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Cogitare => Somnia => Topic aperto da: StM - Giugno 12, 2009, 12:20:59
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Non so se sia una cosa temporanea o no, ma in questo periodo sto giocando parecchie avventure grafiche, e ho pochissima voglia di leggere fumetti. Più volte ho letto pareri che davano i videogiochi come comic-killer, ma io continuavo a fruire di entrambi i media infischiandomene.
Forse sono solo le avventure grafiche a uccidere i fumetti? O forse per ogni fumetto c'è un tipo di videogioco killer? Oppure mi sono solo annoiato dopo 20 anni di fumetti?
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Non vedo alcun tipo di relazione.
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la terza che hai detto. :sisi:
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C'è chi si è quasi convertito del tutto alle graphic novels. Un amico mi ha mostrato i fumetti sull'Ipod, realizzati in maniera pratica e leggibile. Sono rimasto così :o
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Recentemente per motivi professionali, sfociati poi felicemente in interesse personale, mi sono dato una bella infarinata di manga e anime. Prima ne sapevo solo di fumetti "occidentali".
Putacaso ho per mano un concept a metà tra comic e vg che sfrutta i vari tropes dell'uno come meccaniche nell'altro (visto che accennavi all'esodo dai fumetti).
Qualche graphic novel d'autore/originale/innovativa/divertente da consigliare?
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Non so se sia una cosa temporanea o no, ma in questo periodo sto giocando parecchie avventure grafiche, e ho pochissima voglia di leggere fumetti. Più volte ho letto pareri che davano i videogiochi come comic-killer, ma io continuavo a fruire di entrambi i media infischiandomene.
Forse sono solo le avventure grafiche a uccidere i fumetti? O forse per ogni fumetto c'è un tipo di videogioco killer? Oppure mi sono solo annoiato dopo 20 anni di fumetti?
L'anno scorso avevo fatto l'abbonamento agli e-comics Marvel (come sapete stanno spostando l'intera offerta sul web). C'era una modalità di lettura molto cinematografica (la camera passa tra le tavole con panning e zooming veramente d'effetto), che insieme ai baloon completamente vettoriali e alle tavole a risoluzione molto elevata rendevano molto divertente e piacevole rileggere certi albi.
Per il resto, ho una collezione di diverse migliaia di fumetti USA, praticamente tutte le serie Image sino al 2002-2003 e moltissime serie Marvel dai primi anni 90 sempre sino al 2002-2003. Molti Marvel sono italiani ma dal 97 sono tutti albi rigorosamente USA originali (a Roma c'era una fumetteria sulla tuscolana che vendeva gli import e al cambio del tempo erano molto più convenienti delle traduzioni italiane). Poi ho smesso, principalmente per noia e per essermi reso conto che avevo diversi mesi di backlog e che il tempo libero diventava sempre meno. Di manga ho poca roba, non sono un gran cultore del genere (stranamente però gli anime li digerisco bene). Non mi piacciono i fumetti di botte assurdi, non mi piacciono quelli per cripto-erotomani che non vogliono comperarsi le vere riviste erotiche, sopporto poco lo sconsclusionato taglio pseudo-politico che un sacco di autori danno alle serie SciFi giapponesi e ODIO le pippe mentali che si fanno i giapponesi prima di parlare con un esponente dell'altro sesso. In pratica mi è rimasto quello che possiedo: Qualche adattamento di Gundam e Macross, Guyver, Doraemon, Ushio & Tora, quasi tutte le serie di Adachi e poco altro.
La mia passione su tutto (anche sui VG) rimangono i libri. I fumetti sono come le soap: alla fine sono tutti uguali, cambiano solo gli attori! :)
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Come funziona l'abbonamento agli e-comics Marvel?
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Vai qui e ti abboni:
http://www.marvel.com/digitalcomics/signup
Tariffe: $4.99 al mese se fai l'abbonamento in blocco per 12 mesi oppure $9.99 al mese.
