ArsLudica.org Forum
Cogitare => Scripti => Topic aperto da: chobeat - Dicembre 19, 2008, 11:27:17
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Salve a tutti,
sono il caporedattore della sezione mmorpg/browser game/mondi virtuali di gamesource.it
sono tornato a lurkare qui dopo un pò di tempo che non frequentavo e ho visto che avete aperto thread su due nuovi portali emergenti, uno che rispetto molto, uno un pò meno, quindi ho deciso di darvi in pasto il nostro portale, sebbene sia ancora incompleto e sebbene il mio capo non vuole ancora promuoverlo visto che siamo in una sorta di beta.
vorrei quindi sentire i vostri pareri ed eventualmente richieste o consigli.
il portale è www.gamesource.it
vi invito quindi a visitarlo e darci i vostri pareri.
una breve digressione su quello che stiamo facendo e sul perchè gamesource.it dovrebbe essere diverso dagli altri portali.
comincio dalla mia sezione, poichè una delle più anomale nel panorama italiano. Siamo infatti il primo portale ad aver trattato i mmorpg e i browser game in maniera professionale, puntando a creare materiale partendo da basi più informate di quelle che solitamente vengono usate dai portali generalisti che parlano di wow e warhammer dandogli dei votoni perchè vendono tanto. grazie ad uno staff molto esperto nel campo, vogliamo creare un punto di informazione un pò più "impegnato" e portare in italia il metodo di analisi utilizzato dalla stampa straniera.
in secondo luogo puntiamo molto su componenti social di interazione fra utenti, grazie al nostro ampio database di giochi che permette la creazione di collezioni, scambi di informazioni e ricerca di giocatori affini. a breve pubblicheremo notevoli potenziamenti su questo lato, al fine di creare ad esempio un grosso database di codici amico wii aggiornati in modo ben fatto.
forniamo anche servizi gratuiti a gilde e clan, offrendo spazio forum, ts e in futuro anche sito e gameservers.
in generale poi puntiamo alla produzione di materiale sia di massa che di nicchia, grazie sopratutto ai numerosi membri staff che parlano giapponese e che possono recensire anche prodotti riservati ad una piccola fetta di utenti come possono essere prodotti non tradotti.
infine puntiamo ad essere attivi anche nel sociale, con progetti di vario tipo ma su questo non posso anticiparvi niente.
grazie dell'attenzione
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Per essere in beta è un bellissimo portale molto chiaro, semplice da usare e ben impostato. :ok:
Ho letto un paio di articoli in velocità (sono in pausa pranzo) e mi sembrano ben scritte.
Una domanda i giochi in DD per console sono nella sezione della console stessa o a parte? Te lo chiedo perchè sia Psp che PS3 condividono lo stesso portale per acquistare i giochi, mentre X360 no.
p.s. nella top games non c'è manco uno shooter 2D! Eresia! ;)
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Vedo un 9 al nuovo Prince of Persia. Il tuo portale con me ha gia' chiuso :D
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Chobeat è una nostra vecchia conoscenza. Spaccia il portale la versione italiana ufficiale di gamespot.
Cercò di reclutare anche me come caporedattore della parte MMOG, mi pare ne avessi parlato con StM o Emack su MSN.
Occhio alle sezioni faq e cheat che spesso è roba copiata da altri siti, al max localizzata. Anche dove gli autori vietavano espressamente. Sugli articoli non ho mai controllato bene, a me diceva che erano localizzazioni di GS.
Il sito è ben fatto ma è un po' morto, specie i forum, nonostante sia ancora aggiornato quotidianamente.
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In effetti ci somiglia un po'.
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In effetti ci somiglia un po'.
Un po tanto a dire il vero..
E noto che le recensioni sono lunghe e senza né box né immagini.. un po dure da digerire almeno visivamente.
Ho letto un po in giro comunque e niente da dire sui contenuti.
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per il 9 a pop sono contro anche io, ma ci sono esigenze "di mercato".
per la top games, va ancora rivista e perfezionata. l'unica veramente attendibile è quella della mia sezione a cui ho dedicato parecchio tempo. la top games è implementata da poco.
@z.e.r.o. piano con le parole. graficamente può ricordare gamespot e mi sembra tutt'altro che un difetto visto che è la sua interfaccia ad averlo reso così grande. sicuramente non vogliamo porci nei confronti del mondo videoludico con la stessa mentalità, che almeno dal mio punto di vista è riprovevole.
se c'è materiale copiato o localizzato da siti stranieri, ti invito a segnalarmeli in privato e provvederemo a richiamare i responsabili o a cacciarli nel caso la cosa sia reiterata.
il forum inoltre non è morto. se una cosa non è mai stata viva, non può essere morta XD. semplicemente deve ancora ingranare. alla fin fine, siamo aperti al pubblico da soli 3 mesi scarsi. la community ci manca ed è ciò su cui stiamo lavorando, sopratutto lato mmorpg e bg, ma al momento siamo presi da questioni più pressanti per preoccuparcene. riusciamo a crescere bene anche senza al momento ma sicuramente, almeno dal mio punto di vista, sarà una delle maggiori priorità sul lungo periodo. anche perchè se non ci riesco, farò una bella figura barbina con la mia prof di comunità virtuali.
@jacopop si hai ragione. il fatto è che sui contenuti siamo al lavoro da 3 anni ma il portale e il pannello di creazione dei contenuti sono arrivati molto dopo, quindi a parte i browser game interamente testuali che non le hanno per ovvie ragioni, ci sono tutte le rece più vecchie senza immagini. al lancio abbiamo fatto una revisione generale ma i tempi stringevano e mettere immagini a 500 recensioni era un lavoro immane e a lungo andare ci siamo dimenticati.
comunque grazie a te a tutti gli altri per le critiche
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per il 9 a pop sono contro anche io, ma ci sono esigenze "di mercato".
@z.e.r.o. piano con le parole. graficamente può ricordare gamespot e mi sembra tutt'altro che un difetto visto che è la sua interfaccia ad averlo reso così grande. sicuramente non vogliamo porci nei confronti del mondo videoludico con la stessa mentalità, che almeno dal mio punto di vista è riprovevole.
Ti sei contraddetto. Siete schiavetti e non meritate una singola visita.
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Ti sei contraddetto. Siete schiavetti e non meritate una singola visita.
;D muoio
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mettila così, il capo spinge da una parte, 50 membri staff dall'altra. ogni tanto qualcuna ci scappa. se vedi, sopratutto nella mia sezione, andiamo piuttosto controtendenza.
il mio capo dice sempre:"se non dai alla gente quello che vuole, nessuno ti ascolterà. se dici cose intelligenti e non sei nessuno, nessuno ti ascolterà. quindi prima si dà alla gente quello che vuole, poi si inizia a fare vera critica" personalmente è un discorso che mi fa schifo e i voti bassi a prodotti stragiocati lo confermano ma è innegabile che i progetti dei veri amanti dei videogiochi siano rimasti degli aborti con pochissime visite. io, dal mio lato poco democratico, penso che la gente vada educata ed arroccandosi su posizioni sicuramente giuste ma estremamente impopolari, serve solo a farsi ignorare. se si vuole spiegare alla gente che gow2, fifa e need for speed non sono il top del gaming, è inutile dargli il voto che realmente meritano e poi dare dei 9 ai vari world of goo, de blob, toribash e altri concept game indie o semi-indie.
quello che ci distingue è che noi nel valutare i giochi premiamo tanto innovazione, concept originali, italianità(per i browser game, perchè purtroppo non abbiamo ancora avuto modo di recensire altri prodotti ita) e in parte anche le condizioni di lavoro. alcuni giochi magari per il divertimento che effettivamente danno al giocatore, si limiterebbero a degli 8 ma quello che ci differenzia da altri siti, è il premiare l'apporto dato al mondo videoludico, la genialità e lo sforzo, cosa che raramente altri portali fanno. purtroppo però dobbiamo convivere con questo annoso compromesso del premiare ciò che alla gente piace. è il brutto di questo lavoro, è un ricatto morale obbligatorio.
capisco benissimo il tuo punto di vista, contando anche la qualità della critica italiana, e se non ti confondo con qualcun'altro(ma penso di no, seppur non abbia indagato) so bene chi sei e cosa fai e il tuo punto di vista non può essere diverso e ti capisco per la critica che ci fai, ma c'è modo e modo di farlo notare. offendere non porta lontano e qui mi pare di non aver offeso nessuno per primo.
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mettila così, il capo spinge da una parte, 50 membri staff dall'altra. ogni tanto qualcuna ci scappa. se vedi, sopratutto nella mia sezione, andiamo piuttosto controtendenza.
il mio capo dice sempre:"se non dai alla gente quello che vuole, nessuno ti ascolterà. se dici cose intelligenti e non sei nessuno, nessuno ti ascolterà. quindi prima si dà alla gente quello che vuole, poi si inizia a fare vera critica" personalmente è un discorso che mi fa schifo e i voti bassi a prodotti stragiocati lo confermano ma è innegabile che i progetti dei veri amanti dei videogiochi siano rimasti degli aborti con pochissime visite. io, dal mio lato poco democratico, penso che la gente vada educata ed arroccandosi su posizioni sicuramente giuste ma estremamente impopolari, serve solo a farsi ignorare. se si vuole spiegare alla gente che gow2, fifa e need for speed non sono il top del gaming, è inutile dargli il voto che realmente meritano e poi dare dei 9 ai vari world of goo, de blob, toribash e altri concept game indie o semi-indie.
quello che ci distingue è che noi nel valutare i giochi premiamo tanto innovazione, concept originali, italianità(per i browser game, perchè purtroppo non abbiamo ancora avuto modo di recensire altri prodotti ita) e in parte anche le condizioni di lavoro. alcuni giochi magari per il divertimento che effettivamente danno al giocatore, si limiterebbero a degli 8 ma quello che ci differenzia da altri siti, è il premiare l'apporto dato al mondo videoludico, la genialità e lo sforzo, cosa che raramente altri portali fanno. purtroppo però dobbiamo convivere con questo annoso compromesso del premiare ciò che alla gente piace. è il brutto di questo lavoro, è un ricatto morale obbligatorio.
capisco benissimo il tuo punto di vista, contando anche la qualità della critica italiana, e se non ti confondo con qualcun'altro(ma penso di no, seppur non abbia indagato) so bene chi sei e cosa fai e il tuo punto di vista non può essere diverso e ti capisco per la critica che ci fai, ma c'è modo e modo di farlo notare. offendere non porta lontano e qui mi pare di non aver offeso nessuno per primo.
