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Ludere => Ludi => Topic aperto da: Ziggybee - Novembre 09, 2009, 15:30:46
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...è sopravvalutato moltissimo?
Dopo essere stato smaronato per anni, ho deciso di giocarlo invece di vederlo giocare e la prima impressione (sono da Tarzan, quindi 5-6 ore di gioco) è tristemente negativa. E partivo dall'idea: "E' un gioco Square, se non è superlativo sarà bellissimo".
Ora, il sistema di combattimento andrebbe istituzionalizzato, però il controllo del personaggio è patetico, poco preciso, i salti è impossibile farli bene (in realtà si, prima si deve saltare e poi spostare lo stick per direzionare il salto). La fisica non aiuta perché stona rispetto alle animazioni e rende molto difficile prendere i tempi. Ho letto che ci sono abilità che rendono superflue le sezioni platform a gioco avanzato ma il solo aver messo il Paese delle Meraviglie come primo mondo esplorabile merita un pestaggio di massa.
E non fatemi iniziare su come è strutturato il level design del PDM: l'idea che per incontrare il boss finale bisogna andarsene (senza nemmeno una parvenza di indizio a farcelo capire) è assurda. A che serve sbloccare nuove, assurde e dettagliatissime locazioni, con nuovi enigmi ed incontri se poi il boss è nel punto meno logico (anche dal punto di vista del PDM) del gioco e tutto il resto diventa superfluo (ma probabilmente utile per un backtracking successivo)?
Vabbé, vi tengo aggiornati :)
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...è sopravvalutato moltissimo?
Dopo essere stato smaronato per anni, ho deciso di giocarlo invece di vederlo giocare e la prima impressione (sono da Tarzan, quindi 5-6 ore di gioco) è tristemente negativa. E partivo dall'idea: "E' un gioco Square, se non è superlativo sarà bellissimo".
Ora, il sistema di combattimento andrebbe istituzionalizzato, però il controllo del personaggio è patetico, poco preciso, i salti è impossibile farli bene (in realtà si, prima si deve saltare e poi spostare lo stick per direzionare il salto). La fisica non aiuta perché stona rispetto alle animazioni e rende molto difficile prendere i tempi. Ho letto che ci sono abilità che rendono superflue le sezioni platform a gioco avanzato ma il solo aver messo il Paese delle Meraviglie come primo mondo esplorabile merita un pestaggio di massa.
E non fatemi iniziare su come è strutturato il level design del PDM: l'idea che per incontrare il boss finale bisogna andarsene (senza nemmeno una parvenza di indizio a farcelo capire) è assurda. A che serve sbloccare nuove, assurde e dettagliatissime locazioni, con nuovi enigmi ed incontri se poi il boss è nel punto meno logico (anche dal punto di vista del PDM) del gioco e tutto il resto diventa superfluo (ma probabilmente utile per un backtracking successivo)?
Vabbé, vi tengo aggiornati :)
Di sicuro non sei solo. Io personalmente condivido al 100% queste tue impressioni (e mi sono fermato al mondo di Tarzan pure io). Aggiungici poi che non ho molta simpatia per lo stile logorroico, epicaleggiante e romantucolo di Square, sono stati trenta euro buttati via per me.
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Il primo mi era piaciuto, abbastanza piaciuto.
Poi ho giocato al secondo, mezz'ora.
Poi ho giocato a quello GBA, venti minuti.
Poi ho giocato a quello DS, cinque minuti.
Comincio a credere che quindi non avevo capito un cazzo manco col primo episodio :sisi:
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Non toccherei un GDR giapponese nemmeno sotto tortura.
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Non toccherei un GDR giapponese nemmeno sotto tortura.
Oh, finalmente uno che non sopporta i gdr giapponesi :look:
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Oh, finalmente uno che non sopporta i gdr giapponesi :look:
[OT]
Non è l'unico invero. :)
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Gli RPGs giapponesi sono morti da un bel pezzo, e di certo Kingdom Hearts non è mai stato uno di quelli che ha attirato la mia attenzione.
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Bloccato alle liane di tarzan dalla noia :-\
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Non toccherei un GDR giapponese nemmeno sotto tortura.
ti sei perso una marea di capolavori, come i giochi atlus.
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No, prosegui. Ci sono le sezioni volanti e quelle acquatiche che ridefiniscono il termine "incontrollabile"!
