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Addita => Novellae => Topic aperto da: StM - Dicembre 03, 2009, 17:23:33

Titolo: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: StM - Dicembre 03, 2009, 17:23:33
Un tizio taiwanese in WoW ha ottenuto 986 achievement, terminato 5906 quest e non so esattamente cosa ha fatto con 11 giocatori. E' tutto ciò che c'è da fare in WoW? E' tutto qui? Delusiooone...

http://games.slashdot.org/story/09/12/03/1456243/Man-Beats-World-of-Warcraft
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: Dyvim Tvar - Dicembre 03, 2009, 18:25:30
vorrei vederlo in faccia e conoscere uno spaccato della sua vita sociale
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: memex - Dicembre 03, 2009, 18:41:00
temo che gli 11 giocatori li abbia abbracciati...


/hug :P
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: lamb-O - Dicembre 03, 2009, 18:43:59
E adesso che fa? Me l'immagino con la melanconia che pervade l'ispettore Zenigata quando crede che Lupin III sia morto o definitivamente catturato.
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: memex - Dicembre 03, 2009, 18:46:42
E adesso che fa? Me l'immagino con la melanconia che pervade l'ispettore Zenigata quando crede che Lupin III sia morto o definitivamente catturato.

io me l'immagino attaccato a un respiratore...
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: StM - Dicembre 03, 2009, 18:56:51
temo che gli 11 giocatori li abbia abbracciati...


/hug :P
Ma è così complicato o è solo una tirata di belino dell'articolista? :P
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: lamb-O - Dicembre 03, 2009, 18:59:27
E adesso che fa? Me l'immagino con la melanconia che pervade l'ispettore Zenigata quando crede che Lupin III sia morto o definitivamente catturato.

io me l'immagino attaccato a un respiratore...
Poi il cattivo sono io, eh.
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: memex - Dicembre 03, 2009, 20:29:27
ma se sei tenero come un agnellino...

io in tre anni di wow avrò raggiunto solo l'achievement degli abbracci.. :asd:
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: memex - Dicembre 03, 2009, 20:31:07
temo che gli 11 giocatori li abbia abbracciati...


/hug :P
Ma è così complicato o è solo una tirata di belino dell'articolista? :P

se  non ricordo male dovevi anche selezionare un personaggio (o scriverne il nome dopo hug, tipo /hug stm - è solo un abbraccio amichevole eh :P))
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: Joe - Dicembre 04, 2009, 08:46:11
ma se sei tenero come un agnellino...

io in tre anni di wow avrò raggiunto solo l'achievement degli abbracci.. :asd:

Non sapevo che WoW avesse gli achievement.   :-X
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: MIK0 - Dicembre 04, 2009, 09:22:06
ma se sei tenero come un agnellino...

io in tre anni di wow avrò raggiunto solo l'achievement degli abbracci.. :asd:

Non sapevo che WoW avesse gli achievement.   :-X
È un'aggiunta di un po' di anni fa, anche io la prima volta che sono tornato su wow non lo sapevo (per la cronaca ogni 2 anni gioco qualche mese :D)
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 04, 2009, 12:42:54
Visto che tranne una chat non hai nulla per socializzare, si si ferma tutto al grind e all'indicatore di grinding fornito dagli achievement.
I tuoi personaggi, per il mondo sono inesistenti, la tua gilda idem. Persino il grindi è implementato in maniera consumistica, non c'è nulla che duri più della prossima espansione periodica (2-3 mesi).

E' il gioco perfetto per il borghese (ovvero l'operaio) medio del 20esimo secolo: non ti chiede responsabilità o impegno sociale, ti dice esattamente cosa fare e ti incasella benissimo su come farlo.

Anche le build dei personaggi sono molto più che guidate, specie nei requisiti delle istanze dei dungeon di alto livello, anche se ho visto di peggio (Dofus), ma se non altro non era fatto da una software house che fa giochi da 20 anni.

L'unico pro è che ormai è così casual che grindare ad alto livello, anche occasionalmente, non si connota come un secondo lavoro.
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: MIK0 - Dicembre 04, 2009, 14:13:41
Visto che tranne una chat non hai nulla per socializzare, si si ferma tutto al grind e all'indicatore di grinding fornito dagli achievement.
I tuoi personaggi, per il mondo sono inesistenti, la tua gilda idem. Persino il grindi è implementato in maniera consumistica, non c'è nulla che duri più della prossima espansione periodica (2-3 mesi).

E' il gioco perfetto per il borghese (ovvero l'operaio) medio del 20esimo secolo: non ti chiede responsabilità o impegno sociale, ti dice esattamente cosa fare e ti incasella benissimo su come farlo.

Anche le build dei personaggi sono molto più che guidate, specie nei requisiti delle istanze dei dungeon di alto livello, anche se ho visto di peggio (Dofus), ma se non altro non era fatto da una software house che fa giochi da 20 anni.

L'unico pro è che ormai è così casual che grindare ad alto livello, anche occasionalmente, non si connota come un secondo lavoro.

