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Cogitare => Officina Creandi => Topic aperto da: Monopoli - Gennaio 21, 2011, 22:34:40

Titolo: Come si fa un CV?
Inserito da: Monopoli - Gennaio 21, 2011, 22:34:40
Ciao a tutti!

Recentemente ho letto una sfilza di CV che potenzialmente potevano essere interessanti, ma che erano scritti tanto male da non farmi capire niente. Per tal motivo non hanno suscitato il mio interesse, ne tantomeno quello del mio capo o degli altri in azienda. Questo ha portato a non chiamarli.
Senza stare a dire la nazionalita' di questi CV, vorrei dare qualche consiglio qui, ben conscio che ci sono un sacco di lurker che potrebbero essere interessati.

Non daro' la solita guida "come fare il CV", semplicemente dico cosa fare per attrarre me. Invito le altre persone che leggono CV (Id, ad esempio) a completare il post dicendo invece che cosa convince loro a chiamare un candidato.

- Foto o no? Personalmente non mi cambia niente.
- Contatti chiari: almeno email e numero di telefono al quale siate contattabili facilmente
- Cosa volete fare? Vi piace il rendering o il gameplay o altro? Siate molto chiari, in modo da semplificarci la vita
- Quali sono le vostre esperienze lavorative? Mettetele tutte quante. In genere io leggo di cosa vi siete occupati (e sottolineo le cose che mi interessano e chiedero' al colloquio telefonico) e salto a pie' pari le parti slegate dal contesto del colloquio (tipo "benzinaio").
- In cosa siete esperti? Se scrivete che siete esperti in qualcosa, aspettatevi che anche il vostro interlocutore lo sia. Se mettete che siete esperti in qualcosa, aspettatevi domande da esperti. Siate quindi sinceri e avrete un colloquio onesto, altrimenti avrete un colloquio che vi mettera' in imbarazzo con domande di cui non conoscete la risposta
- Non avete mai lavorato nell'ambiente? Mettete in netta evidenza i vostri studi, il vostro portfolio online, le demo che avete fatto, una eventuale tesi che sia in linea con la posizione per la quale vi presentate e scrivete chiaramente che cercate una posizione junior.
Se volete mettete anche screenshot di tali demo. Mettete tutto quello che puo' interessarci per scegliervi. Tutti scrivono "sono una persona che ha voglia di imparare, impara in fretta, sa controllare la sua vita, e' sicura di se" e roba varia. Personalmente quelle parti le salto proprio: sono in grado di capire quanto siete sicuri in voi stessi al colloquio telefonico e quello faccia a faccia. Se volete mettete pure, ma personalmente non ho mai messo quella roba nel mio CV.
E poi magari a qualcuno interessa :)
- Volete davvero venire in UK? Vi interessa fare i giochi che facciamo? A noi interessa assumere persone che crescano, amino il loro lavoro e non si stanchino.
Quindi se l'idea di abbandonare i vostri amici e famiglia vi spaventa davvero tanto, pensateci molto bene. Alcuni vengono con amici e/o ragazza/o e questo ovviamente aiuta drammaticamente la cosa. Se non potete farlo e sentite che andare via e' un passo enorme, siate davvero cauti.
E' anche importante che vi piacciano i giochi. Se siete dei giocatori ancora meglio. Ci sono mille motivi (tra cui la predisposizione a fare qualcosa che andra' bene perche' da giocatori piu' o meno sapete gia' cosa fare, senza cento correzioni successive) e soprattutto non vi stuferete dopo pochi mesi.
Negli ultimi colloqui cerchiamo di capire con attenzione quanto il candidato stia cercando un lavoro da noi perche' gli va bene tutto o perche' gli piacciamo noi.

- Chiusura: se volete metteteci gli interessi che avete: sport, musica e roba cosi'. Fa piacere vedere che la persona e' attiva. In particolare lo sport. Personalmente ho notato che le persone che fanno sport sono piu' sicure in se stesse e sono piu' mentalmente solide di chi non ne fa. Non cambia niente eh, non e' che per me vanno bene solo atleti :D Semplicemente e' un consiglio che vi do, poiche' fa bene a voi, non solo al corpo, ma anche alla mente.

Spero di non aver scordato niente: nel caso aggiungero' :)
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Joe - Gennaio 24, 2011, 12:52:41
Ottima e utile idea.  :-*
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: ccontinisio - Gennaio 24, 2011, 13:49:00
Grazie delle dritte, fa sempre utile averne anche se uno non è alla ricerca in questo preciso momento.
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Ziggybee - Gennaio 24, 2011, 14:24:08
Curate la parte tipografica!