Mi spiace di doverti offendere di nuovo, ma me le tiri fuori. Mi sono imposto di essere più moderato, ma non è possibile in questo caso: mi stai dicendo che il tuo sito è venduto.
E' venduto perchè segue il fiume: se il fiume dice "voto alto a POP", allora gli do il voto alto. Il giornalismo in Italia non esiste e tu mi dimostri che nemmeno nella critica questo esiste.
Nascondersi dietro al "Io non ho offeso nessuno, mentre tu offendi" non significa che io abbia meno ragione e non mi vergogno ad offendervi.
Se venisse da te un pedofilo e ti dicesse: "Mi sono appena infilzato la mia vicina di 8 anni. Le ho detto di non dire niente se no l'ammazzo".
Cosa gli dici? Che capisci il suo punto di vista ma forse dovrebbe comportarsi diversamente? Oppure lo prendi a pugni insultandolo e quando è a terra chiami la polizia?
Ora isoliamo il mondo dei videogiochi e facciamo finta che non ci sia altro al di fuori di esso: di colpo quello che mi hai detto assume una gravità pari a quella del pedofilo qui sopra.
Renditene conto, tu ed il tuo capo. Non posso fare altro che sperare in una rapida dipartita di un progetto basato su delle fondamenta tanto paludose.
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le stesse fondamenta su cui si basa chiunque altro in italia. purtroppo per te(ma anche per me, visto che io sono d'accordo con te, di certo non con il mio capo), i progetti così son quelli che crescono e sopravvivono. per tenere su un sito che deve parlare a decine di migliaia di persone, servono soldi. se vuoi i soldi, ci sono dei compromessi oppure puoi startene chiuso nella tua cameretta a farti le seghe su un concept particolarmente nuovo ed originale. è brutta ma è la verità e dubito che tu abbia il coraggio che un sito totalmente controcorrente possa acquistare la dimensione necessaria per influenzare anche solo a livello locale il modo di vedere i videogames. gli ideali non hanno mai portato a niente e sono sempre stati schiacciati dai fatti. se vuoi abbattare i furbi, devi fare il furbo anche tu. sono il primo a dire che dare un voto alto ad un gioco di calcio o ad uno sparatutto casual arcade sia una vergogna, ma mi sono sempre accorto che quando lo dico, nessuno ascolta e se tutti ancora lo credono, è perchè chi pensa che fifa 09 abbia un valore videoludico pari al nulla non si è mai rimboccato le maniche per tirare su qualcosa di abbastanza grosso da poter cambiare le idee delle persone.
in ogni caso venduto mi pare un termine decisamente esagerato in qualsiasi caso. i venduti sono tutti quei siti italiani che intascano migliaia di euro di pubblicità e pompano i voti di chi gli fa più favori, di certo non chi dà un voto alto ad un gioco commerciale in mezzo a tanti voti bassi dati ad altri giochi commerciali e a tanti volti alti a prodotti di nicchia. in ogni caso, parlandone con alcuni redattori (quelli che sono d'accordo sul mio punto di vista), è venuto fuori che il voto a prince of persia non è stato condizionato dalla risonanza del titolo ma è volutamente alto. ora si sta dibattendo sulla cosa. forse era meglio come credevo prima XD
tanto si sa che noi italiani guardiamo sempre al nostro praticello e la situazione attuale, sopratutto in campo videoludico, rispecchia benissimo questa mentalità
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le stesse fondamenta su cui si basa chiunque altro in italia. purtroppo per te(ma anche per me, visto che io sono d'accordo con te, di certo non con il mio capo), i progetti così son quelli che crescono e sopravvivono. per tenere su un sito che deve parlare a decine di migliaia di persone, servono soldi. se vuoi i soldi, ci sono dei compromessi oppure puoi startene chiuso nella tua cameretta a farti le seghe su un concept particolarmente nuovo ed originale. è brutta ma è la verità e dubito che tu abbia il coraggio che un sito totalmente controcorrente possa acquistare la dimensione necessaria per influenzare anche solo a livello locale il modo di vedere i videogames. gli ideali non hanno mai portato a niente e sono sempre stati schiacciati dai fatti. se vuoi abbattare i furbi, devi fare il furbo anche tu. sono il primo a dire che dare un voto alto ad un gioco di calcio o ad uno sparatutto casual arcade sia una vergogna, ma mi sono sempre accorto che quando lo dico, nessuno ascolta e se tutti ancora lo credono, è perchè chi pensa che fifa 09 abbia un valore videoludico pari al nulla non si è mai rimboccato le maniche per tirare su qualcosa di abbastanza grosso da poter cambiare le idee delle persone.
in ogni caso venduto mi pare un termine decisamente esagerato in qualsiasi caso. i venduti sono tutti quei siti italiani che intascano migliaia di euro di pubblicità e pompano i voti di chi gli fa più favori, di certo non chi dà un voto alto ad un gioco commerciale in mezzo a tanti voti bassi dati ad altri giochi commerciali e a tanti volti alti a prodotti di nicchia. in ogni caso, parlandone con alcuni redattori (quelli che sono d'accordo sul mio punto di vista), è venuto fuori che il voto a prince of persia non è stato condizionato dalla risonanza del titolo ma è volutamente alto. ora si sta dibattendo sulla cosa. forse era meglio come credevo prima XD
tanto si sa che noi italiani guardiamo sempre al nostro praticello e la situazione attuale, sopratutto in campo videoludico, rispecchia benissimo questa mentalità
Lo sai vero, che stai dicendo su un forum pubblico: "Non visitate il nostro sito: è conformista e schiavo della volontà dei pubblisher, esattamente come gli altri".
Poi mi dici che FIFA09 ha un contenuto ludico pari a 0 e altre cose... Guarda che io non sono anticonformista.
Non è che se qualcuno dice che un gioco è bello, allora devo dire che è brutto. Per me GOW2 è un gioco ottimo, che batte di gran lunga il suo predecessore, ad esempio. Non sarei oggettivo se non lo dicessi.
Se incominci a dire il contrario di quello che dicono gli altri perchè vuoi fare il figo, non sei anticonformista, sei scemo.
Ragioni in una maniera strana: mi dici che il tuo sito è conformista per forza, ma tu vorresti non esserlo, vorresti dire che FIFA09 fa schifo, che GOW2 è brutto e così via.
La realtà è che il tuo sito è conformista e quindi non merita di essere visitato e tu sei un pessimo recensore, nonchè basso conoscitore dei videogiochi, del mondo videoludico, dei vari generi di videogiochi e di quello che è richiesto in ognuno di essi.
Quindi mi dici che il tuo sito è brutto come è ed è brutto come vorresti che fosse.
Peggio di così non si può.
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io son sempre riuscito a difendere la mia posizione e ho sempre dato i voti che volevo. wow ha 8, travian ha 8, bitefight 7, gladiatus 7 e sono tutti titoli che contano gli utenti in milioni o decine di milioni. non sono mai stato costretto a nulla. tu la stai esagerando perchè non conosci il progetto dal di dentro. forse dalle mie parole ti sei fatto dei viaggi e usato gli stereotipi del sito medio italiano per costruirti una visione quantomeno distorta della cosa. il fatto che ogni tanto qualcuno venga messo in soggezione dal nome e dall'hype succede ovunque, anhce nelle riviste e siti più impegnate.
comunque mi aspettavo un accoglienza più calda per chi si impegna per migliorare la condizione videoludica italiana. va bene che tu nella tua lontana inghilterra ci vedi come degli scarafaggi insignificanti, ma non mi aspettavo una reazione del genere
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Chobeat, sinceramente sei un pò contradditorio. :-[ Non capisco perchè: se il sito esiste solo per far guadagnare qualcuno e quindi sia prostrato ai pr delle aziende, potrebbe in un incerto futuro diventare alternativo\indipendente migliorando.
Ora, non so quanto si guadagni a scrivere recensioni per un sito, ma vi devono pagare molto se si accetta così supinamente il volere del capo. Salvo poi sputtanarlo su un altro forum...? ???
Immagino che sia realmente difficile fare un portale videoludico indipendente visto che le aziende che criticheresti sono le stesse che ti forniscono il materiale da recensire (a meno che uno non noleggi tutto da blockbuster) o per le anteprime. Però in un mare di sito genuflessi, una voce fuori dal coro, argomentata, ragionata secondo me potrebbe sopravvivere. Specie se pubblica recensioni ragionate magari dopo 1 mese dall'uscita del titolo. Lo so che un mese sulla rete è un tempo enorme: l'hype è morto e il gioco magari dimenticato ma se succede significa che era sbobba sopravvalutata.
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Chobeat, sinceramente sei un pò contradditorio. :-[ Non capisco perchè: se il sito esiste solo per far guadagnare qualcuno e quindi sia prostrato ai pr delle aziende, potrebbe in un incerto futuro diventare alternativo\indipendente migliorando.
Ora, non so quanto si guadagni a scrivere recensioni per un sito, ma vi devono pagare molto se si accetta così supinamente il volere del capo. Salvo poi sputtanarlo su un altro forum...? ???
