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Addita => Ineptiae => Topic aperto da: StM - Febbraio 04, 2007, 00:58:06

Titolo: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: StM - Febbraio 04, 2007, 00:58:06
...ecco, volevo chiedere, dopo essere arrivato al ventiquattresimo episodio... che senso ha? L'eroe che non perde mai e fa sempre le solite 2-3 mosse. Insomma, ecco. :|
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: Emack - Febbraio 04, 2007, 10:04:49
Stai parlando dell'anime o del manga?
Ken il Guerriero non è altro che una rappresentazione dei valori cui tengono (tenevano?) moltissimo i giapponesi: amicizia, lealtà, senso di giustizia e spirito di sacrificio. Ken non è uno spettacolo circense, dove il divertimento sta nell'osservare la lotta; Ken non punisce, ma libera dal male; Ken è il salvatore del mondo postapocalittico (l'iconografia cristiana è molto presente, e ancor di più in Soten No Ken, il prequel ambientato nella Shangai degli anni 30). Se ci fai caso, dietro ad ogni "boss" viene svelata una storia, viene individuato un trauma (in genere è una delusione d'amore o la morte di un caro, o entrambe le cose) che, attraverso la morte o la "conversione", viene estirpato ed espiato.

Se sei nell'anime, le mosse arriveranno più avanti (e con loro pure le mazzate pesanti :asd:). Se sei al ventiquattresimo numero del manga, invece, hai praticamente visto tutto (la serie completa infatti è di 27 numeri).

EDIT: c'è inoltre da dire che, nonostante il successo di pubblico, né Hokuto no Ken né Soten No Ken hanno riscosso un particolare consenso tra la critica...
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: StM - Febbraio 04, 2007, 11:48:54
Sono nell'anime. In effetti sta diventando un po' più vario, giusto un pochino.
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: lamb-O - Febbraio 05, 2007, 00:45:01
Sarebbe bello poter osservare uno sviluppo organico e convincente delle tematiche che Emack illustra; ma il coacervo di incongruenze (si vede fin troppo bene che il tutto è stato raffazzonato con l'ascia bipenne ALMENO a partire dalla fine dello scontro con Jagi ocomeccacchiosichiama), la cruenza caricata fino al comico (AHAHAHAH, guarda Keryu, le mani spiccate come due chicchi d'uva!! Che figura da deficiente!!!) e la rappresentazione della banalità del male mai così totalmente presa in parola sono impedimenti decisamente eccessivi.

Amen.
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: Emack - Febbraio 05, 2007, 07:47:57
Gli anime allungano il brodo in modo incredibile, è naturale che possa apparire raffazzonato quello di Ken.
Il manga, invece, non si dilunga in scemitaggini varie (a meno di non considerare tutto una scemitaggine  :bua:)...

Per quanto riguarda la rappresentazione del male, meglio quella di Ken piuttosto quella di molte serie americane (e giapponesi), dove il cattivo si comporta così "perché è cattivo".
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: lamb-O - Febbraio 05, 2007, 10:32:27
Per quanto riguarda la rappresentazione del male, meglio quella di Ken piuttosto quella di molte serie americane (e giapponesi), dove il cattivo si comporta così "perché è cattivo".
Meglio... meno peggio, via. Ammetto anche che almeno Souther è quasi riuscito bene (quasi, è comunque ritratto in modo assurdamente caricato). Raoul se la canta e se la suona, scanna mezzo mondo e ha pure il coraggio di morire da vittima.