Il catalogo cresce ad un ritmo mostruoso (e nonostante tutto sembra che c'è poca roba). Le nuove uscite vengono digitalizzate con qualche mese di ritardo, ogni settimane escono (o riescono) diverse decine di albi. Si viene avvisati tramite newsletter. O direttamente dal portale.
Il sistema fornisce anche una serie di piccole utility, tipo shortlist di lettura (utile per tenere traccia dei cross-over), motore di ricerca per crossover e apparizioni di qualsiaisi personaggio marvel, segnalibri intelligenti, etc... Io da dicembre sono senza abbonamento per via dei lavori che mi tengono lontano dalla banda larga, ma dovrebbero aver aggiunto anche i commentari sugli albi, erano previsti per gennaio/febbraio
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Questo è il numero 1 della nuova serie di Iron-Man, è uno degli albi che potete consultare per farvi un'idea di come funzioni il servizio:
http://www.marvel.com/digitalcomics/view.htm?iid=457&title=
Mettetelo in visualizzazione smart panels, cliccate su una pagina e premete le frecce sulla tastiera o sulla gui per spostarvi da una inquadratura all'altra.
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Quindi, z.e.r.o., ci stai dicendo che i fumetti digitali potrebbero sottrarti del tempo che invece dedicheresti ai videogiochi? ;D
Dove e quando li leggi?
Io in effetti a volte uso la PSP per leggere fumetti (sono secoli che non la uso per giocare :look:), intesi come graphic novel (che in effetti continuano ad interessarmi, avrei dovuto specificarlo); e su pc leggo alcuni webcomic, diciamo nei ritagli di tempo. Quelli che stanno facendo le spese della concorrenza videoludica sono invece proprio i fumetti "soap opera"... a cui sto sostituendo i videogiochi "soap opera" (ma che fortunatamente durano POCHI episodi).
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Svelato l'arcano, dunque: la serialità esasperata ti ha rotto il cazzo, com'è normale e sano che sia.
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Prova a cambiare genere.
Dopo anni di super eroi puoi averne le scatole piene di certi meccanismi narrativi e stilistici.
Ricordo che alle elementari mi ero stufato di Topolino e Alan Ford. Ho provato Dylan Dog ma non mi è piaciuto.
Poi sono stato folgorato dai manga: Ken il Guerriero, i Cavalieri dello Zodiaco e Jojo.
Adesso gli "shonen" pieni di combattimenti e potenziamenti alla Dragonball non li sopporto se non ci sono dentro idee sugose.
Se non l'hai mai letto, ti consiglio Urasawa. Gran narratore, buono (nel senso di buoni sentimenti e poco cinismo), trame complesse con ottimi incastri. Nel corto periodo (8-10 numeri) è eccezzionale.
Oppure Tsutomu Nihei con i suoi Blame! e Biomega se ti piace il cyberpunk.
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Probabilmente è più corretta la diagnosi agnellosa, ma la questione del cambio di genere è interessante.
Vi siete mai stufati di un genere videoludico?
In gioventù ero un commandandconquerista, warcraftista, settlerista e altri -ista; adesso per prendere in mano uno strategico più complicato del Risiko mi ci vuole la prescrizione medica (ma cercherò di superare questo periodo buio, anche perché il meglio non me lo sono mai giocato).
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E' perfettamente normale stufarsi di un genere... Io pure ne ho cambiati molti. Ci sono alcune costanti più o meno ricorrenti ma sto notando che la ricorsione dura sempre meno :)
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Questo è il numero 1 della nuova serie di Iron-Man, è uno degli albi che potete consultare per farvi un'idea di come funzioni il servizio:
http://www.marvel.com/digitalcomics/view.htm?iid=457&title=
Mettetelo in visualizzazione smart panels, cliccate su una pagina e premete le frecce sulla tastiera o sulla gui per spostarvi da una inquadratura all'altra.
Interessante. A conti fatti per uno che segue solo Marvel, conviene.
Anche come anteprima, tanto in Italia arriva tutto 6 mesi dopo se stan veloci. O mai, se proprio si impegnano.
Ma escon proprio tutte le uscite?