Immagino che sia realmente difficile fare un portale videoludico indipendente visto che le aziende che criticheresti sono le stesse che ti forniscono il materiale da recensire (a meno che uno non noleggi tutto da blockbuster) o per le anteprime. Però in un mare di sito genuflessi, una voce fuori dal coro, argomentata, ragionata secondo me potrebbe sopravvivere. Specie se pubblica recensioni ragionate magari dopo 1 mese dall'uscita del titolo. Lo so che un mese sulla rete è un tempo enorme: l'hype è morto e il gioco magari dimenticato ma se succede significa che era sbobba sopravvalutata.
veramente non abbiamo alcuna pubblicità e non è questione di soldi. il sito è no-profit. noi lo facciamo per accattivarci le utenze, non le aziende. vogliamo che la gente, la massa, ci consideri gente seria e impegnata e quando saremo ascoltati da tanti, spiegargli cosa pensiamo. le aziende nessuno le ha tirate in ballo. ho dato personalmente voti medio bassi a più di un mmorpg di cui mi avevano spedito tutto il materiale. quando riesco ad avere qualche buona collaborazione, il mio capo me le boccia sempre dicendo "non siamo le puttane delle aziende". mi sa che avete frainteso se pensavate che ci fossero di mezzo le aziende
il ragionamento è che il 90% dei videogiocatori è fanboy. fanboy di un titolo, fanboy di una console, fanboy di un genere. noi vogliamo nel primo periodo attirare l'attenzione di queste persone dandogli ragione e iniziare ad acquistare credibilità tra di loro. quando ci seguiranno in modo costante, inizieremo a propinargli punti di vista diversi, a difendere posizioni più estreme, a insegnargli a ragionare con la testa e non con il polso. andare a urlargli in faccia che contano più le idee che il numero di bottoni premuti al secondo per battere un mega boss mi sembra tanto come Di Pietro che urla che Berlusconi è un mafioso dittatore. E' la verità? Si, sono fatti. Qualcuno lo ascolta? No. Di Pietro si è fatto furbo, si è alleato col PD e appena ha avuto visibilità mediatica, è tornato ad urlare in faccia a berlusconi ciò che pensa e stavolta lo hanno ascoltato. Mi sembra un paragone simile, solo che noi vorremmo fare il tutto con una grammatica migliore e un tono serio. XD
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Per la storia delle FAQ, occhio, sicuramente non andate in galera ma quelli di GameFaqs non perdonano se scoprono che copia/incollate i loro trucchetti iperdisclaimerati, sono pur sempre 12enni con un sacco di tempo da perdere.
Per la storia della versione italiana di Gamespot questo è quello che mi dissi tu, che poi era marketing sperticato mi è sembrato palese.
Sul layout del sito a me sinceramente piace, è un po' troppo uguale ma è gradevole.
PS: evita di chiedere info sull'utilizzo della R4 sullo status di MSN, se non altro perché c'è molto poco da spiegare! ;)
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comunque mi aspettavo un accoglienza più calda per chi si impegna per migliorare la condizione videoludica italiana.
Sono proprio i siti come quello che rovinano la condizione videoludica italiana. Esattamente come non c'è bisogno di un altro giornale che scrive quello che dicono i politici, non serve un altro sito come il tuo.
va bene che tu nella tua lontana inghilterra ci vedi come degli scarafaggi insignificanti, ma non mi aspettavo una reazione del genere
Credo che i fatti (i tutorial, il supporto da 5 anni a questa parte a Gameprog.it, gli articoli che scrivo, i seminari che ho tenuto) bastino per dire quanto tu sia in errore.
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Per la storia delle FAQ, occhio, sicuramente non andate in galera ma quelli di GameFaqs non perdonano se scoprono che copia/incollate i loro trucchetti iperdisclaimerati, sono pur sempre 12enni con un sacco di tempo da perdere.
Per la storia della versione italiana di Gamespot questo è quello che mi dissi tu, che poi era marketing sperticato mi è sembrato palese.
Sul layout del sito a me sinceramente piace, è un po' troppo uguale ma è gradevole.
PS: evita di chiedere info sull'utilizzo della R4 sullo status di MSN, se non altro perché c'è molto poco da spiegare! ;)
e tu evita di dirlo in giro XD
comunque per la questione delle faq, non è questione di andare in galera. è questione che nel regolamento interno è vietato per questione di qualità e serietà e se qualcuno lo fa a nostra insaputa, vorremmo saperlo. non è che si possono confrontare tutte le faq con gamefaqs e compagnia, quindi se hai notato qualcosa, segnalamelo pure
@monopoli, era solo una provocazione per dire che parti molto prevenuto, o almeno così mi è sembrato. non sto dicendo che non ti impegni o non partecipi alla realtà italiana, da cui io sono abbastanza lontano e ignorante in materia. non vorrei che la prendessi come un'opinione visto che mi pare di aver capito che tu abbia avuto contrasti con parecchia gente in italia, o almeno a milano ho intuito così. sono discorsi in cui non voglio entrare e che non conosco. mi son reso conto che l'affermazione di prima poteva essere fraintesa, quindi ho preferito chiarire
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Ora, non so quanto si guadagni a scrivere recensioni per un sito, ma vi devono pagare molto se si accetta così supinamente il volere del capo. Salvo poi sputtanarlo su un altro forum...? ???
Ma più che altro, visto che non c'è pubblicità che fate, beneficenza?
Inoltre non c'è il link alla Digital Source Entertainment...
Se siete un portale d'informazione giornalistica dovrebbe, con tanto di iscrizione all'albo dei giornalisti, partita IVA e iscrizione al ROC.
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Chobeat, sinceramente sei un pò contradditorio. :-[ Non capisco perchè: se il sito esiste solo per far guadagnare qualcuno e quindi sia prostrato ai pr delle aziende, potrebbe in un incerto futuro diventare alternativo\indipendente migliorando.
Ora, non so quanto si guadagni a scrivere recensioni per un sito, ma vi devono pagare molto se si accetta così supinamente il volere del capo. Salvo poi sputtanarlo su un altro forum...? ???
Immagino che sia realmente difficile fare un portale videoludico indipendente visto che le aziende che criticheresti sono le stesse che ti forniscono il materiale da recensire (a meno che uno non noleggi tutto da blockbuster) o per le anteprime. Però in un mare di sito genuflessi, una voce fuori dal coro, argomentata, ragionata secondo me potrebbe sopravvivere. Specie se pubblica recensioni ragionate magari dopo 1 mese dall'uscita del titolo. Lo so che un mese sulla rete è un tempo enorme: l'hype è morto e il gioco magari dimenticato ma se succede significa che era sbobba sopravvalutata.
Ma più che altro, visto che non c'è pubblicità che fate, beneficenza?
Inoltre non c'è il link alla Digital Source Entertainment...
Se siete un portale d'informazione dovrebbe, con tanto di iscrizione all'albo dei giornalisti, partita IVA e iscrizione al ROC.
aspettiamo che il portale sia completo e che lo staff sia pienamente operativo. come ho detto, siamo ancora in prova. non posso rivelare di più su come lavoriamo e su altre info del progetto che già ho fatto abbastanza danni per oggi
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Sinceramente non sto capendo molto... Gamesource.it, in soldoni, cos'è? Un wannabe portale mainstream? Un progetto amatoriale semi indipendente? Una neonata realtà giornalistica? Un tentativo molto elaborato di social network?
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Cmq spezzo una lancia a favore di Monops (AHOOOO! Logga su quella 360 e addami), lui è sempre prevenuto, calcola che tromba con 3 preservativi e prende anche una pillola, non si sa mai.
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Sinceramente non sto capendo molto... Gamesource.it, in soldoni, cos'è? Un wannabe portale mainstream? Un progetto amatoriale semi indipendente? Una neonata realtà giornalistica?
aspirante portale mainstream con ideali diversi dal semplice guadagno.
@z.e.r.o. tu hai fatto una battuta ma comunque capisco benissimo ciò che dice. anche io partirei prevenuto verso un progetto del genere perchè dal di fuori, non si può capire la mentalità con cui si sta lavorando, cosa han fatto i nostri membri in passato, cosa stiamo progettando e tante altre cose. quel che appare, per una persona "idealista"(e non voglio che venga preso come un insulto) come lui, è qualcosa di viscido e senza la dovuta umiltà, una macchina per soldi che vuole mascherarsi da sito impegnato. se rimango calmo e gli rispondo pacatamente (cosa che succede veramente molto di rado e che mi ha fatto collezionare fior di minacce e minacce di denunce), è solo perchè nella sua posizione, avrei fatto anche io così
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Ciao a tutti.
E' il primo post su questo sito, mi sono sentito doppiamente tirato in causa perché anche io collaboro con Gamesource, in qualità di grafico (principalmente), ma spesso mi spingo a scrivere qualche news e qualche articolo.
Quindi vorrei rassicurare in primo luogo z.e.r.o. e Joe sulla questione grafica: Gamespot ha rinnovato la grafica due-tre mesi fa e Gamesource era già grigio scuro da almeno un anno.
Io ho rinnovato tutta la testata e vi posso assicurare che, sebbene abbia ovviamente guardato tutti quei siti di giochi (IGN, Gamespot, ma anche altri) proprio come uno che fa un social network andrebbe a guardare Myspace, Facebook o Twitter per capire come se la sono cavata loro e come hanno distribuito le voci di menu sulla testata.
Poi il resto è quasi tutto generato dal nostro caro programmatore "Blade", che ha costruito un sistema di content management a mano e si è occupato dei CSS di tutti i box ecc... quindi vi assicuro che nessuno copia.
Riguardo ai contenuti, come dice Chobeat, il sito è online da due-tre mesi... si fa quel che si può, siamo tanti ma molti possono essere inesperti, se qualcuno dà un 9 al nuovo Prince of Persia non mi sembra la fine del mondo (ovviamente mi riferisco ad Alessandro Monopoli) e magari ci si può segnare il nome del recensore e non lo si legge più.
Secondo me Chobeat si è espresso male, lui non dice che ci vendiamo agli sponsor pur di fare utenti, lui dice solo che essendo nuovi non possiamo permetterci di imporre niente a nessuno e non possiamo dettare legge o fare come ci pare, ma non si riferisce ai voti dati ai giochi (giusto?).
Mentre ancora scrivo la risposta, leggo due tre risposte nuove che denotano un bell'accanimento su Chobeat... so che lui è un tipo guerrafondaio, però dire queste cose... a questo punto penso sia inutile scrivere altro.
z.e.r.o. che tu ci creda o no, nessuno viene pagato per ora. Lo si fa solo perché ci piacciono i videogiochi, e a questo punto chi vuole usare il portale lo fa e chi non vuole... pace.
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In bocca al lupo, però se posso consigliarti, evita di giustificare certi atteggiamenti a quel modo: non tirano acqua al tuo mulino. Non ho la minima idea di come lavoriate, ma non si può dire che, leggendo le tue parole, si possa dar torto alle riflessioni del Monopoli; hai dato l'idea della banderuola quando hai parlato di incontrare l'appeal di ogni settore di fanboy esistente.
Un'altra cosa: tu sostieni che il vostro fine ultimo sia di "educare" le masse; questo è un sentimento che ho condiviso fino a qualche anno fa, poi mi sono accorto che non si può pensare di educare qualcuno, è un'attitudine troppo presuntuosa, meglio trattare le proprie platee alla pari (se non di più) e puntare, piuttosto che alla pontificazione ex cathedra che è propria delle riviste classiche (anche online), alla comunità, o almeno ad un sentimento che vuoi sia condiviso da un gruppo di persone.
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Il paragone politico è una zappata sui piedi (a meno che domani l'Fbi non arresti mezzo IGN :gongola: )
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In bocca al lupo, però se posso consigliarti, evita di giustificare certi atteggiamenti a quel modo: non tirano acqua al tuo mulino. Non ho la minima idea di come lavoriate, ma non si può dire che, leggendo le tue parole, si possa dar torto alle riflessioni del Monopoli; hai dato l'idea della banderuola quando hai parlato di incontrare l'appeal di ogni settore di fanboy esistente.
Un'altra cosa: tu sostieni che il vostro fine ultimo sia di "educare" le masse; questo è un sentimento che ho condiviso fino a qualche anno fa, poi mi sono accorto che non si può pensare di educare qualcuno, è un'attitudine troppo presuntuosa, meglio trattare le proprie platee alla pari (se non di più) e puntare, piuttosto che alla pontificazione ex cathedra che è propria delle riviste classiche (anche online), alla comunità, o almeno ad un sentimento che vuoi sia condiviso da un gruppo di persone.
beh anche io gli dò ragione infatti. io non volevo parlare dell'etica di gamesource o questioni così impegnate, me le ha tirate fuori lui. volevo solo che mi commentaste un pò il sito senza troppo impegno XD
comunque l'ex cathedra non è sicuramente il modo con cui agiremo. io, da buon studente di "comunità virtuali", sperimento e ho visto che intorno a me si è formato un piccolo gruppo di persone che mi ascolta e che ha saputo imparare. da mmorpgari casualoni e farmatori, li ho trasformati in palati fini a suon di riflessioni e logica. sono entrato per gamesource perchè voglio ripetere lo stesso, amplificato mille volte.
@fleym
l'ho fatto al volo, non so quanto regga XD
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Un'altra cosa: tu sostieni che il vostro fine ultimo sia di "educare" le masse; questo è un sentimento che ho condiviso fino a qualche anno fa, poi mi sono accorto che non si può pensare di educare qualcuno, è un'attitudine troppo presuntuosa, meglio trattare le proprie platee alla pari (se non di più) e puntare, piuttosto che alla pontificazione ex cathedra che è propria delle riviste classiche (anche online), alla comunità, o almeno ad un sentimento che vuoi sia condiviso da un gruppo di persone.
Emanuele credo sia chiaro che Chobeat se ha detto "educare" non voleva dire "educare", ma intendeva piuttosto "fare il possibile affinché si diffonda una cultura diversa da quella attuale". Inoltre lui parla solo della sezione Mmorpg, di cui è il curatore.
Ciro
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Vi serve un portavoce.
E che parli solo lui.
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beh siamo due persone diverse che fan parte di due sezioni distinte del progetto. io non sono gamesource, non parlo in via ufficiale (sia mai) e non rispecchio le idee della totalità dello staff o del progetto in sè. se sono qui, è solo in veste personale e per raccogliere un pò di idee. mi sembra fuori luogo la tua uscita sul portavoce
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Vi serve un portavoce.
E che parli solo lui.
Che vuol dire?
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Che state facendo un casino disumano, fate paragoni indelicati, vi contraddite a vicenda, da soli, in gruppo.
Sembra un flame sceneggiato da Schicchi.
Inoltre vi ricordo che questo è un forum pubblico, che tutti possono leggere.
Compresi i vostri potenziali lettori stupidi ed influenzabili.
Essì, vi serve un PR.
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Che state facendo un casino disumano, fate paragoni indelicati, vi contraddite a vicenda, da soli, in gruppo.
Sembra un flame sceneggiato da Schicchi.
Inoltre vi ricordo che questo è un forum pubblico, che tutti possono leggere.
Compresi i vostri potenziali lettori stupidi ed influenzabili.
Essì, vi serve un PR.
dove ci saremmo contraddetti? inoltre non siamo qui per farci promozione, siamo qui per cercare delle critiche, ma critiche sul portale, non su quello che stiamo dicendo ora, perciò atteniamoci a quello visto che siamo già abbastanza ot
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a livello grafico io cambierei lo sfondo e ci metterei qualcosa di più allegro... il layout è leggibile anche se mi chiedo per quale ragione, viste le risoluzioni odierne, si continui a insistere su colonne centrali così strette (e aumenterei anche un po' la dimensione dei font del testo)... sui contenuti ho letto la sezione mmorpg e mi sembra ottima idea, ma è ancora presto trarre giudizi definitivi, così come il resto del sito.
il forum è bello frequentato anche se il portale ha pochi mesi di vita.
quello che dite ora ci fa capire come intendete costruire il portale, almeno per me il contatto diretto è più importante delle deduzioni che dovrei farmi leggendo un articolo. anche perché, quello che veramente conta imho, è la personalità.
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a livello grafico io cambierei lo sfondo e ci metterei qualcosa di più allegro... il layout è leggibile anche se mi chiedo per quale ragione, viste le risoluzioni odierne, si continui a insistere su colonne centrali così strette (e aumenterei anche un po' la dimensione dei font del testo)... sui contenuti ho letto la sezione mmorpg e mi sembra ottima idea, ma è ancora presto trarre giudizi definitivi, così come il resto del sito.
il forum è bello frequentato anche se il portale ha pochi mesi di vita.
le bande laterali serviranno in futuro per contenuti interattivi e/o spazi pubblicitari. volevamo provare qualcosina per natale ma abbiamo una valanga di cose da fare quindi per quest'anno niente alberello interattivo. per il font del testo, sono perfettamente d'accordo con te e se ne discusse parecchio ai tempi. il capo dice che però le sue analisi premiano quella dimensione, quindi noi comuni mortali non sappiamo cosa controbattere visto che quello è il suo lavoro
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a livello grafico io cambierei lo sfondo e ci metterei qualcosa di più allegro... il layout è leggibile anche se mi chiedo per quale ragione, viste le risoluzioni odierne, si continui a insistere su colonne centrali così strette
Sulla dimensione del font ti posso dare ragione, anche se si potrebbe salire di un punto solo, credo. Per le dimensioni della colonna, non so se lavori nello sviluppo web, se così non è ti stupiresti di sapere quante persone hanno ancora un 1024x768. A quella risoluzione la larghezza massima è sui 950px.
So che fa ridere se hai un venti pollici, ma questa settimana un cliente del mio studio si è lamentato perché il Flash che avevo fatto non entrava nello schermo. Controllo le dimensioni ed era alto... 520px. Il cliente aveva... l'800x600!! E' ovviamente un caso limite, ma non lo è il 1024. Pensa al portatile che sta spopolando, l' EEE PC (risoluzione massima 1024x600) e a tutti gli smartphone, o alle console.
Scusate la digressione :D
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Ma chi è sto capo? Sauron?
Io consiglierei uno stile recensorio un po' più sciolto, il giornalistichese da corriere dello sport che si legge sulle recensioni italiane è una pessima abitudine, IMHO. Mi riferisco a tutte quelle frasi fatte come "il comparto tecnico", "il colosso di ...". Giuro che la prossima volta che leggo una didascalia come "Più grossi sono più rumore, fanno quando cadono", uccido un gattino. Ne ho comperato un pacco da 100 solo per l'occasione.
Date uno sguardo a Kotaku, Eurogamer UK o alle cose che scrive Karat. Se uno deve leggere una sfilza di testo in arial 10 su sfondo nero fategliele perdere almeno volentieri, quelle diottrie.
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Che state facendo un casino disumano, fate paragoni indelicati, vi contraddite a vicenda, da soli, in gruppo.
Sembra un flame sceneggiato da Schicchi.
Inoltre vi ricordo che questo è un forum pubblico, che tutti possono leggere.
Compresi i vostri potenziali lettori stupidi ed influenzabili.
Essì, vi serve un PR.
E non parliamo del capo, qui trattato in questo modo: "Io vorrei essere un recensore serio, ma il mio capo mi obbliga ad essere uno schiavo della massa" :D
Purtroppo al momento il sito è una cosa di cui non ci si può fidare: 9 a Prince of Persia, 8.4 a Mirror's Edge... non seguite troppo il vostro capo ;)
Oppure davvero credete in quello che scrivete? Perchè se ci credete forse è meglio che cambiate mestiere.
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Ma chi è sto capo? Sauron?
Io consiglierei uno stile recensorio un po' più sciolto, il giornalistichese da corriere dello sport che si legge sulle recensioni italiane è una pessima abitudine, IMHO. Mi riferisco a tutte quelle frasi fatte come "il comparto tecnico", "il colosso di ...". Giuro che la prossima volta che leggo una didascalia come "Più grossi sono più rumore, fanno quando cadono", uccido un gattino. Ne ho comperato un pacco da 100 solo per l'occasione.
Date uno sguardo a Kotaku, Eurogamer UK o alle cose che scrive Karat. Se uno deve leggere una sfilza di testo in arial 10 su sfondo nero fategliele perdere almeno volentieri, quelle diottrie.
Ma stai lontano da quello IT :D Quello UK il coraggio l'ha avuto di dire quel che va detto a Prince of Persia.