Arrivano CV scritti con i peggiori font.
Spaziate un po' le righe ed usate dei margini decenti con una dimensione del carattere accettabile. Non abusate di grassetti e corsivi. Non è un bid document dove dovete trovare escamotage per usare al meglio le poche pagine a disposizione! Meglio poche info chiare ed essenziali (seguendo le linee guida di Alessandro) che un sacco di roba difficile da leggere.
Anche perché se il vostro CV avrà il tempo per una scorsa sarà già troppo, quindi meno cose ci sono e più risaltano meglio è.
Bastano che siano quelle salienti.

Una lettera d'introduzione ma solo se vale la pena

In Italia le poche persone oneste hanno remore a presentarsi con una lettera d'introduzione. Invece è una prassi europea consolidata. Se nei vostri precedenti lavori avete lavorato con qualcuno che aveva una posizione rilevante e quella persona vi conosce VERAMENTE (evitate le lettere generiche di cortesia, che sono patetiche), arrivare con una lettera che parla di voi può avere un senso. Idem lasciare dei recapiti per far chiedere di voi (fate in modo che la persona che deve referenziarvi lo sappia e sia disponibile, però!).
No, non è raccomandazione, si chiamano referenze! :D

Perseverate

Mandate i CV più di una volta. Non tutti i giorni ma con una cadenza regolare (mensilmente, trimestralmente, etc...). Evitate di "adornare" il CV ogni volta che lo rimandate, che se se ne accorgono. Siate sempre sinceri. Di solito l'HR se perde tempo ad aggiornare una lista, è quella nera.
Le aziende che ricevono molti curricula hanno problemi logistici a catalogare quelli che arrivano (spesso lo fanno solo per i profili più promettenti o che saranno utili in vista di qualche inziativa a lungo termine già decisa dal top management). Il tempismo gioca sempre un ruolo fondamentale, quindi perché fermarsi al primo tentativo? Nessuno è così importante da essere ricordato per mesi!

Non smettete mai

Mandate sempre i CV alle aziende che vi interessano anche se avete un lavoro. Con il tempo il vostro profilo acquisirà competenze (che già dopo un lustro fanno diventare il vostro corso di studi un fattore secondario) e magari diventerete più appetibili anche a chi vi ha scartato quando eravate Junior o facevate cose diverse!

Se avete lavorato, fatelo SEMPRE presente

Se il lavoro non è attinente al posto che cercate non deve essere portato all'attenzione immediata ma se avete svolto dei lavori, anche durante lo studio, scrivetelo (e magari cercate di dirlo anche durante un colloquio). Dimostra che non siete fancazzisti, che avete buona volontà e che siete stati capaci di rimanere in un gruppo e fare delle cose, che vi posso assicurare non è che sia proprio poco. Inutile dire che anche aver lavorato a mod o a progetti open può avere il suo peso. Evitate qualifiche altisonanti. Se avete un progetto amatoriale dite che è un progetto amatoriale, non fatevi finti pregressi basati sui vostri hobby / iniziative collaterali, che fa molto triste o markettaro del web (che è la stessa cosa). Per l'amor del cielo evitate il sito finto-professionale pieno di queste boiate autoreferenziali! :D

(anche perché se scrivete CEO e poi qualcuno vi fa domande che un CEO anche piccolo deve sapere, vi smontano in dieci secondi!)
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Coolcat - Gennaio 24, 2011, 15:07:44
Sottoscrivo l'importanza della parte tipografica (be', anche di tutto il resto detto fino ad ora).

Anche se non vi presentate per posizioni creative, abbiate il buon senso di dare un po' di aria e colore al testo! :)

Se proprio siete privi di gusto estetico, prendete esempio da qualche CV online di chi si presenta per posizioni di grafico, designer ecc.

Considerate che così emergerete subito con una vostra personalità... non è cosa da poco!

p.s.

è salutare pensare che là fuori sia pieno di geni migliori di voi, ma nella realtà dei fatti per le posizioni di lavoro si presenta anche una massa di cretini :)
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Ray - Gennaio 24, 2011, 15:32:17
sarebbe utile, ma non necessario visto che avete detto, molto poter dare un occhio a qualche CV selezionato.

Sempre che si possa e che non sia troppo sbattimento cancellare le parti riservate
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Monopoli - Gennaio 24, 2011, 15:37:03
sarebbe utile, ma non necessario visto che avete detto, molto poter dare un occhio a qualche CV selezionato.

Sempre che si possa e che non sia troppo sbattimento cancellare le parti riservate

Posso postare il mio, volendo :D Temo che quello degli altri non sia possibile.
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: StM - Gennaio 24, 2011, 15:42:15
Dai, cosicché possiamo dire "ommioddio questo cv non potrà mai essere superato" :chebotta:

(nel dubbio suggerirei il passaggio via mail direttamente a Ray...)
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Monopoli - Gennaio 24, 2011, 15:51:07
Dai, cosicché possiamo dire "ommioddio questo cv non potrà mai essere superato" :chebotta:

(nel dubbio suggerirei il passaggio via mail direttamente a Ray...)