Cavolo.
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Pensate che a me hanno tolto l'interesse per il cinema, da tanti anni ormai.
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Pensate che a me hanno tolto l'interesse per il cinema, da tanti anni ormai.
non è la qualità media dei film in uscita?
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Mah, non credo o forse sì. Però non ho quasi mai voglia di andare al cinema o di "perdere due ore e fischia di tempo" per stare imbambolato a guardare una storia di finzione in maniera totalmente passiva. Forse un altro dei problemi è che oggi i film mi sembra che durino mediamente di più che in passato, per me è tempo perso non ci posso fare niente. Più che alle serie ormai sono legato a (pochi) attori come Simon Pegg, Vin Diesel (;D) e Nicholas Cage.
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OT (:asd:): al cinema non fatevi scappare I love Radio Rock, ho riso un sacco :asd: (due ore e fischia, però ;D)
E invece un Metal Gear Solid e le sue ore e fischia non è una perdita di tempo???
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chi minchia gli è simon pegg? :mah:
edit: ah, ok.
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E invece un Metal Gear Solid e le sue ore e fischia non è una perdita di tempo???
Assolutamente no, proprio perché è quasi un incrocio con il cinema (anche se ovviamente un film decente ha una trama più originale, eh).
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Con l' home theatre chi se ne tange del cinema. Se proprio deve essere, capita il cinema 3d, ma non ricordo di esserne mai uscito soddisfatto.
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Con l' home theatre chi se ne tange del cinema. Se proprio deve essere, capita il cinema 3d, ma non ricordo di esserne mai uscito soddisfatto.
Permettimi di sorridere a questa affermazione. E non sono assolutamente un fanatico del cinema :)
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Forse un altro dei problemi è che oggi i film mi sembra che durino mediamente di più che in passato
Assolutamente vero.
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Si e tutto per un didascalismo veramente esagerato, utilizzato per abbassare il livello della narrazione a quello degli spettatori. Ma non bastavano gli autori di libri da supermercato per questo?
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Forse un altro dei problemi è che oggi i film mi sembra che durino mediamente di più che in passato
Assolutamente vero.
ma anche no.
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Con l' home theatre chi se ne tange del cinema. Se proprio deve essere, capita il cinema 3d, ma non ricordo di esserne mai uscito soddisfatto.
Permettimi di sorridere a questa affermazione. E non sono assolutamente un fanatico del cinema :)
il vero problema del cinema (e dei cinema) d'oggidì sono gli (altri) spettatori.
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Permettimi di sorridere a questa affermazione. E non sono assolutamente un fanatico del cinema :)
Meglio far sorridere che piangere... ma non ho colto :P
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Forse un altro dei problemi è che oggi i film mi sembra che durino mediamente di più che in passato
Assolutamente vero.
ma anche no.
Invece sì, memecs. Mettiti nei panni del non-cinefilo che va al cinema per puro svago; due cazzo di ore e mezza di pirati dei Caraibi a botta sono troppe.
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Se pensiamo che molte produzioni televisive stanno pensando di abbassare gli sketch sotto i canonici 3 minuti perché l'utente medio perde il filo... due ore e mezza sono troppossime! :D
E' anche vero, lamb-O, che non puoi fare di tutta un'erba un fascio. Ci sono film che pure se sono lunghissimi scorrono benissimo.
Poi che ci fa un cinefilo a vedere i Pirati?
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E' anche vero, lamb-O, che non puoi fare di tutta un'erba un fascio. Ci sono film che pure se sono lunghissimi scorrono benissimo.
Se parliamo di film di intrattenimento (che sono l'oggetto del contendere, vorrei ricordare) ne conosco più di uno; solo che vengono da Bollywood o dagli anni '50.
Poi che ci fa un cinefilo a vedere i Pirati?
Boh? Penso niente, mica sono un cinefilo io.
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Forse un altro dei problemi è che oggi i film mi sembra che durino mediamente di più che in passato
Assolutamente vero.
ma anche no.
