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Ludere => Ludi => Topic aperto da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Aprile 04, 2011, 18:19:05

Titolo: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Aprile 04, 2011, 18:19:05
(http://bombergames.net/promotional.JPG)

http://www.bombergames.net/sorr_project/ (http://www.bombergames.net/sorr_project/)
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Badman - Aprile 04, 2011, 20:24:45
Streets of Rage 2 capolavoro :sisi:
Comunque questo remake ormai c'è da un po', ricordo di averlo giocato anni fa  ???
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Monopoli - Aprile 04, 2011, 20:47:03
Io non l'avevo mai visto e temo che dovro' andare dal dottore a farmi fare una incisione sul pene per evitare che diventi fibroso dall'erezione che mi e' venuta lanciandolo la prima volta.





:D
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Aprile 04, 2011, 22:24:01
Streets of Rage 2 capolavoro :sisi:
Comunque questo remake ormai c'è da un po', ricordo di averlo giocato anni fa  ???

Ce ne sono altri, oppure potrebbe essere una vecchia versione. Quella pubblicata oggi è la definitiva: la 5.0
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Ziggybee - Aprile 04, 2011, 22:25:03
Simò la prossima volta l'immagine più grande che non si vede bene!
:bua:
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Federico 'Fleym' Rosa - Aprile 04, 2011, 23:26:27
Dei veri giustoni  :prostro:
Da ammirare per aver ridisegnato molti sprites, specie quelli di Adam inventandosi le sue mosse!  :ok:
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Joe - Aprile 05, 2011, 08:52:41
Anni fa uscì Beats of Rage, molto caruccio. Questo forse è diverso, funzionasse il download...   :-[
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Aprile 05, 2011, 08:59:16
Anni fa uscì Beats of Rage, molto caruccio. Questo forse è diverso, funzionasse il download...   :-[

Prova con il mirror. Il server principale è intasatissimo.
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Joe - Aprile 05, 2011, 09:07:04
Anni fa uscì Beats of Rage, molto caruccio. Questo forse è diverso, funzionasse il download...   :-[

Prova con il mirror. Il server principale è intasatissimo.

Ho provato ieri sera, ma mi dava una coda da 51 minuti. :bua:
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: StM - Aprile 05, 2011, 09:08:20
Anni fa uscì Beats of Rage, molto caruccio. Questo forse è diverso, funzionasse il download...   :-[

Prova con il mirror. Il server principale è intasatissimo.

Ho provato ieri sera, ma mi dava una coda da 51 minuti. :bua:
Io l'ho scaricato da uno dei mirror multiupload (e dico, ieri sera).
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Id - Aprile 05, 2011, 10:10:13
Quante gioie mi hanno regalato i tre Street of Rage nella mia infanzia ;_;
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Badman - Aprile 05, 2011, 18:52:25
Ce ne sono altri, oppure potrebbe essere una vecchia versione. Quella pubblicata oggi è la definitiva: la 5.0
Allora era una versione precedente.
Buono a sapersi, download obbligatorio :sisi:
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: brigcam - Aprile 06, 2011, 12:46:00
Peccato che non c'è l'online  :'(
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Gendo Ikari - Aprile 08, 2011, 20:19:36
In questo momento i downloads sono stati rimossi perché Sega ha contattato gli sviluppatori del remake. A meno di belle sorprese la vedo male, quindi tenetevi strette le vostre copie scaricate.

Le vecchie versioni erano già ottime e questa è anche meglio, ma soffre di una difficoltà a tratti eccessiva, resa peggiore da passaggi semplicemente frustranti - mi sembra un caso di sviluppatori che regolano un gioco unicamente su se stessi, in quanto ormai conosceranno gli Streets of Rage originali anche a occhi chiusi. Per fortuna il compagno gestito dalla CPU rende le cose molto più malleabili e, dopo averlo finito una prima volta, consiglio di comprare il cheat per poter almeno avere la barra OK sempre piena, nel conteggio finale comporta una penalità di soli 5000 punti.

Inoltre, leggendo bene tutto il manuale, ho visto che una possibilità di riprendere se si dovesse interrompere c'è: uscendo dal gioco con Alt+X, una volta riavviato riporterà direttamente all'inizio del livello che si stava giocando, senza modifiche al punteggio o alle vite e credits rimasti.
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Ziggybee - Aprile 08, 2011, 20:32:12
Ciao Gendo ma che fine avevi fatto? Anche su HG101 ti leggo poco ultimamente!
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Zatoichi - Aprile 10, 2011, 19:01:00
Qui è ancora scaricabile:
http://download.techworld.com/3249269/streets-of-rage-remake-50/ (http://download.techworld.com/3249269/streets-of-rage-remake-50/)
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Id - Aprile 11, 2011, 09:54:37
In questo momento i downloads sono stati rimossi perché Sega ha contattato gli sviluppatori del remake. A meno di belle sorprese la vedo male, quindi tenetevi strette le vostre copie scaricate.