Le serie animate americane "d'avventura", poi, oramai non le prendo nemmeno più in considerazione - soffrono in modo allucinante della "sindrome di Chuck Norris": non sia mai che si possa fomentare il fascino della malvagità nelle giovani menti, indipercui il cattivo oltre ad essere piatto è pure un perfetto imbecille con conseguente devastazione delle storie. Visnù me ne scampi.
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: Phantom - Febbraio 05, 2007, 12:04:21
Suvvia, Ken è bello proprio perché stilizzato.
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: Joe - Febbraio 05, 2007, 12:15:43
Potete criticarlo come volete, ma resterà sempre un manga (e anche l'anime, se pur pieno di puntate inutili e riempitive) che mi ha emozionato come pochi.  :timido:
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: lamb-O - Febbraio 05, 2007, 17:39:05
Suvvia, Ken è bello proprio perché stilizzato.
Strano che lo dica il romantico :lul: (ma quant'è bello inserire la gente nelle varie "aziende" secondo le proprie turbe mantali?)

Guarda, anch'io non sono uno fissato con l'originalità e le cose sempre nuove, e vedere dei canoni riconoscibili ma proposti a modino mi va benissimo (pur dovendomi vergognare mi godo un mondo Naruto, non dico altro... solamente manga, of course). Ma Ken, che pure fece impressione anche a me tanto che ricordo bene i personaggi... più passa il tempo e più quello "stilizzato" ai miei occhi sconfina nell'"approssimato". Kenshiro i fratelli non ce li aveva, li hanno inseriti a cazzo di cane e questo è evidente a un'analisi superficiale. Poi per ogni "grande nel male" (perché la donna amata possa sentirsi al sicuro nell'ostile mondo postnucleare... ma daiiii!) ci sono centomila luogotenenti cattivi a gratis, probabilmente a causa della radioattività visto quanto sono immediatamente riconoscibili nell'anatomia.

Beninteso comunque che non si arriva mai al livello dell'abominevole Saint Seiya; davvero non so come ho fatto a perderci tanto tempo...
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: NEO-GEO - Febbraio 05, 2007, 21:09:33
Suvvia, Ken è bello proprio perché stilizzato.
Strano che lo dica il romantico :lul: (ma quant'è bello inserire la gente nelle varie "aziende" secondo le proprie turbe mantali?)

Guarda, anch'io non sono uno fissato con l'originalità e le cose sempre nuove, e vedere dei canoni riconoscibili ma proposti a modino mi va benissimo (pur dovendomi vergognare mi godo un mondo Naruto, non dico altro... solamente manga, of course). Ma Ken, che pure fece impressione anche a me tanto che ricordo bene i personaggi... più passa il tempo e più quello "stilizzato" ai miei occhi sconfina nell'"approssimato". Kenshiro i fratelli non ce li aveva, li hanno inseriti a cazzo di cane e questo è evidente a un'analisi superficiale. Poi per ogni "grande nel male" (perché la donna amata possa sentirsi al sicuro nell'ostile mondo postnucleare... ma daiiii!) ci sono centomila luogotenenti cattivi a gratis, probabilmente a causa della radioattività visto quanto sono immediatamente riconoscibili nell'anatomia.

Beninteso comunque che non si arriva mai al livello dell'abominevole Saint Seiya; davvero non so come ho fatto a perderci tanto tempo...


Vabbe sono fumetti è normale che siano stilizzati.  :caffe:
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: Gangio - Febbraio 05, 2007, 21:19:04
Sono d'accordo sia con Phantom che con l'agnello...sarò mica schizofrenico?
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: Emack - Febbraio 05, 2007, 23:07:27
Ammetto anche che almeno Souther è quasi riuscito bene (quasi, è comunque ritratto in modo assurdamente caricato).
Invece Souther non lo sopporto proprio... Sarà che da piccolo sono rimasto traumatizzato dalla morte di Shu :sisi:
Citazione
Raoul se la canta e se la suona, scanna mezzo mondo e ha pure il coraggio di morire da vittima.
E Ken di piangerlo :asd:

Toki come lo giudichi? Ken provava molta ammirazione per lui...

Citazione
Le serie animate americane "d'avventura", poi, oramai non le prendo nemmeno più in considerazione - soffrono in modo allucinante della "sindrome di Chuck Norris": non sia mai che si possa fomentare il fascino della malvagità nelle giovani menti, indipercui il cattivo oltre ad essere piatto è pure un perfetto imbecille con conseguente devastazione delle storie. Visnù me ne scampi.