Invece sì, memecs. Mettiti nei panni del non-cinefilo che va al cinema per puro svago; due cazzo di ore e mezza di pirati dei Caraibi a botta sono troppe.
mah, non credo sia necessariamente vero che i filmS sono più lunghi. alcuni generi (quelli "leggeri", soprattutto) probabilmente.
tra l'altro credo che il target del polpettone disneyano-pseudofanta-quasihorror-softcorewannabe regge anche benino il tappone alpino con l'orlando bloom di turno.
sono gli spettatori minimamente senzienti che hanno i problemi. credo. certo sarebbero quelli che si devono informare prima sul film.
mi rendo conto di non essere lo spettatore medio, comunque, visto che al totalizzatore dei film visti di recente al cinema assommo "the new world" "le vite degli altri" e "quello con jim carey che non può dire di no che sono andato a vedere solo perchè non sono riuscito ad entrare a quello che volevo vedere e allora ripiego su questo che jim carey mi sta mediamente simpatico e zoe deschanel è 'na 'niocca"
(comunque la mia era una risposta senza significato per rompere il cazzo :P)
(cinefili... argh!)
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E' anche vero, lamb-O, che non puoi fare di tutta un'erba un fascio. Ci sono film che pure se sono lunghissimi scorrono benissimo.
Se parliamo di film di intrattenimento (che sono l'oggetto del contendere, vorrei ricordare) ne conosco più di uno; solo che vengono da Bollywood o dagli anni '50.
Poi che ci fa un cinefilo a vedere i Pirati?
Boh? Penso niente, mica sono un cinefilo io.
bollywood, un giorno o l'altro aprirò anche quel filone :sisi:
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mah, non credo sia necessariamente vero che i filmS sono più lunghi. alcuni generi (quelli "leggeri", soprattutto) probabilmente.
Se parliamo di film di intrattenimento che ricordo essere lo STRAFOTTUTISSIMO oggetto del contendere ecc.
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mah, non credo sia necessariamente vero che i filmS sono più lunghi. alcuni generi (quelli "leggeri", soprattutto) probabilmente.
Se parliamo di film di intrattenimento che ricordo essere lo STRAFOTTUTISSIMO oggetto del contendere ecc.
e io che credevo che l'oggetto del contendere fossero Stm e i fumetti... :nah:
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interessantissimo il link della marvel :o
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Poi che ci fa un cinefilo a vedere i Pirati?
Oltretutto i Pirati hanno avuto successo, quindi si tratta di due ore e mezzo che il pubblico ha voluto trascorrere con piacere.
Io amo il cinema americano caciarone, però sento proprio la mancanza di produzioni di un certo spessore. Non chiedo un qualcosa da nicchia, ma una produzione per le grandi masse che possa avere anche un piccolo significato. L'ultimo film USA che credo mi abbia lasciato qualcosa oltre all'intrattenimento è "Non è un Paese per Vecchi".
Perché lo Spielberg de "La Guerra dei Mondi" non è più lo Spielberg de "Incontri Ravvicinati del Terzo Tipo"? Perché si deve fare per forza fantascienza idiota con ventimila macchine che si prendono a mazzate quando ai maestri del genere è bastato un solo androide o un solo alieno per tenere la tensione a mille?
Terminator e Alien non erano certo produzioni da snob. Oggi abbiamo Transformers e Alien Vs Predator, mi sa che un po' ci abbiamo perso.
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mah, non credo sia necessariamente vero che i filmS sono più lunghi. alcuni generi (quelli "leggeri", soprattutto) probabilmente.
Se parliamo di film di intrattenimento che ricordo essere lo STRAFOTTUTISSIMO oggetto del contendere ecc.
e io che credevo che l'oggetto del contendere fossero Stm e i fumetti... :nah:
anyway, tu parli di kolosal (pur odiando le definizioni, tali sono), che corti non sono mai stati.
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Io amo il cinema americano caciarone, però sento proprio la mancanza di produzioni di un certo spessore. Non chiedo un qualcosa da nicchia, ma una produzione per le grandi masse che possa avere anche un piccolo significato. L'ultimo film USA che credo mi abbia lasciato qualcosa oltre all'intrattenimento è "Non è un Paese per Vecchi".