Meritano di essere vissute.
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Non toccherei un GDR giapponese nemmeno sotto tortura.
Oh, finalmente uno che non sopporta i gdr giapponesi :look:
Anche io gli trovo molto indigesti, tranne certe eccezioni.
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Non toccherei un GDR giapponese nemmeno sotto tortura.
ti sei perso una marea di capolavori, come i giochi atlus.
Parole sante!
Anche se c'è da dire che i vari SMT e Persona non sono comunque giochi "alla portata di tutti". Ci vuole una bella dose di tempo libero e tanta pazienza (e costanza).
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A me i gidierre giappi probabilmente piacciono (finora esperienza quasi solo con FF in realtà), ma KH mi ha lasciato perplesso quando l'ho provato. Qualcuno vuole un KH2 platinum? :look:
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Non toccherei un GDR giapponese nemmeno sotto tortura.
ti sei perso una marea di capolavori, come i giochi atlus.
Parole sante!
Ogni genere ha i suoi capolavori, io stesso non amo diverse categorie di giochi (gestionali ed RTS i primi due che mi vengono in mente) ma non vedo perchè dovrei vantarmene. I JRPG sono giochi come gli altri, con titoli pessimi e con capolavori.
Parlando di KH, non l'ho mai giocato ma la Square della scorsa generazione non mi ha regalato grosse soddisfazioni in generale, ho apprezzato solo FFXII e DQVIII, spezzo una lancia in favore di FFXI comunque che mi è sembrato interessante per il poco che ho giocato. Il resto della produzione mi ha detto poco ed i tempi d'oro (FVII, Chrono Trigger, Vagrant Story, Xenogears) li vedo davvero lontani. Vediamo che faranno con FFXIII, francamente non so cosa aspettarmi.
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DQ8 è dei Level 5, Bad.
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Vediamo che faranno con FFXIII, francamente non so cosa aspettarmi.
Da quel che si è visto una specie di "ritorno" alle origini con uno stile che ricorda molto la fase d'oro (dal 7 al 10).
Curioso che un genere stantio come questo tenti di ri-citare se stesso per conquistare giocatori annoiati dal fatto che il genere non ha saputo evolversi.
:pimetaradox:
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DQ8 è dei Level 5, Bad.
Sìsì, diciamo che contavo il logo Square-Enix. ;D
@Nevade: sì, questo l'ho notato, ma non ho capito la struttura del titolo: sarà guidata come appunto il "periodo d'oro" (che poi personalmente FFVIII e X li trovo abbastanza brutti entrambi) ?
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Vediamo che faranno con FFXIII, francamente non so cosa aspettarmi.
Da quel che si è visto una specie di "ritorno" alle origini con uno stile che ricorda molto la fase d'oro (dal 7 al 10).
Curioso che un genere stantio come questo tenti di ri-citare se stesso per conquistare giocatori annoiati dal fatto che il genere non ha saputo evolversi.
:pimetaradox:
Autoriciclarsi aiuta fino ad un certo punto. Poi dipende anche da cosa si sceglie di riutilizzare. Ambientazione? Meccaniche? Tematiche?
Ecco, quello che mi puzza di FF13 e che spero venga smentito è che Square-Enix stia tirando su un enorme castello fatto di fanservice costruito appunto sul riciclo di idee e concept presi dai precedenti capitoli. Come dire, "non siamo buoni a tirare qualcosa di veramente nuovo o diverso, quindi prendiamo e mescoliamo le carte migliori che abbiamo usato nei precedenti capitoli e vediamo che viene fuori". Magari funzionerà però non so non riesco ad essere troppo ottimista.
E dire che il riutilizzare certe idee di per sè non deve essere visto come una cattiva idea.
Per esempio Persona 4 è un'evoluzione del 3, però allo stesso tempo fa anche passi avanti e propone un contesto diverso con personaggi che non sono riciclati da altre parti. Questo lo rende per certi versi meno prevedibile (benchè sempre incastonato in certi classici parametri che fanno capo alla serie) e godibile sia a chi mastica la serie da tempo sia a chi non via ha mai giocato prima.
E' un discorso che si riallaccia all'articolo che scrissi tempo fa su gli ultimi JRPG. Sono veramente pochi quelli che provano a fare anche solo timidamente un passo in una direzione diversa (non in avanti o indietro, semplicemente diversa) mentre sono troppi quelli che si autoriciclano. Tant'è che anche le vendite dei prodotti di questo genere stanno lì a mostrare quanto l'interesse generale sia calato.
Sìsì, diciamo che contavo il logo Square-Enix. ;D
Non voglio fare troppo il pignolo ma non è la stessa cosa. Anche se la serie di DQ è sempre rimasta legata ai suoi specifici canoni e caratteristiche, se ci hanno lavorato diversi sviluppatori non li si possono accomunare sotto lo stesso denominatore. Voglio dire, non ci hanno lavorato sopra le stessi menti. Non so se mi spiego. :P
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"Riciclarsi" va bene quando si riesce a espandere quello che si è creato senza stravolgerlo, io DQ non l'ho mai sopportato perché almeno superficialmente non riesco a distinguere gli episodi fra loro, mi sembrano delle copie uno dell'altro degne del peggior Fifa o simile.
Quello che mi sembra veramente "peccare" di questa generazione di JRpg non è tanto una reale innovazione dal punto di vista ludico, siamo tutti d'accordo che in quanto Jrpg comunque alcuni canoni vengono per forza rispettati, quello che mi sembra è una totale assenza di personalità nei prodotti, lo stesso FF-XIII visivamente sembra un accozzaglia di personaggi e ambientazioni a metà fra il dieci e il sette.
Non è polemica o altro, ma da Final Fantasy prima della calibrazione dei PG, prima dei mille item segreti, prima dei boss mastodontici, vorrei un impianto narrativo che mi catturi come è successo in passato, quando la voglia di giocarci era dettata in primis dal fatto che ci si era affezzionati ai PG e che si voleva veramente sapere come si evolva la storia.
Tutto il resto era un fantastico, corposo e gustoso surplus.
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Nevade, per me il periodo d'oro di final fantasy si conclude con il VII, non inizia con esso.
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Non toccherei un GDR giapponese nemmeno sotto tortura.
ti sei perso una marea di capolavori, come i giochi atlus.
E che ho una personale allergia con tutto cio' che e' vagamente nipponico, e' vero ho fatto alcune eccezioni ( Cowboy Bebop, Last Exile, I film di Mizaky, ecc ...), ma l'idea di interpretare personaggi dalla dubbia sessualita' (Ho scoperto che il protagonista di FF VII e' MASCHIO solo nel 2005) con il loro carico di drammoni personali, spadoni giganti, vocine da castrato e <inserire sterotipi giapponesi qui> blocca sul nascere qualsiasi voglia di giocare un Jrpg (o guardare un'anime, o leggere un manga, ecc...) e installare di fretta e furia Duke Nukem 3d.
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Nevade, per me il periodo d'oro di final fantasy si conclude con il VII, non inizia con esso.
Dal VII in poi è probabilmente il periodo d'oro quanto a notorietà e vendite in occidente, però ;D
Poi personalmente non ho delle preferenze "prima di" o "dopo di", ci sono capitoli che mi piacciono di più e capitoli che mi piacciono di meno in maniera abbastanza sparsa.
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Nevade, per me il periodo d'oro di final fantasy si conclude con il VII, non inizia con esso.
Ma questa mi pare la classica frase da "Eh ma che ne sai tu, io giocavo ai GDR dove l'omino era fatto con un pixel e non capisci che profondità che avevano".
Fino a prova contraria, togliendo l'otto che era un ibrido un po strano, il nove aveva una trama di merda ma è stato ancora oggi il FF che ho trovato più "giocoso" come cose da fare, e il 10 è uno dei pochissimi giochi in tutta la storia videoludica che mi ha fatto piangere, c'è da dire che il 12 non sono arrivato manco a metà che mi sembrava la brutta copia di Guild Wars.
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Non voglio fare troppo il pignolo ma non è la stessa cosa. Anche se la serie di DQ è sempre rimasta legata ai suoi specifici canoni e caratteristiche, se ci hanno lavorato diversi sviluppatori non li si possono accomunare sotto lo stesso denominatore. Voglio dire, non ci hanno lavorato sopra le stessi menti. Non so se mi spiego. :P
Premetto che hai perfettamente ragione, lasciami dire però che non credo che una importante software house come Square-Enix lasci un suo franchise fondamentale, come Dragon Quest, ad un team esterno senza condizionarne pesantemente lo sviluppo. :)
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I DQ li fanno tutti con lo stampino, però è anche vero che la mano dei Level 5 c'è (ahimè) tutta...