Vero, vero.
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: Emack - Febbraio 05, 2007, 23:10:02
Beninteso comunque che non si arriva mai al livello dell'abominevole Saint Seiya; davvero non so come ho fatto a perderci tanto tempo...

Uh, mamma...
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: StM - Febbraio 06, 2007, 00:23:57
Beninteso comunque che non si arriva mai al livello dell'abominevole Saint Seiya; davvero non so come ho fatto a perderci tanto tempo...

Uh, mamma...
OT: a novembre (quando sono andato a Roma, paccari :prr:)(a proposito ABS, mai stato nel "locale della Seddith" che in realtà non è un locale e non è della Seddith?) ho giocato a un picchiaduro dei Cavalloni dello Zotico... non ho capito se era su PS3 (possibile?)... comunque spassoso, ormai ho un modo di interagire con i controller che mi rende inconsciamente invincibile :sisi:
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: Phantom - Febbraio 06, 2007, 10:49:55
Di una cosa però bisogna dar atto. La capacità di creare dei personaggi che, nonostante tutto, rimangono memorabili. Menzione d'onore, almeno per quanto mi riguarda, per Yuza "Ocomecazzosiscrive" delle nuvole.

A me dei Cavalieri faceva morire la "sofferenza interiore" :asd:.
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: StM - Febbraio 06, 2007, 11:02:47
A me dei Cavalieri faceva morire la "sofferenza interiore" :asd:.
Tenevano la costipazione? :asd:
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: lamb-O - Febbraio 06, 2007, 12:09:03
non ho capito se era su PS3 (possibile?)...
Decisamente improbabile, sia per i tempi che per la merdosissima grafica. Che dici?
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: StM - Febbraio 06, 2007, 12:17:21
non ho capito se era su PS3 (possibile?)...
Decisamente improbabile, sia per i tempi che per la merdosissima grafica. Che dici?
Eh, boh, è che era buio ma ho visto che era una console bianca... poi in Giappone è uscita proprio in quei tempi...

Però il gioco aveva già i sottotitoli in italiano, quindi la cosa è in effetti improbabile :boh2:

EDIT: il gioco mi sa che è questo (http://shopping.multiplayer.it/catalog/product_info.php?products_id=22376), ps2 in effetti
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: NEO-GEO - Febbraio 06, 2007, 15:09:22
non ho capito se era su PS3 (possibile?)...
Decisamente improbabile, sia per i tempi che per la merdosissima grafica. Che dici?
Eh, boh, è che era buio ma ho visto che era una console bianca... poi in Giappone è uscita proprio in quei tempi...

Però il gioco aveva già i sottotitoli in italiano, quindi la cosa è in effetti improbabile :boh2:

EDIT: il gioco mi sa che è questo (http://shopping.multiplayer.it/catalog/product_info.php?products_id=22376), ps2 in effetti

Dei giochi dei cavalieri per PS2 ne esistono 2. Quello che hai postato (ispirato alla nuova serie di Hades che stanno facendo in giappone) e quello un po' più vecchio ispirato alla prima serie del santuario. Comunque sembrano essere pessimi giochi.
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: Emack - Febbraio 10, 2007, 11:12:03
Azz, pensavo di essere l'unico a non sopportare i Cavalieri dello Zodiaco :D
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: Shuren - Febbraio 11, 2007, 15:17:14
Gli anime allungano il brodo in modo incredibile, è naturale che possa apparire raffazzonato quello di Ken.
Il manga, invece, non si dilunga in scemitaggini varie (a meno di non considerare tutto una scemitaggine  :bua:)...
L'anime di ken è una palla mostruosa, e lo dico da grande appassionato (non so se si nota)