Infatti credo che quella sia la soluzione migliore :D
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Mr Rud - Gennaio 24, 2011, 17:29:43
Se Alessandro potesse mandarne una copia anche a me, ne sarei interessato (ovviamente se ti da fastidio puoi anche evitare).

Anche se ho ancora qualche anno di carriera universitaria, fa sempre bene essere aggiornati
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Monopoli - Gennaio 24, 2011, 17:41:11
Mandatemi un messaggio privato con la vostra email :)
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Ziggybee - Gennaio 24, 2011, 17:56:31
Guarda se si fa sospendere...  :-\
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: memex - Gennaio 24, 2011, 18:32:21
beh, ma se poi uno dei due lo assume... :D
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Ziggybee - Gennaio 24, 2011, 18:42:36
LOL
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Ziggybee - Gennaio 24, 2011, 18:48:34
Per darvi un'idea senza sputtanare nessuno:

http://speckyboy.com/2010/05/05/10-free-professional-html-and-css-templates/ (http://speckyboy.com/2010/05/05/10-free-professional-html-and-css-templates/)

Guardate i primi 4.

Il primo ed il secondo sono anche molto simili allo Standard Europeo. Quindi chi vuole leggere una cosa del vostro profilo sa come trovarla a colpo d'occhio.

Gli altri due sono un po' più "creativi" ed è da valutare con un po' di criterio se è il caso o meno di sottoporli in quel mondo (dipende dal lavoro e da quanti metri di scopa ha in culo l'HR o il vostro valutatore).
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Ziggybee - Gennaio 24, 2011, 19:12:35
Ovviamente poi ricordatevi di scrivere in lingua perfetta sia il CV sia la lettera/E-Mail che lo accompagna.

Se lo mandate per posta, potete provare a presentare la lettera di accompagnamento scritta a mano, con una buona grafia.
Di sicuro attirerà l'attenzione, visto che quasi nessuno lo fa.

Se vi capita un annuncio in cui c'è un numero di riferimento (molte multinazionali lo fanno), chiamate prima e dopo l'invio e con cortesia informatevi se la posizione è ancora libera e se il vostro CV è stato ricevuto.

Mediamente noi che siamo una multi che in italia ha poco più di 3000 persone, in un gruppo gigantesco (NTT DoCoMo), riceviamo oltre 1000 CV al giorno, in particolare quando un'altra grossa azienda chiude o esubera. E quasi nessuno sa che siamo dentro NTT (infatti alcuni CV girano internamente). :D

Per alcuni tipi di ruoli, spesso non c'è nemmeno il tempo di mettere su un bando pubblico sui vari siti di recruiting, quindi l'invio alla cieca è sicuramente un'ottima strategia.

Non sottovalutate nemmeno i network di stage/assunzione pre e post post-universitaria. Di solito i dipartimenti universitari, se non l'università nel complesso hanno dei servizi che prevedono il ranking degli studenti più abili e meritevoli in un listone profilato che poi viene girato ad aziende "amiche". Il mio primo lavoro (1996-1996) lo ottenni proprio tramite una lista inter-universitaria resa pubblica alle aziende dell'IT. Dopo qualche anno di libera professione, il lavoro che mi ha portato a quello che faccio oggi (parlo del 2003, non di quindici secoli fa), tramite un paio di cambi in corsa, lo ottenni allo stesso modo, tramite una chiamata dopo un corso di specializzazione Universitaria e iscrizione presso il solito listone di joblinking. Si tratta sempre di passare selezioni ma saranno selezioni per lavori più pregiati della media (e quindi bisogna prepararsi molto bene).
Non pensate fosse subito, tra la fine del corso e la chiamata passarono 6 o 7 mesi.

Se non volete il solito lavoro standard, dovete fare in modo che la gente sappia che sapete fare cose non standard.
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Monopoli - Gennaio 24, 2011, 19:22:11
Guarda se si fa sospendere...  :-\

Gli mando il mio, mica quello degli altri :D
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Ziggybee - Gennaio 24, 2011, 19:25:26
Ah, OK!.

Aho stampa il CV di Chtulhu e fai uno scherzone!
Io l'ho appena fatto!
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Ray - Gennaio 26, 2011, 14:00:22
Arrivato
Grazie Monops :D
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Coolcat - Gennaio 26, 2011, 14:16:19

Vorrei aggiungere che la lettere di presentazione (succinta!) è un'ottima occasione per spiegare

con argomentazioni convincenti perché volete lavorare proprio per quell'azienda!

Molto di rado i candidati hanno una mira tanto precisa e potrebbe essere un'ottimo asso da giocare

per superare la prima scrematura e arrivare al colloquio!

