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Cogitare => Officina Creandi => Topic aperto da: Emack - Marzo 08, 2010, 19:52:38

Titolo: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Emack - Marzo 08, 2010, 19:52:38
Due articoli consecutivi di Develop mi hanno leggermente confuso. Uno si intitola "Beginning of the end for big studios (http://www.develop-online.net/news/33901/Beginning-of-the-end-for-big-studios)", e l'altro "End is nigh for small App Store indie games (http://www.develop-online.net/news/33932/End-is-nigh-for-small-App-Store-indie-games)". Il primo porta come argomenti il fatto che Activision e Neversoft stiano riconsiderando la presenza su tale piattaforma, mentre nel secondo si sostiene che solo i brand già affermati hanno la visibilità sufficiente per prosperare, a scapito delle piccole produzioni.

Insomma, dove sta la verità? Possibile che dopo l'euforia iniziale, qualcuno si sia reso conto che l'App Store è semplicemente troppo piccolo per tutti?
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: StM - Marzo 08, 2010, 20:40:09
Forse era una prova di resistenza a vedere chi si stancava prima, e invece si sono stancati tutti.
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Federico 'Fleym' Rosa - Marzo 08, 2010, 22:26:44
Un presupposto: l'Appstore nasce perchè i Testimoni di Jobs possano vantarsi coi "troppo pezzenti per comprarsi la dignità telefonabile" delle mille mila applicazioni rispetto alla concorrenza.
Se hai accettato questo assioma, qualunque discussione sulla qualità di suddette Apps e sulla loro vendita è tempo perso.

Ad Apple non interessa nulla se non che siano numerose, cosa aiutata dal basso costo dell'SDK e dal fatto che aifon è diventata la parola magica su cui puntare per accrescere i propri investimenti .
Al fanboy apple non interessa nulla se non che siano numerose, infatti dai dati resi pubblici risulta che l'Ovi store venda molto di più (consideriamo che non è lo store predefinito nei telefoni brandizzati).
Chi resta che realmente compra? Nel caso dei videogiochi un branco di bimbominkia attirati dalla novità che copia spudoratamente un gioco famoso o dal porting di un titolo famoso e quasi nient'altro.
Quindi alla fine della fiera, ai piccoli sviluppatori non resta altro che affidarsi ad un marketing disonesto per affermare che il tempo dei God of War, Halo, GTA e tutti i gioconi da <80milioni$ è finito in favore dei rispettivi cloni a buon mercato. Ai grandi publisher per rientare nell'investimento, anche pubblicitario, invece non resta che un marketing disonesto per affermare che gli indie sono giochetti di merda e nel migliore dei casi per uno decente ne escono tantissimi clonati per la facilità di replicare meccaniche semplicistiche.
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Vazkor - Marzo 10, 2010, 08:25:14
L'Ovi vende più dell'AppStore? Fonte di questa cazzata prego?
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Federico 'Fleym' Rosa - Marzo 10, 2010, 15:07:45
L'Ovi vende circa un milione di applicazioni al giorno, fonte Nokia.
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: StM - Marzo 10, 2010, 15:14:20
L'Ovi vende circa un milione di applicazioni al giorno, fonte Nokia.
Però forse sono inclusi anche suonerie e temi in questo computo?
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Cherno - Marzo 10, 2010, 15:23:51
L'Ovi vende circa un milione di applicazioni al giorno, fonte Nokia.

E bisogna anche vedere se contano, ammesso ci siano, non so, quelle gratuite :D
La Apple ti manda la ricevuta anche per le app free :sisi:
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: StM - Marzo 10, 2010, 15:37:21
Ci sono applicazioni gratuite, e credo che siano considerate in quel milione.
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Federico 'Fleym' Rosa - Marzo 10, 2010, 15:52:46
Il totale è grezzo. Giochi e suonerie, gratuite o pagamento.

Resta il fatto che Ovi è presente per tutti i telefoni, quindi per le telco è guadagno extra sul download. Su iPhone hai solo l'Appstore: non puoi comprare dai gestori, come avviene con altri cellulari brandizzati; inoltre in molte nazioni, come l'Italia il contratto è flat e le telco non ci guadagnano. Non è un aspetto secondario: se qualcosa non fa guadagnare le telco, perché dovrebbero permetterti di usare la loro rete?
Se ci fate caso, in tivù le pubblicità di offerte abbonamento con telefono omaggio non offrono più iPhone.
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Ziggybee - Marzo 10, 2010, 17:44:13
Mi sa che gli instant-port per Android fanno rosicare Jobs e i semplici calcoli fatti sulla base dei dati pubblici non hanno fatto piacere a nessuno...