Vero, purtroppo è il limite di tutti i mmorpg odierni. Anche le poche differenziazioni che offriva wow come idea iniziale sono state pian piano limate in favore dell'equa possibilità e a sfavore della caratterizzazione.
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: ccontinisio - Dicembre 04, 2009, 14:48:31
Visto che tranne una chat non hai nulla per socializzare, si si ferma tutto al grind e all'indicatore di grinding fornito dagli achievement.
I tuoi personaggi, per il mondo sono inesistenti, la tua gilda idem. Persino il grindi è implementato in maniera consumistica, non c'è nulla che duri più della prossima espansione periodica (2-3 mesi).
[...]
Anche le build dei personaggi sono molto più che guidate, specie nei requisiti delle istanze dei dungeon di alto livello, anche se ho visto di peggio (Dofus), ma se non altro non era fatto da una software house che fa giochi da 20 anni.
Quindi quale sarebbero le migliorie da te proposte?
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 04, 2009, 16:36:42
Boh, io sono un accanito sostenitore del player housing e delle sede delle gilde, più i vari editor in-game.

Sembrano idiozie, eppure aggiungono tantissimo, hai uno spazio tutto tuo con servizi "premium" che i comuni plebei non hanno :)

Nella nostra gilda di EQ2, ad esempio, adesso abbiamo un ENORME giardino, con un viale costruito interamente con le spoglie dei raid boss che abbiamo ucciso. In casa mia ci sono tutti i drop epici delle varie Heritage Quests, perché in EQ2, qualsiasi equipaggiamento si può attaccare al muro od esporre su appositi manichini. Per non parlare dei migliaia di mobili craftabili con materiali più o meno esotici.

LOTRO ha un sistema molto simile.

Idem vare per l'itemizzazione. In EQ2/LOTRO se non hai l'equip del tier X, puoi ancora permetterti di fare i raid del tier X+1 senza troppo problemi, il costo per la gestione dell'equip è minore e di solito puoi fare anche decine di livelli con la stessa roba. Ciò non vuol dire che ci siano meno drop ma solo che sono più diversificati ed andare contro il boss x vuol dire scegliere tra diverse decine di alternative per slot, e non c'è mai una scelta unica (c'è da dire che il sistema di skill ed equip è molto più vario).

Poi ci sono gli eventi live. Per me sono fondamentali, altrimenti gioco ad un grinder coreano o all'ennesimo clone di Diablo in uscita quest'anno. LOTRO ha un calendario parecchio ricco sotto questo punto di vista, EQ2 un po' meno ma c'è sempre qualcosa di nuovo ogni trimestre. Per nuovo non intendo il materiale riciclato che appare ad ogni festa comandata ma veri e propri eventi. Su EQ2 due anni fa le divinità sono tornate creando non pochi problemi, un anno e mezzo fa alcuni dungeno di basso livello sono stati conquistati da bestie di alto livello e la popolazione di alcune zone è radicalmente cambiata (con eventi e quest al seguito), l'anno scorso c'è stata l'invasione extradimensionale dal piano dell'oscurità e sono stati cazzi un po' per tutti per ben 3 mesi...

Un altro ottimo esempio di un approccio costruttivo è City of Heroes o il vecchio Matrix Online. Anche se il gioco di base è parecchio ripetitivo giocato alla coreana, gli eventi live e quelli per l'introduzione delle espansioni trimestrali sono stati tutti assolutamente memorabili. Su Matrix Online nonostante la piccolezza della comunità c'erano eventi live ogni mercoledì su tutti e quattro i server attivi, eventi che duravano giorni e che sono tutti certosinamente documentati nei siti che fanno da archivio storico al gioco.

PS: per eventi live intendo roba stile Ultima / Everquest, non un 4-5 quest nuove e qualche mostronne messo li a fare la muffa stile WOW, ma eventi con NPC gestiti da umani e sviluppi spesso irreversibili ed integrati nel lore del mondo ad un livello ben più profondo del pretesto per nuovo grinding.
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: ccontinisio - Dicembre 04, 2009, 18:18:29
Grazie per la spiegazione esaustiva, sono un utente super-casual di MMORPG e non ci gioco mai, praticamente mai. Sono immune al fascino del grinding :)
Però mi affascinano e da amante del game design devo saperne anche di quel mondo.

NPC gestiti da umani
Questo è un ossimoro, ma ho capito cosa intendevi :D

sviluppi spesso irreversibili ed integrati nel lore del mondo ad un livello ben più profondo del pretesto per nuovo grinding.
Questo si vede molto raramente negli MMO, no?
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 04, 2009, 18:25:11
Gli sviluppi inclusi nel lore ormai sono una rarità.
Titolo: Re: "Finire" World of Warcraft
Inserito da: ccontinisio - Dicembre 04, 2009, 18:43:34
Beh ovviamente perché più andiamo avanti più una semplice modifica al mondo di gioco vuol dire modifiche grafiche, asset 3d, e spesso debug e bilanciamenti del gioco molto onerosi. Non è come ai tempi delle avventure testuali, in cui bastava riscrivere un pezzo della storia del mondo. Però certo hai ragione, sono una bella cosa. Chissà che non siano tipo.. il 'next step' per i mondi virtuali, magari quando ci saranno dei generatori di contenuti di livello superiore che permetteranno di estendere il mondo di gioco. Un pò come il crafting di Second Life, diciamo. Però più bello.