Forse sono banalità che sanno tutti, ma vale la pena rinfrescarci un po' la memoria  :)
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Ray - Gennaio 26, 2011, 14:21:16
Tra i vari consigli generali che ho letto, riguardo la lettera motivazionale, è di non averne una per tutte le stagioni ma scriverla appositamente per i posti di maggior interesse.
Un template alla fine rischia di essere un boomerang...
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Doom - Gennaio 27, 2011, 19:45:15
Non ho ben chiaro se Monopoli cerca nuove assunzioni o se il consiglio è rivolto a game designer/tester/web designer/lead animator/product manager.. mica si capisce. Ti mandiamo una e-mail secondo i requisiti da te disposti e poi ci fai il colloquio? La selettività è necessaria ma un cacciatore di teste dovrebbe essere ben formato e indottrinato; i post di Ziggybee rispondono a qualsivoglia esigenza possa richiedere il marcio ambiente del videogioco e non solo. Strano che nessuno parli di raccomandazione.. Soprattutto in un ambiente a circuito semichiuso come l'industria videoludica.
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Monopoli - Gennaio 27, 2011, 21:53:10
Non ho ben chiaro se Monopoli cerca nuove assunzioni

Mi viene chiesto spesso e ho pensato di scrivere qui. Forse il posto migliore era indievault, o un posto dove non ci sia tu a pensare male di ogni cosa che scrivo.

Citazione
o se il consiglio è rivolto a game designer/tester/web designer/lead animator/product manager.. mica si capisce.

Mi spiace tu non capisca. Dimmi cosa non ti e' chiaro.

Citazione
Ti mandiamo una e-mail secondo i requisiti da te disposti e poi ci fai il colloquio?

Non hai capito il motivo del mio post. Rileggi l'inizio: ti deve essere sfuggito.

Citazione
Strano che nessuno parli di raccomandazione.. Soprattutto in un ambiente a circuito semichiuso come l'industria videoludica.

Magari ne parlero' in un podcast: ti invito ad ascoltarli!
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Emack - Gennaio 27, 2011, 21:56:18
@ Doom: la mia impressione è che Monopoli volesse condividere qualche dritta basandosi sulla sua esperienza... e basta.
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: StM - Gennaio 27, 2011, 22:47:13
Tra l'altro si stanno elargendo consigli validi anche per chi cerca lavoro più in generale, e non solo nel settore :boh2:
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Ziggybee - Gennaio 28, 2011, 00:08:58
Strano che nessuno parli di raccomandazione.. Soprattutto in un ambiente a circuito semichiuso come l'industria videoludica.

Essendo un'ambiente dove si produce e si sviluppano prodotti in un mercato molto competitivo, le raccomandazioni sono praticamente inesistenti, almeno per i lavori veri. Succede anche in altri settori. Non si può nemmeno pretendere di non fare la gavetta, però se sei realmente bravo e sei disposto a prenderti responsabilità il percorso di crescita è molto rapido. Poi uno deve essere onesto e fare un po' di mente locale quanto costa alle aziende e quanto poi in realtà contribuisce ad esse stesse
 
Al massimo ci sono forti legami di interesse per accedere ai fondi di finanziamento ma è tutto un altro paio di maniche. Considera però che anche lì si parla di privati che finanziano privati per far soldi, non ci sono grossi fondi statali (giusto in francia ma finiscono quest'anno e non bastano a sostenere progetti interi) e quindi nessuno regala soldi a nessuno.

Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Joe - Gennaio 28, 2011, 10:13:32
Non ho ben chiaro se Monopoli cerca nuove assunzioni o se il consiglio è rivolto a game designer/tester/web designer/lead animator/product manager.. mica si capisce. Ti mandiamo una e-mail secondo i requisiti da te disposti e poi ci fai il colloquio? La selettività è necessaria ma un cacciatore di teste dovrebbe essere ben formato e indottrinato; i post di Ziggybee rispondono a qualsivoglia esigenza possa richiedere il marcio ambiente del videogioco e non solo. Strano che nessuno parli di raccomandazione.. Soprattutto in un ambiente a circuito semichiuso come l'industria videoludica.

Forse il topic necessitava di un'introduzione meno diretta (soprattutto per chi non sa chi è e dove lavora), ma mi pare chiaro che Monopoli abbia aperto questa discussione per dare dei preziosi consigli basati sulla sua personalissima esperienza. Il fatto che sia poco formale, per me, è un valore aggiunto.

Comunque, che c'entra la raccomandazione?  :D
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: StM - Gennaio 28, 2011, 10:22:55
Forse si intende raccomandazione nel senso buono? Qui dove lavoro io la maggior parte (e dico davvero!) degli assunti erano amici di qualcuno che ha portato il loro cv sulla scrivania del capo (quando fai così non è che raccomandi cani e porci, ma tendi a consigliare qualcuno che stimi).
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Ray - Gennaio 28, 2011, 14:24:34
Nel settore della CG la meritocrazia penso sia la normalità e raramente l'eccezione. Il portfolio penso parli più di quasi tutto il resto

Fausto de Martini pubblica un paio di immagini con i controcoglioni su cgtalk e lo assumono alla Blizzard. Taaac

Nel caso voleste dare un'occhiata :D
http://features.cgsociety.org/story_custom.php?story_id=4697 (http://features.cgsociety.org/story_custom.php?story_id=4697)


Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Ziggybee - Gennaio 28, 2011, 16:42:15
Ammazza che bravo! (senza offesa Ray).
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: AUG - Febbraio 01, 2011, 23:20:14
Un piccolo consiglio da esperienza personale.
Cercate di fare da assistente a qualche professore/ssa di qualche laboratorio (io lo feci per l'esame di laboratorio di sistema in C), solitamente a titolo gratuito, ma mi ha dato molto, dal capire cosa possono scrivere persone non esperte (con cui oggi mi trovo a lavorare) e soprattutto poter avere una lettera di presentazione da un professore/ssa universitario puo' dare garanzia.


Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Id - Febbraio 02, 2011, 11:33:24
Un piccolo consiglio da esperienza personale.
Cercate di fare da assistente a qualche professore/ssa di qualche laboratorio (io lo feci per l'esame di laboratorio di sistema in C), solitamente a titolo gratuito, ma mi ha dato molto, dal capire cosa possono scrivere persone non esperte (con cui oggi mi trovo a lavorare) e soprattutto poter avere una lettera di presentazione da un professore/ssa universitario puo' dare garanzia.

In un altro contesto, magari; se invece si parla di programmare videogiochi... boh. Non lo so. Di sicuro, non e' un'esperienza che pesa se capita sulla mia scrivania.
Non ho molta fiducia nelle universita', e a tale proposito e' emblematico uno scambio di battute che ebbi con un amico di mio fratello tempo fa, laureato in ingegneria informatica.

Io "ah, cosi' fai il ricercatore in universita'? Su cosa state facendo ricerca?"
Lui "sisi', faccio il ricercatore, ormai e' un annetto"
Io "e su cosa?"
Lui "intelligenze artificiali [blabla, paroloni assortiti]"
Io "sembra carino. In cosa le implementate?"
Lui "implementate?"
Io "beh, mi aspetto che ogni tanto, per esempio, scriviate del codice. In che linguaggio?"
Lui "ah, nono, non ne scriviamo, e' tutto lavoro teorico".

La teoria ha un suo scopo ed e' importante; ma quello che conta alla fine e' "chiudere il fottuto progetto", e cioe' "saper fare", non "sapere e basta", soprattutto perche' spesso e volentieri, in questo campo, la soluzione tecnicamente corretta non e' sempre la migliore.
Ad esempio: in uno dei progetti a cui sto lavorando, ci sono due features che per ragioni di prestazioni sono state implementate in una maniera che rivolterebbe qualsiasi teorico che si meriti questa qualifica e che infatti producono risultati errati; tuttavia si e' scelta questa strada perche' l'errore e' minimo (e nessuno se ne accorgera' mai) e la differenza di complessita' computazionale e non rispetto ad una soluzione "matematicamente corretta" e' molto sensibile. Sfortunatamente, queste cose le insegna solo l'esperienza.
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 02, 2011, 11:54:02
Non toccare questo tasto, Id.

Si parla sempre di fondi alla ricerca e poi la realtà è: precari (in tutta europa, non solo in italia) sottopagati dichiarati come professori di cattedra in termine di costi
Implementazioni quasi nulle, teoria nemmeno raffinata per applicazioni reali (e se hai ricerche che vengono dalle facoltà ingegneristiche, questo è grave)
Il tutto finanziato al 100%

Poi tu, azienda, sei finanziata al 50%, non ti si incula nessuno (perché anche se aumentano i fondi alle università tu non guadagni nulla), sei obbligata ad avere un partner universitario e se il progetto dura almeno tre anni stai sicuro che uno lo passi a formare i ricercatori che ti mettono a disposizione, sempre che non ti capiti il ricercatore stronzo che lavora su altre 80 cose e pare ti stia facendo un favore. Ah, tra le altre cose l'azienda mandataria è anche quella che paga le penali in caso di fallimento nei progetti di ricerca applicata.

Poi c'è un'altro problema: spesso le università ti rifilano ricerche già fatte pagate per nuove.

Alla fine del valore c'è ma è veramente sommerso in anni di benessere e politica.

Una fissa, proprio.
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Id - Febbraio 02, 2011, 12:17:03
Non toccare questo tasto, Id.