La nuova EULA di Apple è veramente assurda:

http://punto-informatico.it/2829513/PI/News/apple-un-eula-domarli-tutti.aspx

Carino il punto in cui dicono che possono ranzarti l'applicazione dallo store at will e, indipendentemente da tutto, non ti risarciranno mai più di 50 dollari...

Anche il punto in cui vogliono un'esclusiva permanente è da stronzi ma in fondo chi ha potuto fare i soldi con AppStore ha già avuto.
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Federico 'Fleym' Rosa - Marzo 10, 2010, 22:23:59
All Your Apps Are Belong to Apple  :rotfl:

E' un contratto castrante ma se uno lo accetta significa che ci ha pensato bene e conta di guadagnarci lo stesso, giusto?
...ossatana, c'è anche il mona che firma senza leggere    :ehm:

Personalmente che preferisce seguire le buzzwords invece delle fredde cifre (symbian batte mela 30 a 1) merita di trovarsi il business bruciato con 50€ di elemosina.
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Cherno - Marzo 11, 2010, 10:12:09
Si va bè Fleym, adesso stai anche un pò esagerando: che t'ha fatto la Apple? Ti ha infilato un iPhone nel sedere a tradimento?. Un'azienda fa i suoi investimenti e vede come procedono, da qui a meritare il fallimento ce ne passa.

Tieni anche conto che il vero business su iPhone non lo fanno tanto le società che fanno le utility od il giochino in house, lo si fa lavorando per terzi i quali desiderano inserire applicazioni free a scopi pubblicitari o simili. :)

Altro punto sulla questione di non potere portare le applicazioni fuori dall'app store: sicuro che non si intenda evitare di metterli all'interno di sistemi come cydia o crearsi una sorta di store dentro una propria app? Va che se è come dice punto informatico, i porting non esisterebbero mentre invece ci sono eccome. Siamo sicuri di sapere di cosa si sta parlando?
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: StM - Marzo 11, 2010, 10:18:56
Ma in teoria uno può mettere su App Store una applicazione gratuita che però per alcune funzionalità richiede un abbonamento? In questo caso Apple prende qualcosa?
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Ziggybee - Marzo 11, 2010, 12:54:09
Tieni anche conto che il vero business su iPhone non lo fanno tanto le società che fanno le utility od il giochino in house, lo si fa lavorando per terzi i quali desiderano inserire applicazioni free a scopi pubblicitari o simili. :)

Finito con quelle spinte le prossime app che Apple vuole rimuovere sono proprio le applicazioni di immagine senza reale valore aggiunto per gli utenti, poi degli ebook senza diritti d'autore...
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Cherno - Marzo 11, 2010, 13:04:24
Ammesso che sia vero, pazienza, quello è il problema dei terzi: frattanto la mia competenza viene remunerata indipendentemente dall'app store.
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Ziggybee - Marzo 11, 2010, 14:15:09
E' un problema anche tuo: lavori per un mercato che produce pochi utili a chi vende, quindi non lavorerai per sempre :)
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Cherno - Marzo 11, 2010, 14:23:47
Sarebbe un problema se fosse il mio core business :D
Oltretutto fare app fighe fa curriculum, come società abbiamo maturato molta esperienza pertanto se domani uno arriva che ha bisogno dell'applicazione per il telefono X, a meno che non sia un'architettura particolarmente ostica, ho sempre un servizio da vendere. Insomma non credo che le applicazioni mobile in generale, siano a rischio di scomparsa. Anzi.
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Ziggybee - Marzo 11, 2010, 14:32:21
Diciamo che se hai visto solo quelle iPhone non sai nulla di applicazioni mobile, visto che non lo sono se non per l'interfaccia, però in generale il tuo discorso fila.
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Cherno - Marzo 11, 2010, 14:39:59
:)
E poi cazzo, mica voglio lavorare tutta la vita :D
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Federico 'Fleym' Rosa - Marzo 11, 2010, 15:41:21
Si va bè Fleym, adesso stai anche un pò esagerando: che t'ha fatto la Apple? Ti ha infilato un iPhone nel sedere a tradimento?. Un'azienda fa i suoi investimenti e vede come procedono, da qui a meritare il fallimento ce ne passa.
Come azienda non mi avrebbe fatto niente. E' il fanboysmo classista degli utenti che trovo fastidioso, peggio di quello per altre aziende, che punta su una presunta superiorità morale ed economica.
Un'azienda prima di fare un investimento si informa e fa valutazioni. Nel caso dello sviluppo software (ma non solo) implica leggere l'eula prima di firmare. Non sono così ingenuo da credere che le licenze Sony e Nintendo abbiano clausole meno ristrettive; però nessuno se ne è mai lamentato come per Apple. Un motivo ci sarà, non credi?
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Ziggybee - Marzo 11, 2010, 15:44:33
:)
E poi cazzo, mica voglio lavorare tutta la vita :D