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I DQ li fanno tutti con lo stampino, però è anche vero che la mano dei Level 5 c'è (ahimè) tutta...
Non so a me è piaciuto parecchio ma è anche stato il primo a cui mi sono interessato quindi non saprei...volendo avrei il VII da giocarmi ma non so se son degno. ;D
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I DQ li fanno tutti con lo stampino, però è anche vero che la mano dei Level 5 c'è (ahimè) tutta...
Non so a me è piaciuto parecchio ma è anche stato il primo a cui mi sono interessato quindi non saprei...volendo avrei il VII da giocarmi ma non so se son degno. ;D
Giocalo! E' stupendo.
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Ma questa mi pare la classica frase da "Eh ma che ne sai tu, io giocavo ai GDR dove l'omino era fatto con un pixel e non capisci che profondità che avevano".
Fino a prova contraria, togliendo l'otto che era un ibrido un po strano, il nove aveva una trama di merda ma è stato ancora oggi il FF che ho trovato più "giocoso" come cose da fare, e il 10 è uno dei pochissimi giochi in tutta la storia videoludica che mi ha fatto piangere, c'è da dire che il 12 non sono arrivato manco a metà che mi sembrava la brutta copia di Guild Wars.
L'otto è un ibrido, il nove una trama di merda, il 12 manco a metà.
Appunto, il periodo d'oro è quello che viene prima, al di là della grafica.
Li hai giocati quelli prima del 7?
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Ho giocato il 4-5-6 e mi ricordo il sesto con tutto l'affetto possibile, ma in generale mi è sembrata sempre una saga capace di tenere un tiro molto alto, è da tantissimo che non gioco Jrpg perchè non ne trovo di affascinanti, mi sembrano tutti vacui, vuoti e noiosi (da Star Ocean a Lost Odysse).
Ci conto molto sul tredicesimo.
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Ma questa mi pare la classica frase da "Eh ma che ne sai tu, io giocavo ai GDR dove l'omino era fatto con un pixel e non capisci che profondità che avevano".
Fino a prova contraria, togliendo l'otto che era un ibrido un po strano, il nove aveva una trama di merda ma è stato ancora oggi il FF che ho trovato più "giocoso" come cose da fare, e il 10 è uno dei pochissimi giochi in tutta la storia videoludica che mi ha fatto piangere, c'è da dire che il 12 non sono arrivato manco a metà che mi sembrava la brutta copia di Guild Wars.
L'otto è un ibrido, il nove una trama di merda, il 12 manco a metà.
Appunto, il periodo d'oro è quello che viene prima, al di là della grafica.
Li hai giocati quelli prima del 7?
Il X è molto vecchio stampo. Ai vecchi come me piace molto, ai giovani post FF VII invece fa cagare.
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A me il X fa cagare perchè ho trovato personaggi, storia ed ambentazione davvero brutti, la parte giocata è anche valida ed anzi io non sono nemmeno quello che si sbatte a prendere tutto-ma-proprio-tutto. E' stato uno dei motivi per cui presi la PS2 ma ne sono rimasto davvero deluso.
Il XII invece non ha grandi personaggi e la storia è abbastanza classica (molto Star Wars :asd:) ma il gioco in sè mi ha preso parecchio, le novità le ho apprezzate ed Ivalice è un'ambientazione che mi piace sempre molto. E poi non c'è un protagonista vero e proprio.
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Giocalo! E' stupendo.
Il problema è che ho la PSX che mi da grossi problemi di lettura ormai e che dovrei recuperare un TV che non sia HD, oltre al fatto che non so quanto riuscirei a portarlo avanti con i giusti ritmi. Comunque ci ho speso un pò di soldi per recuperarlo, prima o poi lo affronterò.
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Giocalo! E' stupendo.
Il problema è che ho la PSX che mi da grossi problemi di lettura ormai e che dovrei recuperare un TV che non sia HD, oltre al fatto che non so quanto riuscirei a portarlo avanti con i giusti ritmi. Comunque ci ho speso un pò di soldi per recuperarlo, prima o poi lo affronterò.