(cut cut)

Beh, c'e' da dire che Sega non ha neanche del tutto sbagliato, nel senso: so che diversi dei vecchi titoli Sega (fra cui alcuni Streets of rage) sono stati resi disponibili su Steam; in ogni caso, c'e' in giro una Collection per PS3/360 che include le versioni complete di tutti e tre, per cui non e' proprio una IP "morta", per Sega genera ancora denaro in qualche modo. Fosse abandonware, magari, va beh; pero' cosi' e' obiettivamente un po' fuori luogo.
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Aprile 11, 2011, 10:52:12
In questo momento i downloads sono stati rimossi perché Sega ha contattato gli sviluppatori del remake. A meno di belle sorprese la vedo male, quindi tenetevi strette le vostre copie scaricate.

(cut cut)

Beh, c'e' da dire che Sega non ha neanche del tutto sbagliato, nel senso: so che diversi dei vecchi titoli Sega (fra cui alcuni Streets of rage) sono stati resi disponibili su Steam; in ogni caso, c'e' in giro una Collection per PS3/360 che include le versioni complete di tutti e tre, per cui non e' proprio una IP "morta", per Sega genera ancora denaro in qualche modo. Fosse abandonware, magari, va beh; pero' cosi' e' obiettivamente un po' fuori luogo.

Beh, allora poteva evitare di autorizzare lo sviluppo, anche se in via informale.
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Id - Aprile 11, 2011, 12:43:17
In questo momento i downloads sono stati rimossi perché Sega ha contattato gli sviluppatori del remake. A meno di belle sorprese la vedo male, quindi tenetevi strette le vostre copie scaricate.

(cut cut)

Beh, c'e' da dire che Sega non ha neanche del tutto sbagliato, nel senso: so che diversi dei vecchi titoli Sega (fra cui alcuni Streets of rage) sono stati resi disponibili su Steam; in ogni caso, c'e' in giro una Collection per PS3/360 che include le versioni complete di tutti e tre, per cui non e' proprio una IP "morta", per Sega genera ancora denaro in qualche modo. Fosse abandonware, magari, va beh; pero' cosi' e' obiettivamente un po' fuori luogo.

Beh, allora poteva evitare di autorizzare lo sviluppo, anche se in via informale.

Vero.
Anche se a leggere sul sito non e' che sia stato "autorizzato" lo sviluppo, e' piu' che gli sviluppatori hanno avvisato Sega, e Sega li ha ignorati finche' non ha deciso di ri-pubblicare tutto anche su PC via Steam.
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Ziggybee - Aprile 11, 2011, 14:18:54
Purtroppo fan tutti così, anche perché autorizzare e basta è rischioso.
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Aprile 11, 2011, 15:56:05
In questo momento i downloads sono stati rimossi perché Sega ha contattato gli sviluppatori del remake. A meno di belle sorprese la vedo male, quindi tenetevi strette le vostre copie scaricate.

(cut cut)

Beh, c'e' da dire che Sega non ha neanche del tutto sbagliato, nel senso: so che diversi dei vecchi titoli Sega (fra cui alcuni Streets of rage) sono stati resi disponibili su Steam; in ogni caso, c'e' in giro una Collection per PS3/360 che include le versioni complete di tutti e tre, per cui non e' proprio una IP "morta", per Sega genera ancora denaro in qualche modo. Fosse abandonware, magari, va beh; pero' cosi' e' obiettivamente un po' fuori luogo.

Beh, allora poteva evitare di autorizzare lo sviluppo, anche se in via informale.

Vero.
Anche se a leggere sul sito non e' che sia stato "autorizzato" lo sviluppo, e' piu' che gli sviluppatori hanno avvisato Sega, e Sega li ha ignorati finche' non ha deciso di ri-pubblicare tutto anche su PC via Steam.

Ok, ma fermarli prima invece di fargli sprecare otto anni? Capisco che ognuno faccia dei diritti d'autore quello che vuole, ed è anche giusto, ma un minimo di correttezza per quelli che, fino a prova contraria, stanno solo facendo un atto d'amore nei tuoi confronti ci vorrebbe.
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Cherno - Aprile 11, 2011, 16:08:37
Karat scusa ma che gli importa a sega di seguire ogni potenziale progetto amatoriale basato sulle proprie ip dei tempi che furono?
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Aprile 11, 2011, 16:33:48
Beh, inviare due righe dicendo per tempo "no, non portate avanti il progetto" non mi sembra 'seguire un progetto'.
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Cherno - Aprile 11, 2011, 18:04:13
Ma che stronzata. Certo questi hanno magari avvisato sega, ma sega ha risposto loro qualcosa effettivamente? o meglio ha risposto loro "oh grandi avanti così"?

Io non credo, pertanto non mi sembra assurdo che nel momento in cui una tale operazione vada a cozzare con gli interessi economici di Sega, questa si muova.
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Id - Aprile 11, 2011, 18:12:01
Ma che stronzata. Certo questi hanno magari avvisato sega, ma sega ha risposto loro qualcosa effettivamente? o meglio ha risposto loro "oh grandi avanti così"?

Io non credo, pertanto non mi sembra assurdo che nel momento in cui una tale operazione vada a cozzare con gli interessi economici di Sega, questa si muova.

Infatti, e' quello che penso anch'io. Piu' o meno.
Certo Sega poteva pure rispondere "scordatevelo", e in questo e' stata discretamente maleducata; ma pure loro, aspettare una risposta prima di diventare scemi dietro a una roba che poteva finire com'e' finita, poteva essere una mossa piu' saggia.
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: StM - Aprile 11, 2011, 19:41:42
Ma come ci è stato fatto notare sono uscite un sacco di release prima di questa... dovevano proprio aspettare che si arrivasse alla fine?
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Aprile 11, 2011, 20:42:28
Ma che stronzata. Certo questi hanno magari avvisato sega, ma sega ha risposto loro qualcosa effettivamente? o meglio ha risposto loro "oh grandi avanti così"?

Io non credo, pertanto non mi sembra assurdo che nel momento in cui una tale operazione vada a cozzare con gli interessi economici di Sega, questa si muova.

Chi nega che Sega possa accampare diritti sulla serie, ma questo la autorizza a fare figure di merda globali?
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Cherno - Aprile 11, 2011, 21:22:23
Ma che figura di merda, l'ip è sua ed ha tutti i diritti per fare così.

Certe volte la vedete troppo dal lato "vostro", non è questione di fare i dispetti "ah come vanno in release li stronchiamo" esiste solo "io con sta roba ci faccio soldi e non voglio problemi con una mia ip rivisitata da terzi". Full stop.

Dov'è la figura di merda? Dai un pò, su..va bene street of rage, la nostalgia i cazzi ed i mazzi, ma non si può cazzeggiare con cose altrui senza ricevere un diretto "si fatelo", abbiate pazienza. Provate a proiettare la cosa in contesti più tangibili: se ti lascio la macchina aperta, nessuno ti autorizza ad usare quello che c'è dentro se non ti ho dato permesso di farlo.

Non mi sembra un ragionamento così astruso ed il tempo passato non è una discriminante.
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Aprile 12, 2011, 01:53:59
La figura di merda la fai a prescindere perché come multinazionale ti verrà contestato il disinteresse per i fan dagli stessi, sia che tu abbia o meno tutte le ragioni per fare quello che hai fatto. E poi ti ripeto: cosa gli costava a suo tempo sfancularli con due righe dicendogli di non proseguire? anche il tempo è importante. Il paragone con la macchina regge poco, perché qui c'è in ballo qualcosa in più rispetto a una proprietà privata.
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: StM - Aprile 12, 2011, 09:33:30
Dov'è la figura di merda? Dai un pò, su..va bene street of rage, la nostalgia i cazzi ed i mazzi, ma non si può cazzeggiare con cose altrui senza ricevere un diretto "si fatelo", abbiate pazienza. Provate a proiettare la cosa in contesti più tangibili: se ti lascio la macchina aperta, nessuno ti autorizza ad usare quello che c'è dentro se non ti ho dato permesso di farlo.
Però se lasci la macchina aperta non c'è l'aggravante dello scasso, quindi arrubarla è un reato meno grave mi sa ;D
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: TheGentleman - Aprile 12, 2011, 09:39:52
La figura di merda la fai a prescindere perché come multinazionale ti verrà contestato il disinteresse per i fan dagli stessi, sia che tu abbia o meno tutte le ragioni per fare quello che hai fatto.
Beh, visto che hanno ripubblicato tutti e 3 gli Street of Rage su 360 e PS3, e il primo dei tre anche per iOS, non mi sembra che Sega sia proprio "disinteressata". Anche perché visto che non pubblicano titoli decenti dai tempi del Dreamcast (e qui Id mi contesterà), hanno trovato il modo migliore per incamerare soldi senza investire più di un tot (leggi: emulatore).


E poi ti ripeto: cosa gli costava a suo tempo sfancularli con due righe dicendogli di non proseguire? anche il tempo è importante. Il paragone con la macchina regge poco, perché qui c'è in ballo qualcosa in più rispetto a una proprietà privata.
Credo che il copyright esista per quello. Dopotutto è Sega che in principio ha smenato soldi e tempo per creare Street of Rage, Sonic, etc. La parola finale spetta a loro e basta.
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Id - Aprile 12, 2011, 11:25:31
La figura di merda la fai a prescindere perché come multinazionale ti verrà contestato il disinteresse per i fan dagli stessi, sia che tu abbia o meno tutte le ragioni per fare quello che hai fatto. E poi ti ripeto: cosa gli costava a suo tempo sfancularli con due righe dicendogli di non proseguire? anche il tempo è importante. Il paragone con la macchina regge poco, perché qui c'è in ballo qualcosa in più rispetto a una proprietà privata.

Beh, una IP ("Intellectual Property") e' una "property", che e' una buona traduzione inglese di "proprieta' privata".
Salvo che al posto di essere un oggetto e' un'idea.
Quindi non so quanto sia vero che "c'e' in ballo qualcosa in piu' ".
Anzi, in realta' mi sembra tutto semplice: questi han preso "nessuna risposta" per un si' (quando magari, da parte di Sega, voleva dire solo "massi', ogni due per tre salta fuori un progetto amatoriale che finisce in nulla, ci pensiamo a suo tempo"), quegli altri se la sono presa perche' l'IP e' loro e gli han detto "oh, l'IP e' nostra, percio' anche basta", e la legge da' loro ragione.
Non c'e' nessun bisogno di complicare oltre le cose: non tutto e' contorto e in genere la spiegazione piu' semplice e' la migliore. 

(cutcut) Anche perché visto che non pubblicano titoli decenti dai tempi del Dreamcast (e qui Id mi contesterà), hanno trovato il modo migliore per incamerare soldi senza investire più di un tot (leggi: emulatore).

Ti contesto :sisi:
Dopo i tempi del Dreamcast, Sega ha fatto uscire alcune cose tra cui Melty Blood (ehm.. ), le serie di Yakuza e Valkyria Chronicles, e... va bene, non ha fatto molto, pero' qcosa si', dai :mogio:
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Aprile 12, 2011, 12:09:01
Proprio niente è? Non è una questione di proprietà privata, evidentemente incontestabile. è una questione di tatto. Il remake è uscito, la gente ci sta giocando, chi lo vuole lo trova tramite canali alternativi. Invece di farlo togliere dal sito ufficiale facendo la figura dell'autoritario su un gioco vecchio di vent'anni che ormai vendi solo in raccolte, perché non lo prendi sotto la tua ala protettrice? Stesso discorso per il remake di Sonic: perché, invece di farlo chiudere, non lo fai continuare e lo pubblichi? Anche in virtù del fatto che si tratta del miglior Sonic dai tempi del primo episodio, visto che si è scelto di sputtanare il brand con titoli mondezza?
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: TheGentleman - Aprile 12, 2011, 12:56:28
Proprio niente è? Non è una questione di proprietà privata, evidentemente incontestabile. è una questione di tatto. Il remake è uscito, la gente ci sta giocando, chi lo vuole lo trova tramite canali alternativi. Invece di farlo togliere dal sito ufficiale facendo la figura dell'autoritario su un gioco vecchio di vent'anni che ormai vendi solo in raccolte, perché non lo prendi sotto la tua ala protettrice? Stesso discorso per il remake di Sonic: perché, invece di farlo chiudere, non lo fai continuare e lo pubblichi? Anche in virtù del fatto che si tratta del miglior Sonic dai tempi del primo episodio, visto che si è scelto di sputtanare il brand con titoli mondezza?

Perché probabilmente preferiscono sputtanare il loro brand. Possono farlo, è una questione di diritto, non di tatto.
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Mat - Aprile 12, 2011, 15:11:10
Non scherziamo su Sega ;D
Oltre ai già citati Valkyria Chronicles e Yakuza ci sono anche i titoli Platinum (Bayonetta,Madworld ecc.)...

Scherzi a parte è una mossa stupida e più da Sony/Nintendo che da Sega. Parlando senza ipocrisie, se un ipotetico utente "occasionale" volesse giocare a Street of Rage trova e scarica una rom in 30 secondi. Chi scarica questo remake è invece al 90% un fanatico Sega con tanto di Megadrive in casa o collection moderna. Perdita 0. A meno che... non sia il solito polverone alzato ad hoc per rispolverare il brand (dopo Splatterhouse, tutto è possibile).
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Id - Aprile 12, 2011, 15:33:30
Non scherziamo su Sega ;D
Oltre ai già citati Valkyria Chronicles e Yakuza ci sono anche i titoli Platinum (Bayonetta,Madworld ecc.)...

Ne' Bayonetta ne' Mad World sono sviluppati da Sega. Sega e' solo publisher. Come per Resonance of Fate ed altre cose :teach:

Scherzi a parte è una mossa stupida e più da Sony/Nintendo che da Sega. Parlando senza ipocrisie, se un ipotetico utente "occasionale" volesse giocare a Street of Rage trova e scarica una rom in 30 secondi. Chi scarica questo remake è invece al 90% un fanatico Sega con tanto di Megadrive in casa o collection moderna. Perdita 0. A meno che... non sia il solito polverone alzato ad hoc per rispolverare il brand (dopo Splatterhouse, tutto è possibile).

Se un utente "occasionale" volesse giocare a Streets of rage e scaricasse ROM ed emulatore commetterebbe comunque reato.
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Mat - Aprile 12, 2011, 15:46:40
Ma Platinum non era stata acquisita da Sega?  ???

Non esageriamo, reato no di sicuro  ;D Il reato viene commesso solo con l'upload/condivisione (in Italia almeno, negli USA e in Giappone non ne ho idea). Se la scarichi da torrent quindi commetti un reato, dal web no.
Potrebbe diventare reato se scaricassi, masterizzassi e rivendessi, ipotesi improbabile per una rom di Street of rage  ;D
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: Cherno - Aprile 12, 2011, 15:47:38
Dov'è la figura di merda? Dai un pò, su..va bene street of rage, la nostalgia i cazzi ed i mazzi, ma non si può cazzeggiare con cose altrui senza ricevere un diretto "si fatelo", abbiate pazienza. Provate a proiettare la cosa in contesti più tangibili: se ti lascio la macchina aperta, nessuno ti autorizza ad usare quello che c'è dentro se non ti ho dato permesso di farlo.
Però se lasci la macchina aperta non c'è l'aggravante dello scasso, quindi arrubarla è un reato meno grave mi sa ;D

Abbi pietà di me, ti prego..
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Id - Aprile 12, 2011, 15:53:18
Ma Platinum non era stata acquisita da Sega?  ???

Non esageriamo, reato no di sicuro  ;D Il reato viene commesso solo con l'upload/condivisione (in Italia almeno, negli USA e in Giappone non ne ho idea). Se la scarichi da torrent quindi commetti un reato, dal web no.
Potrebbe diventare reato se scaricassi, masterizzassi e rivendessi, ipotesi improbabile per una rom di Street of rage  ;D

Ah, quindi, se trovo un sito con la iso di Crysis 2, posso scaricarlo gratis? Buono a sapersi.
Titolo: Re: Se vi piace Street of Rage
Inserito da: TheGentleman - Aprile 12, 2011, 15:54:30
Dov'è la figura di merda? Dai un pò, su..va bene street of rage, la nostalgia i cazzi ed i mazzi, ma non si può cazzeggiare con cose altrui senza ricevere un diretto "si fatelo", abbiate pazienza. Provate a proiettare la cosa in contesti più tangibili: se ti lascio la macchina aperta, nessuno ti autorizza ad usare quello che c'è dentro se non ti ho dato permesso di farlo.
Però se lasci la macchina aperta non c'è l'aggravante dello scasso, quindi arrubarla è un reato meno grave mi sa ;D

Abbi pietà di me, ti prego..

Se la ragazza si sbottona i jeans da sola e abusi di lei, è meno grave.
Un momento, by giove, qualcosa non quadra.
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Cherno - Aprile 12, 2011, 15:58:36
Vuoi vedere che la destra ha ragione?
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Mat - Aprile 12, 2011, 17:12:08
http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm#171 (http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm#171)

Il testo della 633/1941 con le modifiche fino al 2008 (dopo non dovrebbero esserne intervenute ulteriori di rilievo).

Per poter parlare di reato deve ovviamente esserci una norma che sanzioni espressamente una condotta. Per le norme penali vige il divieto di interpretazione analogica. Le norme che ci interessano sono il 171 bis e il 171 ter.
Il primo riguarda i programmi per elaboratore e il secondo varie opere dell'ingegno (musica,film,opere multimediali,letterarie ecc.).
In entrambi i casi è palese come manchi il riferimento al semplice download.
1-caso 171 ter (varie opere dell'ingegno)
La riforma Urbani era stata contestata per aver sostituito la locuzione "a scopo di lucro"con "per trarne profitto". Attualmente è tornato lo scopo di lucro,è stato eliminato il riferimento alla semplice detenzione ed è rimasta la precisazione per uso non personale. Non vi sono dubbi quindi che il semplice download/detenzione di musica e film non costituisca reato, ma possa al limite portare all'applicazione di una sanzione amministrativa (non penale, nessun reato)pari al doppio del valore commerciale del bene tutelato.
2-caso 171 bis (programmi per elaboratore)
Intanto una rom non è un programma per "elaboratore" di per sé, quindi stante il divieto di analogia nel penale dovrebbe ricadere nel 171 bis, anche se trovo difficile applicare pure questo... Lo stesso vale per una Iso per console. Chiaramente chi ha fatto la riforma non ha pensato ad aggiungere programmi per elaboratore "o per altri dispositivi blah blah".

Tralasciando questi aspetti prendiamo l'esempio di un gioco per pc visto che comporta meno problemi interpretativi. Si parla di "per trarne profitto" quindi secondo alcuni (ma non sono d'accordo) il dolo del profitto starebbe anche nel risparmio derivante dal non comprare il bene. Manca però anche in questo caso un riferimento al "download". La nozione di duplicazione abusiva, sempre per il divieto di analogia penale, non ricomprende senz'altro la concezione diversa di download: e comunque basta il riferimento alla detenzione per scopo imprenditoriale/commerciale a vanificare una diversa interpretazione anche in questo caso.
Chiaramente anche in questo caso si commette un illecito amministrativo

Scusate il pistolotto   :'(

Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: TheGentleman - Aprile 12, 2011, 17:30:48
Si, il tipico ragionamento da italiano: attacchiamoci a tutti i cavilli, tanto "download" e "duplicazione" non sono la stessa parola.
L'onestà intellettuale in questo caso non guasterebbe: se invece di comprare scarico, sono soldi che non arrivano al produttore. È esattamente la stessa cosa che andare in un negozio, prendere un paio di giochi e correre via, inutile cercare scappatoie.
Sto rubando. Poi se lo faccio perché non mi va di comprare a scatola chiusa, perché non ho soldi, o per che altro motivo.

Capisco che certi giochi siano introvabili, ma mi rendo conto che scaricando la rom di Sagaia per Sega Master System è ai limiti della legalità in quanto Taito e Sega detengono ancora i diritti. Poco importa se la mia cartuccia vera l'ho prestata anni fa e mai più rivista.

Ma stiamo andando OT.
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: StM - Aprile 12, 2011, 17:39:51
Per favore non buttiamola su deprimenti e inconcludenti discussioni sulla pirateria.

E per favore restituite al mio amico la foto che avete scaricato dal suo Flickr. Ora lui è senza e ci teneva.
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Mat - Aprile 12, 2011, 17:46:24
Scusa ma che c'entra? Mica ho detto che è giusto ed onesto scaricare, io non ho mai scaricato nulla... credici o meno. Solo per questa generazione ho comprato più di 70 giochi tra ps3,pc,wii e ds. Faccio l' l'avvocato e si parlava di un reato che non esisteva, non è un cavillo... se poi consideri il divieto di analogia penale (principio fondamentale di ogni ordinamento giuridico) un cavillo... ;)
Non era una discussione etica/morale, su quello concordo con te per carità.   :)
Scusate l'OT
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Aprile 12, 2011, 18:45:33
Beh, il remake non era pirateria, su. Era un progetto celebrativo. Otto anni su qualcosa che gli è solo costata e non gli avrebbe fruttato un dollaro. Sono stati ingenui, questo sì, ma addirittura criminalizzarli mi sembra eccessivo.
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Cherno - Aprile 12, 2011, 19:46:39
Ohhh scudi, scudi

Il punto non è la pirateria, non c'entra un cazzo, non è questione di piratare/rubare, non vi attaccate al filo di ragnatela, nessuno criminalizza: si sta solo dicendo che sega ha proprietà intellettuale sul prodotto, sega applica i suoi diritti e lo può fare quando e come le pare.
Figura di merda..mah...boh. A me non piacerebbe se qualcuno mi venisse a dire di aver fatto una figura di merda per volere applicare dei miei diritti su una mia proprietà.

Stm hai fatto l'esempio più infelice che potevi, tanto è distante dal caso in questione.

Vi svegliate?
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Aprile 12, 2011, 20:51:08
Non c'è da svegliarsi. Semplicemente siamo d'accordo sulla questione diritti, non lo siamo su quella figura di merda.
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Cherno - Aprile 12, 2011, 20:57:49
Ok, l'importante è che non ci perdiamo sulla pirateria che è stata citata come esempio di furto e non come accusa verso chi s'è sbattuto per questo remake.
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Mat - Aprile 12, 2011, 21:35:22
Infatti, la discussione è nata dal fatto che un remake non può essere dannoso per gli affari di Sega. Anche perché in giro è pieno di siti di rom in piedi da quando esiste internet, perché non si impegnano a fare rimuovere quelle? Poi la mia precisazione(off topic e inutile, ok  ;D ) su cosa è reato e su cosa è illecito amministrativo. Che poi Sega con i suoi diritti faccia quello che vuole è un dato di fatto, ma le critiche da parte dei fans anche per la modalità con cui ha agito possono esserlo altrettanto. ;)
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Doom - Aprile 12, 2011, 21:36:30
Progetto mastodontico, lode ai realizzatori che vi hanno creduto fino alla fine. SEGA - fosse meno corporation miope e arroccata sui propri diritti - avrebbe potuto supportare Bombergames Soft e magari lanciarne la distribuzione a prezzo onesto. Invece pare l'ennesimo esempio su come si possa sprecare l'occasione per rilanciare vecchi brand, ampliandone la cerchia di conoscitori alle nuove generazioni. Anche perchè valide alternative non esistono da tipo, boh.. quindici anni?
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Federico 'Fleym' Rosa - Aprile 12, 2011, 23:55:35
Mah, se le aziende di dimensione di Sega stessero dietro ad ogni progetto dei fan in giro per il mondo quante persone dovrebbero assumere solo per questo?  :mah:

Karat finché non hai una dichiarazione scritta dal detentore dei diritti che puoi usare la sua opera non la puoi usare punto.
Pensa pure che Sega abbia fatto una figura di merda, ma non basta la fine della vita commerciale di una IP per renderla dominio pubblico.

Comunque iBombergames meritano rispetto immenso per questo giocone.
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Ziggybee - Aprile 13, 2011, 00:07:39
Chiamatemi stronzo ma se fossi stato Sega avrei negoziato una licenza e portato il titolo su TUTTE le piattaforme possibili :)
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Federico 'Fleym' Rosa - Aprile 13, 2011, 00:14:45
Hai ragione, del resto questo fangame è meglio dei vari Shinobi, Altered Beast e Golden Axe usciti per Ps2 di diversi ordini di grandezza
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Id - Aprile 13, 2011, 00:16:15
Chiamatemi stronzo ma se fossi stato Sega avrei negoziato una licenza e portato il titolo su TUTTE le piattaforme possibili :)

Tranne che c'e' gia' per PC, 360, PS3, PSP e iPhone/iPad, e quindi sarebbero arrivati tardi lo stesso? ._.
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Aprile 13, 2011, 01:25:49
Chiamatemi stronzo ma se fossi stato Sega avrei negoziato una licenza e portato il titolo su TUTTE le piattaforme possibili :)

Tranne che c'e' gia' per PC, 360, PS3, PSP e iPhone/iPad, e quindi sarebbero arrivati tardi lo stesso? ._.

Ci sono già delle versioni identiche agli originali. Il remake è fatto 100 volte meglio. Forse è per questo che lo hanno chiuso  :asd:

Comunque quoto l'Anelli: a questo punto potevano sfruttarlo commercialmente.
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Cherno - Aprile 13, 2011, 01:49:29
Ma se è arrivaato dopo, come lo sfruttavano?
"ah scusate, abbiamo sbagliato build, questa è quella vera"

Maddai.
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: TheGentleman - Aprile 13, 2011, 09:32:15
Beh, il remake non era pirateria, su. Era un progetto celebrativo. Otto anni su qualcosa che gli è solo costata e non gli avrebbe fruttato un dollaro. Sono stati ingenui, questo sì, ma addirittura criminalizzarli mi sembra eccessivo.

Non credo che li criminalizzi nessuno, l'OT sulla pirateria è nato per rispondere al post legalese dell'avvocato.
Per me sono stati stupidi ad investire 8 anni di sviluppo su un marchio che non era loro.
Sega non ha alcun interesse a finanziare questi progetti, perché basta compilare un emulatore e portare giochi pronti già da vent'anni su altre piattaforme.
Ragionano numeri alla mano, come tutti quanti nel settore, questo è quanto.
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Joe - Aprile 13, 2011, 12:33:35
Da CVG, la spiegazione di SEGA:

Citazione
Sega has explained its motives for forcing the shutdown of a highly ambitious fan-made Streets of Rage game.

According to Edge, the remake of the Mega Drive classic took eight years to complete and was developed without a single line of borrowed code. It featured a range of new content, 19 playable characters, 103 stages, plus remixed music and sound effects.


Developer Bomber Games says it believed it had approval for the project, but last week Sega requested that the company remove the download link from its website.

The publisher said in a statement: "Sega is committed to supporting any fans that take an interest in our games, and where possible we do so by involving them in beta tests and other development, marketing or research opportunities.

"However, we need to protect our intellectual property rights and this may result in us requesting that our fans remove online imagery, videos or games in some instances."
Titolo: Re: Re: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Ziggybee - Aprile 13, 2011, 13:36:34
Ma se è arrivaato dopo, come lo sfruttavano?
"ah scusate, abbiamo sbagliato build, questa è quella vera"

Maddai.

Perché no?

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Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Aprile 13, 2011, 15:04:10
Siccome NON è una figura di merda, Sega in seguito alle polemiche si è sentita in dovere di spiegare:

http://www.computerandvideogames.com/297946/news/sega-explains-fan-made-streets-of-rage-shutdown/?cid=OTC-RSS&attr=CVG-News-RSS (http://www.computerandvideogames.com/297946/news/sega-explains-fan-made-streets-of-rage-shutdown/?cid=OTC-RSS&attr=CVG-News-RSS)
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Joe - Aprile 13, 2011, 15:07:20
Siccome NON è una figura di merda, Sega in seguito alle polemiche si è sentita in dovere di spiegare:

http://www.computerandvideogames.com/297946/news/sega-explains-fan-made-streets-of-rage-shutdown/?cid=OTC-RSS&attr=CVG-News-RSS (http://www.computerandvideogames.com/297946/news/sega-explains-fan-made-streets-of-rage-shutdown/?cid=OTC-RSS&attr=CVG-News-RSS)

Ehm, giusto 2 post fa... ;D
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: TheGentleman - Aprile 13, 2011, 15:29:46
Siccome NON è una figura di merda, Sega in seguito alle polemiche si è sentita in dovere di spiegare:

http://www.computerandvideogames.com/297946/news/sega-explains-fan-made-streets-of-rage-shutdown/?cid=OTC-RSS&attr=CVG-News-RSS (http://www.computerandvideogames.com/297946/news/sega-explains-fan-made-streets-of-rage-shutdown/?cid=OTC-RSS&attr=CVG-News-RSS)

Ci sono anche altre persone intelligenti e sicuramente meritevoli di stima (Mr. Sterling di Destructoid) che lo spiegano meglio (http://www.destructoid.com/sega-responds-to-streets-of-rage-remake-pull-198723.phtml):

Citazione da: Jim Sterling
SEGA is committed to supporting any fans that take an interest in our games, and where possible we do so by involving them in Beta tests and other development, marketing or research opportunities," explained the publisher. "However we need to protect our intellectual property rights and this may result in us requesting that our fans remove online imagery, videos or games in some instances."

I get the deal, here. SEGA has to be seen to be tough on things like this otherwise it may lose future copyright claims in future. Basically, the legal system seems to state that if you don't ban everybody from using your stuff, you can't ban anybody. I understand it, but I don't like it.
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Gendo Ikari - Aprile 15, 2011, 11:16:47
Destructoid e molti dei commenti relativi sono più equilibrati che da altre parti. Bizzarra ma interessante la teoria che Sega non potesse fare diversamente per i motivi illustrati ma abbia atteso la release - di sicuro SORR sarà ancora rintracciabile in rete di qui a qualche anno. Tra l'altro Bombergames non ha mai fornito dettagli su questa fantomatica "autorizzazione" (i primi anni del progetto avevano una FAQ che chiedeva di non menzionare SORR a Sega...): un silenzio preso per assenso? Qualche tizio che aveva controllato la loro mail e gli ha detto "fico, ok" ma non poteva fare niente contro decisioni dai più alti? Considerando poi il passare degli anni, chi a suo tempo diede loro il permesso (almeno informalmente) potrebbe non essere più in Sega adesso.
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Joe - Aprile 15, 2011, 11:20:15
Nel frattempo esce SoR2 su iPhone/iPod/iPad. :D
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: TheGentleman - Aprile 15, 2011, 11:50:27
Nel frattempo esce SoR2 su iPhone/iPod/iPad. :D

Ma come, non era una IP morta?
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: Ziggybee - Aprile 15, 2011, 12:17:20
Ed infatti mi domando: se avessero preso il motore di Beats per fare una versione superpiù da rivendere non era meglio?

Davano soddisfazione al team, si facevano UN SACCO di pubblicità positiva ed i clienti rimanevano più soddisfatti perché avevano miliardate di contenuti extra.
Titolo: Re: Se vi piace Streets of Rage
Inserito da: TheGentleman - Aprile 15, 2011, 14:21:16
Ed infatti mi domando: se avessero preso il motore di Beats per fare una versione superpiù da rivendere non era meglio?

Davano soddisfazione al team, si facevano UN SACCO di pubblicità positiva ed i clienti rimanevano più soddisfatti perché avevano miliardate di contenuti extra.

(http://img.youtube.com/vi/wz6VFHlm6us/0.jpg)

Così poi si ritrovano con 10000 wannabe che bussano alla loro porta con progetti rippati da chissà cosa (Cybershinobi vs. Knuckles) sperando di ottenere lo stesso risultato. Ottima mossa, guardate che spettacolo!