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L'idea ce l'ho, ma se su Analytics vedo, ad esempio, che gli 800*600 sono neanche il 2% dei visitatori, e che ormai il minimo è appunto di 1024 pixel di larghezza, non vedo ragioni per cui continuare a usare mainpage da 850 pixel o anche meno. L'ho sempre trovato un modo odioso di accontentare un'esigua minoranza di chi usa risoluzioni bassissime (magari su monitor di 17") a scapito della stragrande maggioranza che almeno al 1024*768 ci arriva.
Se poi si vuole abbracciare l'utenza smartphone allora una colonna da 850 è comunque più larga dello schermo...
tutto ciò sempre imho.
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Ma stai lontano da quello IT :D Quello UK il coraggio l'ha avuto di dire quel che va detto a Prince of Persia.
UK ha i giornalisti più talentuosi e indipendenti che abbia mai visto su un portale mainstream di qualsiasi genere.
Non a caso molti di loro scrivono anche per GamesIndustry.biz, dove non è che devi fare il pelo ai fanboy, devi fare informazione analitica orientata ai professionisti.
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Se poi si vuole abbracciare l'utenza smartphone allora una colonna da 850 è comunque più larga dello schermo...
Se vogliono abbracciare l'utenza smartphone serve loro un portale dedicato con user experience dedicata.
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Appunto. :D
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per il 9 a pop sono contro anche io, ma ci sono esigenze "di mercato".
Mi sa che solo il sottoscritto ha trovato questa frase in particolare davvero indecente.
Con tutto il rispetto e bla bla, ma se non scrivete per esprimere la VOSTRA opinione, che cazzo scrivete a fare?
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zero nessuno ha mai detto di voler abbracciare l'utenza smarphone. Ho detto che più è piccolo il layout meglio è per quegli smartphone che ricampionano i siti su cui si naviga.
Emack, 850 (+le sfumature dello sfondo di 60 pixel, ma vabbè) è parente di 950, quindi noi puntiamo al 1024.
TKA, credo che Chobeat non volesse dire scrivere una recensione in un modo perché lo vuole il mercato, ma piuttosto che considerando alcuni fattori che sono molto cari all'utenza media, Prince of Persia è un bel gioco. Forse in questo senso "ci si piega al mercato".
Per il resto dei commenti, sono allibito davanti a questa voglia di critica gratuita da parte di utenti nella cui scheda leggo "Top moderator", "Old user" "Sage user" e simili. Spero che il blog di questo sito sia scritto da altri.
Grazie per chi ha speso del tempo a commentare costruttivamente. Ciao
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TKA, credo che Chobeat non volesse dire scrivere una recensione in un modo perché lo vuole il mercato, ma piuttosto che considerando alcuni fattori che sono molto cari all'utenza media, Prince of Persia è un bel gioco. Forse in questo senso "ci si piega al mercato".
Non credo proprio, la frase difficilmente sarebbe potuta essere più esplicita, aspetta un attimo che la ri-posto: "per il 9 a pop sono contro anche io, ma ci sono esigenze "di mercato". ".
Anche con tutta la fantasia possibile(mettendomi nei panni di chi quel sito lo debba difendere), continua a non avere senso, perché scrivete cose che non pensate. Ed il peggio è che, a differenza delle riviste cartacee, non siete pagati per farlo.
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Per il resto dei commenti, sono allibito davanti a questa voglia di critica gratuita da parte di utenti nella cui scheda leggo "Top moderator", "Old user" "Sage user" e simili. Spero che il blog di questo sito sia scritto da altri.
Grazie per chi ha speso del tempo a commentare costruttivamente. Ciao
Ogni critica mia personale è stata ampiamente spiegata e vedo che anche qualcun altro inizia a notare le frasi vergognose scritte dal tuo collega con tanta leggerezza.
Non vedo critiche gratuite da parte mia. Per quanto mi riguarda non visiterò ulteriormente il vostro sito e lo pubblicizzerò negativamente.
Dopotutto TKA è molto più chiaro di me: questa frase definisce interamente il modus operandi del vostro sito:
"per il 9 a pop sono contro anche io, ma ci sono esigenze "di mercato". "
Nonostante questo, nel caso doveste decidere che volete davvero fare qualcosa per il mondo videludico in Italia e pensiate che io possa fare qualcosa per voi, sarò felicissimo di farlo come è sempre stato e come ho sempre fatto.
Ma fintanto che quella è la vostra politica (e non potete negarlo: è scritto lì, nero su bianco e il tuo collega l'ha ribadito ben più di una volta) non posso fare altro che criticarvi e farvi cattiva pubblicità.
Fino al momento del vostro cambio di ideali, saluti.
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beh quello che intendevo io è che sebbene sportivi, action game e giochi di macchine non abbiano più nulla da dire al mondo videoludico, bisogna tralasciare la componente "innovazione" e premiarli lo stesso se ben realizzati. un fifa 09 non ha niente più di un fifa08 (si vabbè gameplay rifatto e bla bla bla) ma bisogna non considerare la cosa visto che l'utenza a cui è rivolto è ignara del mondo videoludico(dicasi "casual", termine che avrei voluto evitare). lo stesso è per prince of persia. quello che intendo per "piegarsi al mercato", vuol dire prendere in considerazione l'utenza che giocherà quel gioco e valutarlo in base ai loro gusti, non ai tuoi personali. a me sembra molto più stupido mettere uno come me che odia gli sportivi a recensirne uno e dargli 4, perchè mai darei di più mentre il gioco è pensato per un'utente ben poco raffinato. il fatto è che portali magari più grossi e più "schiavi", come dici tu, si rifiutano di dare buone votazioni a giochi di nicchia e ne ignorano il valore effettivo del concept. quello che sto dicendo io è che fifa 09 non porta nulla di nuovo ma continua a piacere ed è uno sportivo valido nel mondo degli sportivi. dare 9 a prince of persia non vuol dire che è un gioco valido tanto quanto world of goo, vuol dire che nel suo ambito, nel suo "mercato", è un gioco assolutamente valido. pensare che possa esserci un metro di giudizio unico per i videogiochi è impensabile e senza offesa, mi sembra quello che fanno i bambini quattordicenni sui vari forum che citano i voti dei vari siti per far vedere che il loro gioco è più figo.
spero di essermi spiegato bene questa volta
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Per il resto dei commenti, sono allibito davanti a questa voglia di critica gratuita da parte di utenti nella cui scheda leggo "Top moderator", "Old user" "Sage user" e simili. Spero che il blog di questo sito sia scritto da altri.
Grazie per chi ha speso del tempo a commentare costruttivamente. Ciao
A me le critiche sembravano quasi tutte costruttive, avete aperto questo topic per chiederne, no? Se poi dobbiamo fare gli ipocriti e dire "va tutto bene", allora mettete un avviso.
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Per il resto dei commenti, sono allibito davanti a questa voglia di critica gratuita da parte di utenti nella cui scheda leggo "Top moderator", "Old user" "Sage user" e simili. Spero che il blog di questo sito sia scritto da altri.
Grazie per chi ha speso del tempo a commentare costruttivamente. Ciao
A me le critiche sembravano quasi tutte costruttive, avete aperto questo topic per chiederne, no? Se poi dobbiamo fare gli ipocriti e dire "va tutto bene", allora mettete un avviso.
no ma infatti penso si riferisse solo ad un paio di elementi. io ho già ringraziato chi come te sta facendo critiche costruttive
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beh quello che intendevo io è che sebbene sportivi, action game e giochi di macchine non abbiano più nulla da dire al mondo videoludico,
Ed è qui che sbagli. Passi da un estremo all'altro, dal più inchinato dei redattori di TGM al più altezzoso dei redattori, che guarda alle produzioni AAA con schifo indignato.
Forse ti manca l'esperienza per valutare i videogiochi.
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per il 9 a pop sono contro anche io, ma ci sono esigenze "di mercato".
Mi sa che solo il sottoscritto ha trovato questa frase in particolare davvero indecente.
Con tutto il rispetto e bla bla, ma se non scrivete per esprimere la VOSTRA opinione, che cazzo scrivete a fare?
Tanto più che è un progetto no-profit..
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beh quello che intendevo io è che sebbene sportivi, action game e giochi di macchine non abbiano più nulla da dire al mondo videoludico,
Ed è qui che sbagli. Passi da un estremo all'altro, dal più inchinato dei redattori di TGM al più altezzoso dei redattori, che guarda alle produzioni AAA con schifo indignato.
Forse ti manca l'esperienza per valutare i videogiochi.
Direi di sì. Han cercato redattori aoe (per usare la terminologia dei MMORPG): nelle loro missioni han chiesto pure a me se volevo partecipare, via msn.
Io ero rimasto ai tempi in cui la gente si proponeva per fare qualcosa, non che venisse proposto da uno sconosciuto ad un altro sconosciuto.
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Non capisco una cosa: il portale è gratuito e no-profit, ma possiede dei criteri di selezione che sono altamente selettivi... o almeno così pare a leggere qui:
http://www.gamesource.it/Vogliamote/
http://itammorpg.blogspot.com/2008/10/gamesource-cerca-nuovo-staff.html
Mi sembrano poco adatti a un'iniziativa simile. A parte questo non capisco poi un'altra cosa: nella pagina di "selezione" viene chiesto al candidato se potrebbe partecipare lui direttamente a versare soldi al portale:
Possibilità di contributo economico.
Gamesource punta a diventare un grosso portale dedicato ai videogiochi, per raggiungere questo obiettivo le spese saranno notevoli. Attualmente i membri dello staff sono invitati (non obbligati) a fare dei piccoli versamenti.
Ora, mi pare che chiedere una tal cosa "cozzi" un po' con il principio secondo il quale il portale dovrebbe essere no-profit, senza contare che richiedendo un tale impegno (regolare e di alta qualità) a neo-redattori non solo non stipendiati, ma anzi addirittura paganti di tasca LORO... beh, sarà difficile trovare gente che appoggi il vostro progetto. E questo al di là del voto che si da a un gioco (che è abbastanza irrilevante... una testata la si giudica non certo solo in base a questo).
Peraltro, a chi vanno attualmente i soldi dei redattori? GameSource non mi pare sia nemmeno una testata giornalistica regolarmente registrata...
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Grazie Marco, non avevo notato.
Invito tutti quanti a leggere, soprattuto questo:
Almeno 10 ore settimanali effettive da dedicare alla collaborazione
Siamo al parossismo: non paghiamo ma pretendiamo. Non dubito che ci siano ragazzi che, piuttosto che scrivere su una rivista, accettino questo tipo di trattamento (oppure addirittura il PAGARE per lavorare), ma scriverlo con tanta sfacciataggine è vergognoso.
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Hmm... un'altra cosa e poi chiudo:
http://itammorpg.blogspot.com/2008/06/gamesource-2-questa-volta-per-davvero.html
Manca poco, veramente poco. Si parla di al massimo, una settimana. Presto gli appassionati di mmorpg avranno una nuova casa. Avevo già annunciato il lancio un mese fa a causa di un'incomprensione con le alte sfere ma questa volta la cosa è sicura e confermata, anche perchè a quanto pare Halifax, lo sponsor principale è stufo di aspettare. Quindi pronti o non pronti entro una settimana si parte.
Ma allora GameSource tanto indipendente non è...
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Son tante 10 ore a settimana.
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Ragazzi, scusate il termine, ma avete rotto... davvero.
Vi siete accaniti a cercare difetti, vedo Alessandro che addirittura si legge tutte le pagine alla ricerca di parole a cui aggrapparsi...
Marco/cav, citi quella cosa di Halifax, ma ti sei accorto che non ci sono banner, non c'è un cazzo? Forse Halifax ci ha ripensato, forse non abbiamo nessuno sponsor nè niente, ma a te non importa, in fondo è un altro appiglio per criticare gratuitamente Gamesource. Quel post è dell'11 giugno!! Siamo nel 2009 un altro pò!
Grazie Marco, non avevo notato.
Invito tutti quanti a leggere, soprattuto questo:
Almeno 10 ore settimanali effettive da dedicare alla collaborazione
Siamo al parossismo: non paghiamo ma pretendiamo. Non dubito che ci siano ragazzi che, piuttosto che scrivere su una rivista, accettino questo tipo di trattamento (oppure addirittura il PAGARE per lavorare), ma scriverlo con tanta sfacciataggine è vergognoso.
Almeno 10 ore settimanali vuol dire: anche se non paghiamo, è inutile che vi iscrivete se non avete tempo da dedicare. Non mi sembra un discorso tanto assurdo.
Nessuno paga per lavorare, anzi, qua si tratta come dicevamo di gente a cui piace fare questo ed è disposta a farlo anche gratis, almeno finchè il portale non ingrana. Vedila un pò come una società collettiva, nata dal niente.
Io non voglio pagare, e infatti non faccio versamenti. E nessuno mi dice niente. C'è chi ne ha voglia, e li fa. Dov'è il problema?
Alla fine è esattamente come funzionano il 90% dei siti italiani: gente non pagata che scrive per passione, senza sponsor, al massimo qualche Google Ad..
Se il portale ha dei criteri di selezione è proprio per evitare che chiunque partecipi e scriva, ma a me sembra una cosa abbastanza logica... o sbaglio?
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Chobeat e ccontinisio 2 semplici consigli:
Sedetevi ad un tavolo, eleggete un portavoce o pr (che non sia Fenriz dei Darkthrone :azz: ) e scegliete chiaramente come deve proporvi al pubblico.
Date l'idea di persone che s'impegnano in buona fede ma con parecchia inesperienza.
Ad esempio un sito no-profit sponsorizzato da Halifax suona un pò un controsenso se non peggio. :-\
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Fleym il sito NON E' SPONSORIZZATO DA HALIFAX. Forse doveva esserlo, avrebbe potuto, MA NON LO E'.
Cmq grazie per il consiglio. Hai ragione, siamo inesperti. E' una colpa? (chiedo sopratutto agli altri che si pongono come Dei)
Peraltro, a chi vanno attualmente i soldi dei redattori? GameSource non mi pare sia nemmeno una testata giornalistica regolarmente registrata...
Ho già detto che non ci sono soldi che vanno alle persone, al massimo li si spende nei servizi necessari, come la gestione del server o trasferte per andare alle fiere.
Marco/cav, ho segnalato il tuo accanimento con l'apposita funzione del forum.
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Essere inesperti è una colpa, ma più che vostra, è colpa del "capo" che dirige la baracca che vi manda allo sbaraglio come somari.
Tanto per dire, se segnalo la vostra presentazione alla direzione di gamesource.it, non so quanto saranno contenti di quello che avete combinato qui. E' l'operazione di sponsorizzazione più disorganizzata della storia, sappiatelo.
Voi due qua siete sicuramente in buona fede. Il vostro "capo" non so bene, secondo me fareste bene a valutare questa pesona come si deve, ammesso la conosciate.
Comunque ci sono un sacco di posti dove si può scrivere secondo la propria idea, quindi niente stronzate da "il voto alto perchè tira" e senza avere il tempo settimanale di partecipazione fissato. Contropartita? Nessuno vi paga, epperò guadagnate in esperienza nello scrivere e ne guadagnate come persone attraverso un confronto sincero, come qui ora.
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Marco/cav, ho segnalato il tuo accanimento con l'apposita funzione del forum.
Marco ha postato dei link mostrando dei documenti scritti da voi.
Ok, siamo in Italia e parlare male di una persona mostrando i documenti che attestano quel che si dice è considerato vergognoso e l'accusatore in genere viene messo in galera (o semplicemente gli si toglie tutto quello che ha), ma lasciamo questo schifo alla politica, perfavore.
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Marco ha postato dei link mostrando dei documenti scritti da voi
Marco ha usato come argomentazione (per una discussione che noi non volevamo fare) un articolo con delle informazione vecchie e errate, di sei mesi fa, su cui tutti voi avete costruito delle accuse che io, che non vedo un soldo e lo faccio perché mi piace farlo, vedo come offensive.
Rispondendo a Cherno, nessuno qui vuole fare bieca sponsorizzazione, come dici tu stiamo solo facendo un confronto. Chobeat avrà scritto una stronzata dicendo che mettiamo i voti in base alla moda, perché infatti non è vero, però mi sembra che abbiate costruito un castello di accuse eccessivo fino a dire che ci costringono a lavorare senza pagarci. Io, e l'ho già detto, faccio quello che sento di fare, lo faccio perché mi piace farlo e cerco di lavorarci quanto più posso, anche più di 10 ore (cosa che non sta succedendo in queste settimane :D). Se così non è nessuno mi dice che sono fuori, ma sono io nella mia coscienza che cerco di garantire quell'apporto minimo che giustifichi la mia partecipazione al gruppo. Non mi sembra di parlare di cose assurde.
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Marco ha postato dei link mostrando dei documenti scritti da voi
Marco ha usato come argomentazione (per una discussione che noi non volevamo fare) un articolo con delle informazione vecchie e errate, di sei mesi fa, su cui tutti voi avete costruito delle accuse che io, che non vedo un soldo e lo faccio perché mi piace farlo, vedo come offensive.
Rispondendo a Cherno, nessuno qui vuole fare bieca sponsorizzazione, come dici tu stiamo solo facendo un confronto. Chobeat avrà scritto una stronzata dicendo che mettiamo i voti in base alla moda, perché infatti non è vero, però mi sembra che abbiate costruito un castello di accuse eccessivo fino a dire che ci costringono a lavorare senza pagarci. Io, e l'ho già detto, faccio quello che sento di fare, lo faccio perché mi piace farlo e cerco di lavorarci quanto più posso, anche più di 10 ore (cosa che non sta succedendo in queste settimane :D). Se così non è nessuno mi dice che sono fuori, ma sono io nella mia coscienza che cerco di garantire quell'apporto minimo che giustifichi la mia partecipazione al gruppo. Non mi sembra di parlare di cose assurde.
Non sono assurde, ma sono stupide. Nessuno dovrebbe accettare di avere un obbligo di lavorare 10 ore la settimana gratis. Se tu l'hai accettato, significa che non hai nessuna esperienza, ma volevi talmente tanto lavorare nell'ambiente che lo faresti anche gratis. Così facendo abbassi la quotazione di mercato del tuo lavoro: perchè un'azienda dovrebbe pensare di pagare i suoi dipendenti, se ci sono persone che lo fanno gratis garanendo 10 ore la settimana?
Non so, forse sei giovane e quindi la passione ti annebbia la mente, ma ascoltami molto bene: tu, accettando questo trattamento, stai dicendo al tuo datore di lavoro che giudichi che il tuo lavoro valga ZERO. che tu vali ZERO.
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Scusami ccontinisio ma stavo scrivendo prima del tuo post di risposta e non l'ho letto.
Non è una colpa l'inesperienza, in fondo nessuno nasce imparato. ;)
Ma chi vi dirige deve tenerne conto e agire di conseguenza indicandovi la direzione e le decisioni da prendere. Perchè presumo che se uno si assume questa responsabilità ne abbia le capacità.
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fino a dire che ci costringono a lavorare senza pagarci. Io, e l'ho già detto, faccio quello che sento di fare, lo faccio perché mi piace farlo e cerco di lavorarci quanto più posso, anche più di 10 ore (cosa che non sta succedendo in queste settimane :D). Se così non è nessuno mi dice che sono fuori,
Alessandro, ho già detto che nessuno ci costringe. Io ho un lavoro di giorno, per cui vengo pagato, ho altri lavoretti extra, e lavoro a Gamesource nel tempo libero la sera. Perciò spesso non faccio 10 ore a settimana.
Non credo che ci si debba far pagare per tutto quello che si fa, non credo che tu non fai favori o non collabori con nessuno, se non ti pagano.
Non mi sto svalutando semplicemente perché nessuno mi costringe.
Fleym, questo thread non è una comunicazione ufficiale di Gamesource. E' solo una cosa che ha scritto Chobeat e io mi sono inserito perché qualcuno ha detto che abbiamo copiato il layout di Gamespot, cose che ho spiegato parecchi post fa. Poi sono fioccate le ingiurie, e allora uno si infiamma... Chi gestisce Gamesource potrà risentirsi se vuole, ma io sto rispondendo per me prima che per il sito.
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Marco/cav, citi quella cosa di Halifax, ma ti sei accorto che non ci sono banner, non c'è un cazzo? Forse Halifax ci ha ripensato, forse non abbiamo nessuno sponsor nè niente, ma a te non importa, in fondo è un altro appiglio per criticare gratuitamente Gamesource. Quel post è dell'11 giugno!! Siamo nel 2009 un altro pò!
Ho solo notato quella frase e mi ha colpito che pur data la natura no-profit del sito, dietro vi fosse (almeno inizialmente) l'interesse diretto di un publisher.
Ho già detto che non ci sono soldi che vanno alle persone, al massimo li si spende nei servizi necessari, come la gestione del server o trasferte per andare alle fiere.
Marco/cav, ho segnalato il tuo accanimento con l'apposita funzione del forum.
Accanimento? Ho visto/letto due pezzi che mi parevano fossero poco chiari nel contesto e ho segnalato la cosa. Punto.
Se davvero Halifax non c'entra nulla con GameSource tanto meglio per voi. Per quanto riguarda invece il cercare collaboratori in quel modo, per me (ripeto, PER ME) non è affatto ottimale: se si parla di un'iniziativa gratuita e senza fini particolari se non coltivare una passione, richiedere ore di lavoro fisse o addirittura una partecipazione monetaria mi sembra un po' "pretenzioso". Impressione mia, naturalmente.
Ciò non implica che comunque possa trovare interessante GameSource come portale in sé e difatti non mancherò di farvi i complimenti nel caso si veda impegno nel vostro progetto (anche se prima o poi, viste le aspettative che avete, il passaggio a profit sarà obbligatorio).
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fino a dire che ci costringono a lavorare senza pagarci. Io, e l'ho già detto, faccio quello che sento di fare, lo faccio perché mi piace farlo e cerco di lavorarci quanto più posso, anche più di 10 ore (cosa che non sta succedendo in queste settimane :D). Se così non è nessuno mi dice che sono fuori,
Alessandro, ho già detto che nessuno ci costringe. Io ho un lavoro di giorno, per cui vengo pagato, ho altri lavoretti extra, e lavoro a Gamesource nel tempo libero la sera. Perciò spesso non faccio 10 ore a settimana.
Non credo che ci si debba far pagare per tutto quello che si fa, non credo che tu non fai favori o non collabori con nessuno, se non ti pagano.
Non mi sto svalutando semplicemente perché nessuno mi costringe.
E invece ti stai svaluntando, perchè a chiare lettere il bando richiede 10 ore di lavoro la settimana. Se non vuoi che il messaggio che arrivi sia quello che ti ho detto, togliete quell'obbligo. Togliete tutta quell'aria di prefessionalità, che non potete tenere perchè NON siete professionisti, e allora non ti starai svalutando.
Al momento chi organizza il sito sta approfittando di voi, è così, punto e stop. Vi chiede addirittura dei soldi! Non vi obbliga, ma ve li chiede.
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Ho solo notato quella frase e mi ha colpito che pur data la natura no-profit del sito, dietro vi fosse (almeno inizialmente) l'interesse diretto di un publisher.
Lo so, capisco che ti sembri strano, però in ogni caso il portale è grande, copre tutte le console e i mmorpg, ha un forum e un server TS dedicato... qualche soldo per gestire tutto ciò servirà pure! Il no-profit non va confuso con a-gratis.
In ogni caso quello che mi preme di più è fugare l'idea che GS prenda soldi da qualcuno per modificare i voti.
Scusa se t'ho segnalato! :D
Alessandro, insisto che il limite non è necessario. E' solo per allontanare chi vorrebbe partecipare solo per sfizio o gloria personale.
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Alessandro, insisto che il limite non è necessario. E' solo per allontanare chi vorrebbe partecipare solo per sfizio o gloria personale.
Perfetto: allora va levato. In quel bando lo chiedete chiaramente.
Fintanto che quella richiesta è presente, Gamesource è un sito di gente che si approfitta della passione altrui per non retribuirlo, ma chiedendo lavoro di qualità pari a quella di uno retribuito.
Ed in questo momento tu sei sfruttato, ne più ne meno.
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Perfetto: allora va levato. In quel bando lo chiedete chiaramente.
Come al solito l'intenzione di criticare ha vinto sul buon senso. Il modulo è online, ma non è linkato da Gamesource. Il limite di ore non è sul modulo, ma è sul post di Chobeat nel suo blog. Come ho detto, quell'indicazione (generica) è un modo per scoraggiare chi vuole iscriversi solo per vezzo, ma non è vincolante (infatti non c'è sul modulo).
Ed in questo momento tu sei sfruttato, ne più ne meno.
Non volevo dirlo, ma mi sarei sentito sfruttato allo stesso modo se mi avessi chiamato dopo il colloquio fatto all'IVDC con te, visto quello che hai detto in conferenza riguardo le assunzioni fatte lì. Scusa ma me lo hai prorprio tirato fuori...
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Non volevo dirlo, ma mi sarei sentito sfruttato allo stesso modo se mi avessi chiamato dopo il colloquio fatto all'IVDC con te, visto quello che hai detto in conferenza riguardo le assunzioni fatte lì. Scusa ma me lo hai prorprio tirato fuori...
Mica mi hai offeso, anzi.
Allora: io facevo dei colloqui per far assumere dei ragazzi per un posto, PER SOLDI, a differenza di Gamesource.
Codemasters mi paga come paga qualunque azienda che fa recruitment. Ovviamente paga i dipendenti incredibilmente meno (ossia 2000 sterline per assunto) per questo spinge i dipendenti a consigliare i ragazzi, per pagare meno. Ovviamente per una persona singola 2000 sterline non sono pochissimo, come invece sono per un'azienda che fa recruitment.
La differenza è grande: io, per danaro, faccio da recruiter per dei posti di lavoro retribuiti. Voi fate da recruiter (gratis) per dei posti di lavoro GRATIS.
Quindi stai dicendo che le aziende che fanno recruitment sfruttano le persone che mandano a fare i colloqui? E' il loro lavoro: trovare gente interessante da mandare alle aziende, riducendo il numero di colloqui che questa deve fare. E mica lo fanno gratis: è il loro lavoro.
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Sì Alessandro, ma tu fai il programmatore full-time alla CodeMasters, io per Gamesource ho fatto una testata, qualche icona, un paio di righe di CSS e due-tre articoli quando volevo io.
Sono andato all'IVDC perché mi piaceva farlo, e quando sono tornato ho trascritto la discussione finale sul portale. Non mi sembra sfruttamento, dai...
D'accordo sulle altre cose che dici.
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Sì Alessandro, ma tu fai il programmatore full-time alla CodeMasters, io per Gamesource ho fatto una testata, qualche icona, un paio di righe di CSS e due-tre articoli quando volevo io.
Sono andato all'IVDC perché mi piaceva farlo, e quando sono tornato ho trascritto la discussione finale sul portale. Non mi sembra sfruttamento, dai...
Buon per te. Peccato che dal vostro sito, la gente che "assumete" deve avere competenze specifiche, conoscenze approfondite, capacità comprovate ed esperienza.
Tutto questo per avere un colloquio per un lavoro gratis dove si invita a donare dei soldi.
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Ho ricevuto una segnalazione per un post in questo topic perche, diceva il segnalante, si accaniva eccessivamente contro gamesource.it. Non ho trovato nessun accanimento, ma anzi dei consigli che sono stati recepiti come ingiuste critiche. Riassumendo:
1) Dite che siete indipendenti ma poi dite che ci sono esigenze di mercato e in un articolo, vecchio quanto volete, ma ancora pubblico e non rettificato, si legge che avete uno sponsor non neutrale (insomma, un negozio di videogiochi è uno sponsor quasi neutrale, un produttore/distributore no). Il suggerimento qui, che voi non volete cogliere, è: se siete indipendenti, dimostratelo sia a parole che coi fatti, perché qui non lo state dimostrando né in un modo (scrivete dello sponsor) né nell'altro (date voti alti a caso).
2) Vi viene fatto osservare che avete detto in pubblico delle cose che vi mettono sotto una PESSIMA luce, e che dovreste essere più accorti (magari affidando le comunicazioni a un buon PR - non è una cosa facile comunicare... per fare un esempio, non sono in molti qui che sarebbero in grado di fare efficacemente da portavoce per Ars Ludica). Voi invece di incassare il buon consiglio date addosso a chi ve lo dà.
3) Sempre in pubblico avete dato addosso al vostro misterioso capo... onestamente, neanche questo vi mette sotto una buona luce. Se fosse uno che vi dà dei soldi vabbe', capisco che lavoriate per lui, ma non siete corretti nei suoi confronti; se non vi dà nemmeno dei soldi non si capisce cosa ci stiate a fare.
4) Vi viene osservato che la vostra politica di recruiting non fa promesse molto allettanti, e quindi vi si avvisa che probabilmente non avrete molti volenterosi collaboratori; lo prendete come un'ennesima ingiusta critica.
Mi piacerebbe che questo topic fosse usato costruttivamente da un lato (lasciate cadere un discorso se vedete che il messaggio non viene recepito) e con umiltà dall'altro (chobeat e ccontinisio cercate di capire se le critiche che vi vengono mosse hanno le loro ragioni; avete il diritto di non rispondere a quelle che ritenete provocazioni). Se non sarà così chiudiamo, ovviamente.
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Capisco che ci siano persone che vogliono dare dei consigli, ma mi dà fastidio che lo facciano sulla base di considerazioni sbagliate. Come ho detto Chobeat ha sbagliato a dire che mettiamo voti alti a caso, è una cazzata, e tutti si sono appigliati a quello.
Poi, come già detto, non c'è uno sponsor, quella pagina è vecchia ma come tutti i blog rimane online.
Mi spiace che neanche un moderatore capisca l'ingiustizia delle critiche fatte sulla base di premesse così infondate.