Si parla sempre di fondi alla ricerca e poi la realtà è: precari (in tutta europa, non solo in italia) sottopagati dichiarati come professori di cattedra in termine di costi
Implementazioni quasi nulle, teoria nemmeno raffinata per applicazioni reali (e se hai ricerche che vengono dalle facoltà ingegneristiche, questo è grave)

Proprio per questo invece ne parlo.
E' un thread di buoni consigli: nell'intenzione di farlo rimanere tale sono costretto a parlare contro il consiglio di AUG, che invece raccomanda un percorso accademico piu' forte.

E cmq dei fondi alla ricerca si parla sempre, ma sempre in congiunzione alla parola "tagli" ._.
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: AUG - Febbraio 02, 2011, 13:40:47
Comunque io avevo scritto di laboratorio, quindi mi sembra implicito che era un esame dove uno deve pigiare sui tasti.
Non parlo di segantici (semantici) che teorizzano sorting di ogni tipo o formalismi per esprimere concetti, sia chiaro.


P.S.: non disprezzo la categoria dei semantici, solo che ne ho dovuta masticare troppa  :-X, e ho molti amici che fanno ricerca in quell'ambito, uno dei quali su formalismi per giochi ovviamente non in italia ;)
P.P.S: Concordo con Ziggybee, da dove vengo io non era la regola, ma in molti si sono fatti belli con reinventare le solite cose cambiando solo parte del nome (es: da grid a cloud computing), ma per fortuna mia non tutti erano cosi'
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Ziggybee - Febbraio 02, 2011, 14:09:40
Si non era una critica nei tuoi confronti, AUG.

Considera che io ho insegnato Fondamenti di Informatica 2 e Sistemi Operativi ad Ingegneria...
Fintanto che certe cose le fanno gli studenti OK, ma quando le fanno persone stipendiate con soldi pubblici, che ne chiedono anche di più e che rendono relativamente poco è un'altro.
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Id - Febbraio 02, 2011, 14:33:38
Comunque io avevo scritto di laboratorio, quindi mi sembra implicito che era un esame dove uno deve pigiare sui tasti.
Non parlo di segantici (semantici) che teorizzano sorting di ogni tipo o formalismi per esprimere concetti, sia chiaro.

Nono, e' chiaro. Ma neanche io parlo necessariamente solo di semantici. Conosco diversi ottimi programmatori laureati, ma paradossalmente sono ottimi programmatori nonostante la laurea, non grazie alla laurea. Tant'e' che conosciuto altrettanti programmatori pessimi in possesso di una laurea.
Anche dire "laboratorio", non fa poi 'sta gran differenza, per come la vedo io - un conto e' buttar giu' un programmino, un conto scrivere e manutenere una codebase di un certo volume per un sistema real-time che giri su dispositivi con risorse limitate.

P.S.: non disprezzo la categoria dei semantici, solo che ne ho dovuta masticare troppa  :-X, e ho molti amici che fanno ricerca in quell'ambito, uno dei quali su formalismi per giochi ovviamente non in italia ;)

Non e' "disprezzo", non ho nulla contro la categoria dei semantici. Solo che non mi serve formalizzare niente, devo solo buttar fuori il maledetto gioco.
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: roberto - Febbraio 13, 2011, 06:09:22
In un altro contesto, magari; se invece si parla di programmare videogiochi... boh. Non lo so. Di sicuro, non e' un'esperienza che pesa se capita sulla mia scrivania.
Non ho molta fiducia nelle universita', e a tale proposito e' emblematico uno scambio di battute che ebbi con un amico di mio fratello tempo fa, laureato in ingegneria informatica.

Io "ah, cosi' fai il ricercatore in universita'? Su cosa state facendo ricerca?"
Lui "sisi', faccio il ricercatore, ormai e' un annetto"
Io "e su cosa?"
Lui "intelligenze artificiali [blabla, paroloni assortiti]"
Io "sembra carino. In cosa le implementate?"
Lui "implementate?"
Io "beh, mi aspetto che ogni tanto, per esempio, scriviate del codice. In che linguaggio?"
Lui "ah, nono, non ne scriviamo, e' tutto lavoro teorico".


Questo, sfortunatamente, e' un problema comune a molte (quasi tutte?) le universita' "tradizionali". E' per questo che non sono d'accordo con chi dice che per entrare nell'industria dei VG e' meglio una laurea "tradizionale" di un corso specialistico. Un buon corso specialistico dovrebbe dare tutte le conoscenze teorico/pratiche che servono. Poi, ovviamente, il lavoro individuale dello studente nell'organizzare il portfolio e' quello che fara' la differenza a livello di assunzione e avere un CV strutturato in maniera decente, come suggerito precedentemente, ovviamente aiuta.
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Id - Febbraio 14, 2011, 10:45:44

Lui "ah, nono, non ne scriviamo, e' tutto lavoro teorico".


Questo, sfortunatamente, e' un problema comune a molte (quasi tutte?) le universita' "tradizionali". E' per questo che non sono d'accordo con chi dice che per entrare nell'industria dei VG e' meglio una laurea "tradizionale" di un corso specialistico. Un buon corso specialistico dovrebbe dare tutte le conoscenze teorico/pratiche che servono. Poi, ovviamente, il lavoro individuale dello studente nell'organizzare il portfolio e' quello che fara' la differenza a livello di assunzione e avere un CV strutturato in maniera decente, come suggerito precedentemente, ovviamente aiuta.


Per carita', aiuta tutto. Non tutto e' determinante.
Una laurea "tradizionale" aiuta all'estero perche' cmq all'estero credono ancora al mito che l'universita' italiana valga qualcosa - che era vero al tempo, ora molto meno.

Un corso - laurea o corso specialistico o quel che e' - raramente insegna quello che serve davvero. Buttar giu' tre righe di codice non e' difficile, ma e' (perlopiu') ovvio che se uno si candida ad una posizione da programmatore sa farlo, almeno un minimo. Quello che cerco io e' qualcuno che quando le cose vanno storte - la documentazione caccia palle e un'API non si comporta come deve (succede), il compilatore dovrebbe compilare bene le cose ma non lo fa (been there, done that), o succedono cose al limite dello sciamanesimo - non si mette a frignare ma sa cercare e trovare una soluzione.
Come in molti altri casi, nella programmazione il diavolo e' nei dettagli; spesso pero' quando uno si ferma alla teoria e all'esperimento il dettaglio storto lo puo' serenamente ignorare e spesso lo fa.
In produzione invece non si puo'. Per questo dico sempre "fate cose, magari semplici, ma finitele" e "non c'e' sostituto per la pratica".
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: AUG - Febbraio 15, 2011, 09:14:54
[...] Per questo dico sempre "fate cose, magari semplici, ma finitele" e "non c'e' sostituto per la pratica".

Concordo che aiuta di piu' a trovare un certo tipo di lavoro fare tante piccole cose semplici e finite, dove in ogniuna si puo' vedere una sfaccettatura della propria inventiva/abilita', rispetto ad un mega progetto che nemmeno in un eone potrebbe essere finito.

Id sulla pratica ho paura a dire che concordo, dato che ho avuto sia dei colleghi che dei capi (il plurale non e' plurale maiestatis) che l'unica esperienza che hanno accumulato nel periodo che ho passato con loro e' stata una collezione di siti web da dove attingere snippet di codice e a suon di calci infilarlo a forza nel progetto (per fortuna erano web app altrimenti ero sempre li a correggere).

[semi off-topic]
Fate molta attenzione agli squali, quelli che vedendo il vostro curriculum dicono:
*) Modificalo e rimandamelo e sicuramente ti inserisco io. (successa ad un mio compagno di universita')
*) Togli i riferimenti alla tua laurea, le azziende la considerano una cosa negativa. (successa a me)
*) Aumenta la lista dei linguaggi che conosci, tanto sai usare google. (sia a me che ad amici)
*) Inserisci che hai lavorato per tizzio per 3 anni e per caio altrettanti anni e sicuramente ti trovo lavoro (tutte le body rental con cui stavo per avere a che fare)

Scusate la digressione, ma fate attenzione
[/semi off-topic]
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Monopoli - Febbraio 15, 2011, 10:46:23
[...] Per questo dico sempre "fate cose, magari semplici, ma finitele" e "non c'e' sostituto per la pratica".

Concordo che aiuta di piu' a trovare un certo tipo di lavoro fare tante piccole cose semplici e finite, dove in ogniuna si puo' vedere una sfaccettatura della propria inventiva/abilita', rispetto ad un mega progetto che nemmeno in un eone potrebbe essere finito.

Id sulla pratica ho paura a dire che concordo, dato che ho avuto sia dei colleghi che dei capi (il plurale non e' plurale maiestatis) che l'unica esperienza che hanno accumulato nel periodo che ho passato con loro e' stata una collezione di siti web da dove attingere snippet di codice e a suon di calci infilarlo a forza nel progetto (per fortuna erano web app altrimenti ero sempre li a correggere).

[semi off-topic]
Fate molta attenzione agli squali, quelli che vedendo il vostro curriculum dicono:
*) Modificalo e rimandamelo e sicuramente ti inserisco io. (successa ad un mio compagno di universita')
*) Togli i riferimenti alla tua laurea, le azziende la considerano una cosa negativa. (successa a me)
*) Aumenta la lista dei linguaggi che conosci, tanto sai usare google. (sia a me che ad amici)
*) Inserisci che hai lavorato per tizzio per 3 anni e per caio altrettanti anni e sicuramente ti trovo lavoro (tutte le body rental con cui stavo per avere a che fare)

Scusate la digressione, ma fate attenzione
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Oddio, AUG, se fossi in Italia ti direi "scrivi il tuo CV in Italiano corretto" ;)
Titolo: Re: Come si fa un CV?
Inserito da: Id - Febbraio 15, 2011, 10:48:42
[...] Per questo dico sempre "fate cose, magari semplici, ma finitele" e "non c'e' sostituto per la pratica".