Perché lo Spielberg de "La Guerra dei Mondi" non è più lo Spielberg de "Incontri Ravvicinati del Terzo Tipo"? Perché si deve fare per forza fantascienza idiota con ventimila macchine che si prendono a mazzate quando ai maestri del genere è bastato un solo androide o un solo alieno per tenere la tensione a mille?
Terminator e Alien non erano certo produzioni da snob. Oggi abbiamo Transformers e Alien Vs Predator, mi sa che un po' ci abbiamo perso.
direi che i Coen da te citati esemplificano perfettamente il tuo discorso.
"non è un paese per vecchi" è un "Fargo" 15 anni dopo, bolso e che stenta a decollare lasciando, alla fine, la sensazione di un film ben fatto (fossero fatti tutti così bene i film riusciti a metà) ma limitato a un bell'esercizio di stile.
questo da cosa è determinato?
a un livello superficiale dalla reiterazione dei temi tipica di hollywood (e non da oggi) che in periodi un po' "depressi" colpisce anche quelli bravi (oddio, i coen si sono un po' incastrati sulle proprie posizioni, vedi il precedente film con brad pitt di cui non ricordo il titolo, osannato dalla critica e alla fine solo un fargo ancora peggio di non è un paese per vecchi).
a livello più profondo, boh, fate voi :boh2:
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Forse generalizzo troppo, però penso sia dovuto al fatto che ormai la massa che riempie i multisala sono principalmente adolescenti che non vogliono un minimo di spessore e ne possono essere infastiditi (sentita su Hulk di Ang Lee :-\ )
Poi questa massa una volta vista una cosa ne vuole dopo una più grande, più veloce e più chiassosa; più effetti speciali con una trama prevedibile dove deve esserlo e con almeno un colpo di scena.
Le Major si adeguano e visti i costi di produzione si non mi sento di dar loro torto.
Transformers a me è piaciuto molto, parlo da vecchio fan con ancora una decina di quei giocattoli in magazzino: trama in linea col G1 animato, trasformazioni a cubo di rubik incredibili e bellissimi colori.
AVP invece no: distrugge quell'idea malata e gigeriana dell'Alieno per farlo diventare uno dei tanti mostriciattoli da b-movie.
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@Emack: Spielberg (regista che non mi ha mai entusiasmato, peraltro, con qualche eccezione) è un caso particolare, nel senso che sta evidentemente venendo contagiato dalla demenza di George Lucas.
Basta vedere Indy 4 e soprattutto le interviste che ha rilasciato ai tempi. Completamente partito, fuso, andato.
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Oltretutto i Pirati hanno avuto successo, quindi si tratta di due ore e mezzo che il pubblico ha voluto trascorrere con piacere.
Hanno avuto successo tra i nerd che hanno voglia di sbrogliarne l'intreccio inutilmente incasinato, e che si appagano di questo - vedere l'oscida saga di The Matrix, concepita perché ci si potesse fare i segoni sopra e dare ai fan abbastanza drogati l'impressione di stare capiti a dispetto del volgo barbaro.
Hanno intercettato questo pubblico lasciando perplesso uno ben più vasto, di cui anche tu - e anch'io, perché no? - fai parte.
Ovviamente, tra un paio d'anni al massimo, a stento qualcuno si ricorderà che sono mai usciti.
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Ma per Pirati stiamo parlando di Pirati dei Caraibi, vero?
Ieri sono andato a vedere Ken - La Leggenda di Raoul, per la tua gioia :D
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Transformers a me è piaciuto molto, parlo da vecchio fan con ancora una decina di quei giocattoli in magazzino: trama in linea col G1 animato, trasformazioni a cubo di rubik incredibili e bellissimi colori.
Anche a me Transformers è piaciuto moltissimo, almeno fino a quando non si prendeva sul serio. Poi ha avuto sul finale una virata da retorica vista e stravista e allora mi è scaduto parecchio.