Oh, non era una critica, è che scrivere applicazioni Mobile per iTelefono o WinMo è una specie di presa per il culo, visto che hai come piattaforma di riferimento un netbook compatto. :)
Già Android è più sfidante, col suo approccio a microkernel estremo.
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Cherno - Marzo 11, 2010, 15:58:33
Si va bè Fleym, adesso stai anche un pò esagerando: che t'ha fatto la Apple? Ti ha infilato un iPhone nel sedere a tradimento?. Un'azienda fa i suoi investimenti e vede come procedono, da qui a meritare il fallimento ce ne passa.
Come azienda non mi avrebbe fatto niente. E' il fanboysmo classista degli utenti che trovo fastidioso, peggio di quello per altre aziende, che punta su una presunta superiorità morale ed economica.
Un'azienda prima di fare un investimento si informa e fa valutazioni. Nel caso dello sviluppo software (ma non solo) implica leggere l'eula prima di firmare. Non sono così ingenuo da credere che le licenze Sony e Nintendo abbiano clausole meno ristrettive; però nessuno se ne è mai lamentato come per Apple. Un motivo ci sarà, non credi?

Non ti preoccupare che chi di dovere le legge :)
E poi occhio a fare l'antifanboysmo, che si sviluppa nell'opposto che non è piacevole allo stesso modo. E' che non trovo giusto che uno a caso venga a dire "ah si meritano..", tutto qua.

@Matteo: si può essere una sfida, il punto è che a me oramai delle sfide non è che importi tanto anzi direi l'opposto, se faccio prima a fare prototipi e sviluppare prodotti preferisco. Il lavoro del certosino non mi è mai piaciuto, sebbene io lo sia :D
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Ziggybee - Marzo 11, 2010, 16:02:11
Non sono così ingenuo da credere che le licenze Sony e Nintendo abbiano clausole meno ristrettive; però nessuno se ne è mai lamentato come per Apple.
Hanno clausole meno restrittive.

E' tutto un discorso di immagine ed idiozia, come l'andare dietro ad ogni cazzatina che fa Google.

Il problema è una classe dirigente mediamente incapace, che marginalizza chi ha un minimo di lungimiranza e approccio critico, tanto che ci sono tantissime firme di analisi meno famose che fanno dei paper inaffidabili su misura per dirigenti gonzi incassando lodi e future catastrofi finanziarie.

Eppure a decidere di puntare verso queste grandiose innovazioni ci sono le stesse persone che l'hanno preso nel culo col flop degli ad su internet ad inizi 2000 e che l'hanno ripreso nel culo col presunto boom delle applicazioni J2ME di qualche anno dopo. Ed ora sono lì a ripercorrere gli stessi identici passi e a commettere gli stessi identici errori.

Il vero problema è la mentalità finanziaria, piuttosto che industriale.

Che Cherno dica: "Ehi ma a me sta cosa paga la pagnotta oggi" va bene, che lo dica un capitano d'azienda è un bel casino: si ipoteca il futuro sviluppo di ricchezza per un marginale ritorno immediato...
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Federico 'Fleym' Rosa - Marzo 11, 2010, 19:26:13
E poi occhio a fare l'antifanboysmo, che si sviluppa nell'opposto che non è piacevole allo stesso modo. E' che non trovo giusto che uno a caso venga a dire "ah si meritano..", tutto qua.
recepito  ;)










comunque non sono uno a caso  :tsk:
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Cherno - Marzo 11, 2010, 20:33:40
:*
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Ziggybee - Marzo 11, 2010, 21:36:12
Cherno se insulti Fleym più spesso diventa anche un tuo fanboy :)
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Federico 'Fleym' Rosa - Marzo 11, 2010, 21:57:17
geloso zero? :D
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Ziggybee - Marzo 11, 2010, 22:01:18
geloso zero? :D
LOL
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Cherno - Marzo 12, 2010, 10:02:16
Allora vi mando a fare nel culo tutti e due. Così diventate i miei fan boy preferiti, va bene? :D
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Federico 'Fleym' Rosa - Marzo 12, 2010, 15:07:37
bimbo, devi bere tanto lattepiù per raggiungere il suo livello
(http://www.celapossofare.it/wp-content/uploads/2009/09/sergente.JPG)




:asd:
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Cherno - Marzo 12, 2010, 15:32:06
Non basterebbe una vita intera :asd:
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Ziggybee - Marzo 12, 2010, 21:34:24
Spero che siate tutti e due strafatti di fumo :)
Titolo: Re: iPhone per grandi o piccini?
Inserito da: Cherno - Marzo 12, 2010, 21:40:53
No, altrimenti stavamo dormendo invece di scrivere quelle pirlate. :)