Concordo che aiuta di piu' a trovare un certo tipo di lavoro fare tante piccole cose semplici e finite, dove in ogniuna si puo' vedere una sfaccettatura della propria inventiva/abilita', rispetto ad un mega progetto che nemmeno in un eone potrebbe essere finito.

Id sulla pratica ho paura a dire che concordo, dato che ho avuto sia dei colleghi che dei capi (il plurale non e' plurale maiestatis) che l'unica esperienza che hanno accumulato nel periodo che ho passato con loro e' stata una collezione di siti web da dove attingere snippet di codice e a suon di calci infilarlo a forza nel progetto (per fortuna erano web app altrimenti ero sempre li a correggere).

Ti diro' che penso che non ci sia niente di male: e' un modo come un altro di imparare - o cmq di finire le cose.
Ma voglio portare la tua attenzione su una cosa che hai scritto, che e' la frase "altrimenti ero sempre li' a correggere".
Se una cosa va, non ha bisogno di correzioni. Se una cosa ha bisogno di correzioni, non va - e quindi non e' finita.
Anche se uno va avanti a copiaincollare snippet, in qualche maniera dovra' pure incollarli insieme e ritoccarli, ed e' probabilmente piu' difficile che non riscriverli da zero.
Cmq, tra riciclare snippet trovati su google o usare librerie 3rd party, includendo fra queste ultime anche engine interi (per dire: Ogre, Unreal Engine, Cry Engine, e chi piu' ne ha piu' ne metta) non c'e' poi tanta differenza concettuale: e' pur sempre codice scritto da altri che viene integrato con il progetto.

[semi off-topic]
Fate molta attenzione agli squali, quelli che vedendo il vostro curriculum dicono:
*) Modificalo e rimandamelo e sicuramente ti inserisco io. (successa ad un mio compagno di universita')
*) Togli i riferimenti alla tua laurea, le azziende la considerano una cosa negativa. (successa a me)
*) Aumenta la lista dei linguaggi che conosci, tanto sai usare google. (sia a me che ad amici)
*) Inserisci che hai lavorato per tizzio per 3 anni e per caio altrettanti anni e sicuramente ti trovo lavoro (tutte le body rental con cui stavo per avere a che fare)

Scusate la digressione, ma fate attenzione
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Mai successo niente del genere, ma di certa gente non mi fiderei a prescindere. Quando uno parte a cacciar palle dal momento dell'assunzione, non mi da' l'impressione di essere affidabile ._.
Titolo: Re:Come si fa un CV?
Inserito da: Monopoli - Settembre 29, 2011, 11:25:31
Una cosa: mi sono rotto le balle di leggere "sono una persona positiva, vogliosa di imparare e fare un saccco di belle cose".
Eccerto che lo sei :D Mica mi metti "sono noioso, stufo la gente, non ho voglia di fare niente e sono coprofago" sul CV.

E' come gli annunci "Astenersi perditempo".

Quindi per quanto mi riguarda quelle frasi abbassano l'appetibilita' del CV :D
Titolo: Re:Come si fa un CV?
Inserito da: Emack - Settembre 30, 2011, 12:31:05
Mah, saranno mie personalissime opinioni di chi tra l'altro non aspira a fare l'informatico, ma se ti laurei in ingegneria con lo scopo di diventare programmatore secondo me hai sbagliato qualcosa.

Sulla ricerca e le università, è vero che c'è tanta politica, ma vedo anche dipartimenti andare avanti da soli senza finanziamenti pubblici con sole commesse private e collaborazioni estere; e se le vedo qui a Napoli, significa che il sistema Italia non dev'essere poi così marcio, no?
Titolo: Re:Come si fa un CV?
Inserito da: AUG - Novembre 22, 2012, 12:31:23
Riporto in vita questa discussione, perche' mi sono capitati (solo due) cv perche' stavamo cercando una persona.

Sono stato colpito (in maniera positiva) dalla loro formattazione, entrambi i candidati non hanno usato il formato europeo, ma hanno copiato la struttura dalla pagina del loro profilo su LinkedIn.

Secondo me hanno fatto bene.




@Monopoli:
Ora sei in italia se non ho letto male le news, ma purtroppo ho un grosso problema con l'italiano che sto cercando di eliminare, ma purtroppo il lavoro mi lascia veramente poco tempo.  :)