AVP invece no: distrugge quell'idea malata e gigeriana dell'Alieno per farlo diventare uno dei tanti mostriciattoli da b-movie.
D'accordo.
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direi che i Coen da te citati esemplificano perfettamente il tuo discorso.
"non è un paese per vecchi" è un "Fargo" 15 anni dopo, bolso e che stenta a decollare lasciando, alla fine, la sensazione di un film ben fatto (fossero fatti tutti così bene i film riusciti a metà) ma limitato a un bell'esercizio di stile.
questo da cosa è determinato?
a un livello superficiale dalla reiterazione dei temi tipica di hollywood (e non da oggi) che in periodi un po' "depressi" colpisce anche quelli bravi (oddio, i coen si sono un po' incastrati sulle proprie posizioni, vedi il precedente film con brad pitt di cui non ricordo il titolo, osannato dalla critica e alla fine solo un fargo ancora peggio di non è un paese per vecchi).
a livello più profondo, boh, fate voi :boh2:
Almeno i Coen quello spunto in più ce l'hanno ancora... Che poi Fargo sia una pietra miliare non si discute :sisi:
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Ma per Pirati stiamo parlando di Pirati dei Caraibi, vero?
Sì.
Ieri sono andato a vedere Ken - La Leggenda di Raoul, per la tua gioia :D
Mah, per me, come tu butti i tuoi soldi... :boh2:
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Embé, pirati dei caraibi lo hanno visto solo i nerd?
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Embé, pirati dei caraibi lo hanno visto solo i nerd?
No, anche boccaloni vari (me stesso incluso) e genitori di nerd che ne sono usciti con due maroni grossi come due campane.
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lamb-O concordo sui tuoi discorsi su pirati e matrix, però...
Ma te non eri quelli a cui piace David Lync e poi mi parli di trame troppo incasinate così i fan si sentono geni a capirci qualcosa e ad arzigogolare ipotesi attorno alle vicende?
Come ho detto io sono per le storie che si raccontano, poi cosa siano poco male. L'ultimo film con uno spunto non banale che ho visto è stato The Final Cut. Il film era scialbo, mediocre e senza ritmo. Robin Williams era il solito Robin Williams che sa fare due espressioni ma è considerato da tutti un attore maledettamente bravo (non da me). Il regista non me lo ricordo. Perché non lo ricordo? Perché quando leggo un libro, vedo un film o gioco ad un VG non mi frega chi l'ha fatto così lo posso mettere su un piedistallo nella speranza che la luce del suo genio mi si rifletta contro. Prima vedo se c'è qualcosa di valido, poi forse indago su chi è il responsabile per vedere se ha prodotto qualcosa di altrettanto valido (o se si era trattato del classico culo del principiante). Detto questo, di Final Cut mi è piaciuto molto la metafora sulla soggettività dei ricordi.
Per quanto il film sia una merda, il solo avermi proposto quel tema ne è valso la visione.
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Ma te non eri quelli a cui piace David Lync e poi mi parli di trame troppo incasinate così i fan si sentono geni a capirci qualcosa e ad arzigogolare ipotesi attorno alle vicende?
No, non ero io =P e per Lynch è diverso (una ricostruzione delle trame non la si tenta neppure, almeno per quel che ho visto o letto) ma qui cedo la parola agli appassionati.
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Ma per Pirati stiamo parlando di Pirati dei Caraibi, vero?
Ieri sono andato a vedere Ken - La Leggenda di Raoul, per la tua gioia :D
E' il seguito del primo film uscito l'anno scorso?
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Ma per Pirati stiamo parlando di Pirati dei Caraibi, vero?
Ieri sono andato a vedere Ken - La Leggenda di Raoul, per la tua gioia :D
E' il seguito del primo film uscito l'anno scorso?
si
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Ed è pure carino. Alla mia ragazza è piaciuto più dell'altro, ma lei è una femmina (cit.) :asd:
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Anch'io ho portato la mia zita a vedere il primo al cinema e si vedrà anche questo.