Citazione
Per quanto riguarda la rappresentazione del male, meglio quella di Ken piuttosto quella di molte serie americane (e giapponesi), dove il cattivo si comporta così "perché è cattivo".
i cattivi di ken, sono molto strutturati e profondi. non sono mai Cattivi cattivi, ma sempre buoni che hanno, o una diversa concezione della giustizia oppure che hanno subito forti traumi.
comunque la prima serie a quanto ricordo era migliore della seconda
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: lamb-O - Febbraio 12, 2007, 00:10:25
comunque la prima serie a quanto ricordo era migliore della seconda
Già; la seconda era spaventosamente incongrua. Sembrava l'avessero fatto apposta.
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: Turrican3 - Febbraio 12, 2007, 16:18:03
...ecco, volevo chiedere, dopo essere arrivato al ventiquattresimo episodio... che senso ha? L'eroe che non perde mai e fa sempre le solite 2-3 mosse. Insomma, ecco. :|

Non l'ho mai digerito.

Lo vedo così: ta-ta-ta-ta-ta-ta-ta / punto di forza / fine del meganemico

Ecco ora potete fucilarmi ;D
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: Joe - Febbraio 20, 2007, 12:09:22
Dite quel che volete ma io questo: http://www.youtube.com/watch?v=oEkH-V2Cf1U (http://www.youtube.com/watch?v=oEkH-V2Cf1U)

Lo aspetto con trepidazione.
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: Obi-Fran Kenobi - Marzo 01, 2007, 00:46:45
Odio gli anime, penso che nella maggior parte dei casi, per allungare il brodo e vendere più puntate, modifichino e in alcuni casi stravolgano non solo la trama e i personaggi del manga da cui sono tratti, ma anche i principi e i contenuti.

Il caso di Ken Shiro lo tengo fuori da questo, comunque... A me non ha mai convinto molto nemmeno il manga. :look:
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: StM - Marzo 10, 2007, 10:17:04
Riassume piuttosto bene la saga :asd:
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Ken_il_guerriero

Comunque... arrivato all'episodio quaranta-e-qualcosa devo dire che mi piace di più :look:

Almeno varia :chebotta:
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: StM - Aprile 15, 2007, 17:04:55
Shu che sale sulla piramide portando sulle spalle una croce di pietra, per salvare la vita ai bambini del villaggio (che sono "i suoi figli")... il tizio che mosso a pietà lo vuole aiutare... la lancia...

:look:

Una ceeeerta iconografia *abbastanza nota*... :look:
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: wormer - Aprile 15, 2007, 17:37:53
Eheheheh si, infatti. ;)


(OT) NEO GEO, cosa rappresentano i tuoi avatar/sign ? dev'essere qualcosa di molto conosciuto, dato che li ho avvistati anche altrove....
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: NEO-GEO - Aprile 15, 2007, 20:12:58
Eheheheh si, infatti. ;)


(OT) NEO GEO, cosa rappresentano i tuoi avatar/sign ? dev'essere qualcosa di molto conosciuto, dato che li ho avvistati anche altrove....

Allora: In avatar ho un personaggio che appare nel gioco Pathologic. Mi piace molto perchè risulta un'entita metareferenziale nel gioco. Sembra quasi che parli direttamente con il giocatore bypassando il personaggio che stiamo interpretando.

In sign invece ho due fotogrammi (di qualità pessima purtroppo) tratti da un video dei Daft Punk (technologic per la precisione)
Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: Ray - Aprile 16, 2007, 12:16:45
il maggiore difetto di ken secondo me è stato il non volergli conferire a pieno uno spessore maggiore ma limitarsi a stare un pelino sopra la media. Le potenzialità ci sono tutte volendo.......non è stato fatto. Amen!


Per quanto riguarda. Io ho adorato Battle Angel Alita. ero piccino picciò ma mi ricordo che facendo zapping tra i canali mi imbattei nel oav e ne rimasi affascinato.

Titolo: Re: Sono sicuramente un eretico: Ken il guerriero...
Inserito da: StM - Luglio 29, 2007, 15:53:38
La sottodiscussione sugli altri manga l'ho spostata qui (http://arsludica.org/forum/index.php?topic=470.0) :sisi: