sono fps che non fanno questo? ò_O :beataingenuità:
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 10, 2009, 22:13:01
Beh... Si. Mai giocato ad un FPS Tattico?

E si sono pure RTS che non fanno questo. L'estate scorsa mi sono rigiocato Total Annihilation per questo motivo ed ora sto giocando Sudden Strike per lo stesso :)

Ti fanno piangere dalla frustrazione di essere stato battuto VERAMENTE da una CPU. In particolare TA dove il computer utilizza finezze mica da poco, come attacchi su più fronti o sviare la tua percezione su dove sia la base.
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: lamb-O - Febbraio 10, 2009, 23:48:18
Beh... Si. Mai giocato ad un FPS Tattico?
Ho scritto fps invece di rts :chebotta:
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Nevade - Febbraio 21, 2009, 00:30:20
l'ho provata per circa dodici minuti, vuoi che faceva pietà, vuoi che era anche un lentissimo tutorial al tredicesimo minuti mi sono addormentato, quando mi sono svegliato una voce fastidiosa mi chiedeva ancora di prende un warqualcosa per abbattere un altro warqualcosa, preso dal disgusto ho cancellato tutto e mi sono reinstallato Warcraft3.
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Vazkor - Febbraio 21, 2009, 00:33:33
Ma come fa a prendere 8? Mai vista una cosa più indecente di questa. Il gioco consiste nel premere LB, puntare i nemici e premere X.

Scandaloso.
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: DeGeNeRo - Febbraio 21, 2009, 09:03:00
produzione folle, come strategico non è male...si sono sforzati di introdurre un sistema di controllo decente.

purtroppo però rts e console non si sposano.
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Casco Nero - Febbraio 21, 2009, 13:49:49
Provato la demo, il gioco è molto semplificato nelle meccaniche(forse anche troppo) e sembra pure abbastanza facile(se è tutto così il livello di sfida si preannuncia decisamente basso).
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Monopoli - Febbraio 21, 2009, 13:56:55
Provato la demo, il gioco è molto semplificato nelle meccaniche(forse anche troppo) e sembra pure abbastanza facile(se è tutto così il livello di sfida si preannuncia decisamente basso).

Probabilmente, visto che è una demo, hanno messo un paio di missioni all'inizio. Tu ti aspetti che il gioco sia difficile dalla prima missione o che la difficoltà si incrementi progressivamente?

(TGMOnline, vero?)
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Marco/Cav - Febbraio 21, 2009, 14:04:39
Bene o male in giro leggo pareri abbastanza discordanti, sebbene molti siano d'accordo sull'apparente semplicità dell'impostazione.
Sinceramente dopo aver letto ciò e esser rimasto ben poco impressionato dalla demo mi sa che forse... boh, forse non fa per me. :|
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Casco Nero - Febbraio 21, 2009, 14:05:23
Può darsi, io sono negato con gli RTS, ma mi sembra che la gestione delle risorse sia eccessivamente semplificata, sia per quanto riguarda le strutture sia per quanto riguarda le unità(e li probabilmente è dovuto a limitazioni del controller).
Per quanto riguarda la mia prova, penso di poter dare ragione al vazzo, poi cedo la parola a chi ne sa(sicuramente :asd: ) più di me di questo genere.
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Vazkor - Febbraio 21, 2009, 17:46:43
Per non andare tanto in là col tempo e senza paragonarlo ad un capolavoro Endwar è ottanta spanne superiore sotto tutti i punti di vista: controlli, grafica, profondità tattica, varietà, design delle missioni ...
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 23, 2009, 14:33:41
Provato la demo, il gioco è molto semplificato nelle meccaniche(forse anche troppo) e sembra pure abbastanza facile(se è tutto così il livello di sfida si preannuncia decisamente basso).

Probabilmente, visto che è una demo, hanno messo un paio di missioni all'inizio. Tu ti aspetti che il gioco sia difficile dalla prima missione o che la difficoltà si incrementi progressivamente?

(TGMOnline, vero?)

Il problema sono i controlli (anche sperando che i bug siano una svista della demo), così semplificati, alla "rush e vai", dubito che il gioco possa mai divenire realmente impegnativo.

A meno che il pc non rusha più veloce di te! ;D

Ovviamente parliamo di Halo, quindi i pareri discordanti sono il minimo da aspettarsi.
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Maelzel - Febbraio 23, 2009, 14:35:37
Come atmosfera non mi dispiace affatto, il demo.
Come gioco in sè, un tantino limitato. Non so se poi le cose si facciano più complesse, ma per ora mi pare piuttosto semplificato.
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Joe - Febbraio 23, 2009, 14:43:05
Io ancora non l'ho provato (non che ne abbia tanta voglia...) ma non è che per caso è un titolo volutamente semplicistico, per attirare più che altro i fans di Halo?
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Vazkor - Febbraio 23, 2009, 17:30:58
Che faccia volutamente cagare o no poco importa.
Titolo: Re: Halo Wars
Inserito da: Maelzel - Febbraio 23, 2009, 17:33:51
Io ancora non l'ho provato (non che ne abbia tanta voglia...) ma non è che per caso è un titolo volutamente semplicistico, per attirare più che altro i fans di Halo?
Può essere, anzi probabilmente è così. O forse han capito che l'unica impostazione possibile per un RTS su console è questa.