Non hai la ps2? Al limite su pc c'è l'emu che funziona molto bene!
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A me il X fa cagare perchè ho trovato personaggi, storia ed ambentazione davvero brutti, la parte giocata è anche valida ed anzi io non sono nemmeno quello che si sbatte a prendere tutto-ma-proprio-tutto. E' stato uno dei motivi per cui presi la PS2 ma ne sono rimasto davvero deluso.
Il XII invece non ha grandi personaggi e la storia è abbastanza classica (molto Star Wars :asd:) ma il gioco in sè mi ha preso parecchio, le novità le ho apprezzate ed Ivalice è un'ambientazione che mi piace sempre molto. E poi non c'è un protagonista vero e proprio.
Ecco, pure a me il 10 ha fatto cagare ed invece il 12, preso senza pretese, mi è piaciuto.
DQ7 io l'ho giocato seriamente su ePSXe e tutto è filato liscio.
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Non hai la ps2? Al limite su pc c'è l'emu che funziona molto bene!
Sì la PS2 ce l'ho ma da quando l'ho fatta moddare per i giochi import, la retrocompatibilità non funziona più. Inoltre DQVII è USA, quindi non è compatibile nemmeno con la mia PS3 europea.
Direi che mi rimane solo l'emulazione. ;D
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Chi dice che i DQ sono fatti con lo stampino mente.
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O ne ha giocato uno e gli altri li ha guardati sulle riviste :asd:
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Chi dice che i DQ sono fatti con lo stampino mente.
Minchia sembro il vazzo
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Dei DQ ho provato solo quello su DS (il V). Non mi era neanche dispiaciuto. Quale mi consigliate di approcciare?
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Dei DQ ho provato solo quello su DS (il V). Non mi era neanche dispiaciuto. Quale mi consigliate di approcciare?
Il 3 il 6 o l'8.
Il 7 nemmeno me lo ricordo. Ho il sospetto di non averlo giocato molto...
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Dei DQ ho provato solo quello su DS (il V). Non mi era neanche dispiaciuto. Quale mi consigliate di approcciare?
Il 3 il 6 o l'8.
Il 7 nemmeno me lo ricordo. Ho il sospetto di non averlo giocato molto...
Ok, su quale piattaforma girano? :D
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Io invece consiglio il 4 su Snes/DS, il 7 su psx e l'8 su ps2, vedi un po' :asd:
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Dei DQ ho provato solo quello su DS (il V). Non mi era neanche dispiaciuto. Quale mi consigliate di approcciare?
Il 3 il 6 o l'8.
Il 7 nemmeno me lo ricordo. Ho il sospetto di non averlo giocato molto...
Ok, su quale piattaforma girano? :D
Il 3 lo trovi per GBC o per SNES. La versione per GBC secondo me è leggermente migliore (è stata fatta dopo e smussa un po' di angoli). Dq3 è l'ultimo che richiama in qualche modo gli RPG classici a cui era inizialmente ispirato. Si respira un po' di Ultima in DQ3.
Il 6 lo troverai per DS presto, a meno che tu non sappia il giapponese (e allora puoi usarlo anche su SNES)
Il 7 lo trovi per PS1 ma è uscito solo in USA e Giappone.
L'8 è per PS2 e se ti piacciono i giochi lunghi ed impegnativi è sicuramente uno dei migliori titoli di sempre, porta solo pazienza che parte a rilento (ma questo è tipico per quasi tutti gli episodi).
Anche il 4 è passabile ma a molta gente non piace perché in realtà sono 3 RPG differenti che si intrecciano ed incrociano tra di loro (la parte che ha come protagonista Torneko ha dato il via ad una serie di RPG a sfondo economico/commerciale).
Anche Dragon Quest Monsters è piuttosto carino, anch'esso nasce da uno spin-off di DQ4. DQM Joker (il più recente) per DS lo trovi a poche lire. IMHO il primo episodio per GBC è uno dei migliori.
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dovete perdonarmi ma quello che ho giocato su DS era proprio il 4. Mi stuzzicava molto l'idea delle diverse storie che si intrecciano. Vedrò di procurarmelo. Se ho fortuna potrei porvare anche l'8 ma ultimamente faccio molta fatica a stare dietro a giochi lunghi! Grazie comunque a tutti per i consigli! :)