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Capisco che ci siano persone che vogliono dare dei consigli, ma mi dà fastidio che lo facciano sulla base di considerazioni sbagliate. Come ho detto Chobeat ha sbagliato a dire che mettiamo voti alti a caso, è una cazzata, e tutti si sono appigliati a quello.
Purtroppo il tuo collega l'ha scritto, l'ha poi successivamente ribadito e poi ancora una terza volta l'ha ri-ribadito.
Non è che ce lo stiamo inventando: più volte è stato scritto in questo thread che si mettono voti seguendo le indicazioni di mercato.
Falso? non falso? Il tuo collega, qui rappresentante di Gamesource.it l'ha detto, quindi se lui stesso me lo dice, non mi posso inventare io che sta dicendo balle, poichè è lui che parla del suo sito.
Tu mi dici che è falso, ma stai andando contro le parole di un tuo collega, il che mi fa pensare che stai cercando di salvargli le terga dopo l'immonda cazzata che ha fatto. Chi ha ragione? Non mi importa: tanto mi basta per giudicare Gamesource come un sito da non considerare per scegliere i miei acquisti o con che cosa passare le mie ore libere. Così come non considero Eurogamer.it o multiplayer.it.
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Beh vedi Chobeat è universalmente noto come uno che parla prima di pensare. Però il suo lavoro lo fa bene.
Cmq, sei padrone di pensarla così. Quello che cerco di far passare da 300 pagine è che avete giudicato Gamesource sulla base di due frasi. E mi sembra eccessivo.
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Vale la pena sottolineare di nuovo i consigli dati prima:
Vi ricordo comunque, che, poiché siete un portale che ha funzioni giornalistiche e non lo nasconde, o vi registrate al più presto all'ordine dei giornalisti e al ROC, oppure togliete l'accesso pubblico al portale. Non è una scusa dire di essere in beta, non si può fare informazione pubblica se non si è iscritti agli appositi enti che la normano, proprio per garantirne un minimo d'equilibrio.
Di fatto, state esercitando abusivamente una professione e vi siete persino bullati di fare informazione falsificando le notizie a vostro vantaggio. Avete contattato gente tirando in ballo aziende terze che a quanto pare non c'entravano un bel nulla, fate recruiting attivo senza produrre contratti o i benefici equivalenti previsti dalla legge (stage, supporto per tesi di laurea, apprendistato) e per di più, senza presentare una ragione sociale che garantisca per voi.
Ditelo al capo che se qualcuno se ne accorge rischia molto grosso, ma dato la palese destrutturazione della vostra organizzazione siate consci che rischiate tutti di ipotecare il vostro futuro nel settore della comunicazione ed in quello giornalistico!
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Beh vedi Chobeat è universalmente noto come uno che parla prima di pensare. Però il suo lavoro lo fa bene.
Cmq, sei padrone di pensarla così. Quello che cerco di far passare da 300 pagine è che avete giudicato Gamesource sulla base di due frasi. E mi sembra eccessivo.
Scusami è, ma le due frasi sono che seguite le linee di mercato e che chiedete 10 ore di lavoro settimanale non retribuito chiedendo anche delle donazioni.
Lo avete scritto tutto voi, niente di inventato. Non è vero niente? Scusatemi: non è che uno è venuto a dirmi che voi fate così e voi avete rettificato le parole dette da questo qualcuno. Siete voi ad aver detto così.
Non vedo cosa altro serva per giudicare: avete minato le fondamenta della credibilità del vostro lavoro e le fondamenta della credibilità in voi come datori di lavoro.
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L'unica spiegazione rimane Sauron e gli anelli maledetti, Ale, chiedi un po' a Turbine se gli è scappato un NPC di recente?
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Con le premesse che avete messo in campo (dai voti falsi per esigenze ad etichettare come "inutili" interi generi, senza dire nulla sulla "collaborazione" ) le critiche non potevano che essere quelle esposte, altro che accanimento.
Il portale non l'ho guardato e non vedo perchè dovrei, c'è un sacco di gente che fa informazione videoludica libera, onesta e meritevole: il vostro lavoro, per quanto valido possa essere, si basa su premesse totalmente sbagliate, finchè non cambieranno non presenta neanche i requisiti minimi per essere preso in considerazione. Ed è quello che più o meno tutti stanno cercando di dire dall'inizio del topic.
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direi che la possiamo chiudere qui. mi aspettavo un ambiente più maturo venendo qui a presentarvi quello che tanti "appassionati"(passione pare un termine ignoto qui) hanno fatto per creare qualcosa di bello. ho visto tanta gente che ha paura del nuovo e si appiglia ai cavilli per permettersi di ignorare tutto quello che di valido c'è. Da OP, richiedo gentilmente di lockare. ringranzio invece tutti quelli che ci hanno dato alcune idee per migliorarci.
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Cavilli.... impara a sponsorizzare piuttosto.
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e tu impara a leggere. io ho scritto a chiare lettere che non siamo qui per sponsorizzarci. siamo qui per ricevere critiche "costruttive". se volessimo farci pubblicità, non verremmo certo qui dove non penso ci sia nemmeno un singolo utente che possa essere interessato a visitare il nostro sito visto che probabilmente utilizzate siti stranieri che lavorano con capitali da milioni di dollari.
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e tu impara a leggere. io ho scritto a chiare lettere che non siamo qui per sponsorizzarci. siamo qui per ricevere critiche "costruttive". se volessimo farci pubblicità, non verremmo certo qui dove non penso ci sia nemmeno un singolo utente che possa essere interessato a visitare il nostro sito visto che probabilmente utilizzate siti stranieri che lavorano con capitali da milioni di dollari.
Stai scrivendo su Arsludica, un sito manutenuto e costruito interamente per passione e divertimento.
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e tu impara a leggere. io ho scritto a chiare lettere che non siamo qui per sponsorizzarci. siamo qui per ricevere critiche "costruttive". se volessimo farci pubblicità, non verremmo certo qui dove non penso ci sia nemmeno un singolo utente che possa essere interessato a visitare il nostro sito visto che probabilmente utilizzate siti stranieri che lavorano con capitali da milioni di dollari.
Stai scrivendo su Arsludica, un sito manutenuto e costruito interamente per passione e divertimento.
e allora perchè è così difficile comprendere che c'è gente che non lo fa per soldi ma per passione? io sono consapevole che tutte le ore che lavoro a gamesource(ben più di quelle che sarei disposto ad accettare per qualsiasi lavoro retribuito), se pagate la metà del loro effettivo valore, mi permetterebbero di mangiare ma io credo nel progetto, credo che possa crescere, credo che possa essere diverso dallo schifo che c'è in italia e per questo non chiedo niente in cambio e pago pure per vederlo crescere. tu lo chiami sfruttamento, io lo chiamo passione. ho lavorato a gratis come game designer per passione, sto dando una mano sotto forma di consulenze e documenti di analisi ad un publisher italiano per passione, scrivo decine di gdd per passione, alcuni li regalo anche a speranzosi ragazzini che vogliono fare il loro gioco pur sapendo che non vedranno la luce, scrivo articoli su articoli di riflessione sul mercato mmorpg, sul system design, sul game design e li leggono al più un centinaio di persone e lo faccio sempre per passione. non vedo quindi perchè tu ti scagli contro il nostro "capo" bollandolo come sfruttatore. lui non promette niente, se uno entra, deve farlo per passione. lui stesso lo fa per passione. spiegartene i motivi implicherebbe rivelare troppo, quindi potrai continuare a bollarlo come sfruttatore, ma ormai la stima, la grande stima(non grandissima, ma grande si) che avevo di te, l'ho già persa da diverse pagine.
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e tu impara a leggere. io ho scritto a chiare lettere che non siamo qui per sponsorizzarci. siamo qui per ricevere critiche "costruttive". se volessimo farci pubblicità, non verremmo certo qui dove non penso ci sia nemmeno un singolo utente che possa essere interessato a visitare il nostro sito visto che probabilmente utilizzate siti stranieri che lavorano con capitali da milioni di dollari.
Stai scrivendo su Arsludica, un sito manutenuto e costruito interamente per passione e divertimento.
e allora perchè è così difficile comprendere che c'è gente che non lo fa per soldi ma per passione? io sono consapevole che tutte le ore che lavoro a gamesource(ben più di quelle che sarei disposto ad accettare per qualsiasi lavoro retribuito), se pagate la metà del loro effettivo valore, mi permetterebbero di mangiare ma io credo nel progetto, credo che possa crescere, credo che possa essere diverso dallo schifo che c'è in itali
Purtroppo quello che hai scritto ricade esattamente nello schifo che c'è in Italia:
- ore minime di lavoro richieste ai vostri lavoratori. Lavoro non pagato e richieste da soldi (non obbligatori, ma si è invitati a darli. Parole dal vostro sito)
- Recensioni guidate dalle indicazioni di mercato
- Una persona ha postato documenti da voi scritti e voi lo avete accusato di accanimento contro di voi, segnalandolo
Questo è ESATTAMENTE lo schifo che c'è in Italia. Queste sono cose dette esattamente da voi, quindi hai poco da arrabbiarti. Arrabbiati con te stesso.
Se la gente che ti scrive su questo sito non ti piace, ti invito a provare a scrivere su altri siti le esatte parole che hai usato qui:
er il 9 a pop sono contro anche io, ma ci sono esigenze "di mercato".
il mio capo dice sempre:"se non dai alla gente quello che vuole, nessuno ti ascolterà. se dici cose intelligenti e non sei nessuno, nessuno ti ascolterà. quindi prima si dà alla gente quello che vuole, poi si inizia a fare vera critica" personalmente è un discorso che mi fa schifo e i voti bassi a prodotti stragiocati lo confermano ma è innegabile che i progetti dei veri amanti dei videogiochi siano rimasti degli aborti con pochissime visite. io, dal mio lato poco democratico, penso che la gente vada educata ed arroccandosi su posizioni sicuramente giuste ma estremamente impopolari, serve solo a farsi ignorare. se si vuole spiegare alla gente che gow2, fifa e need for speed non sono il top del gaming, è inutile dargli il voto che realmente meritano e poi dare dei 9 ai vari world of goo, de blob, toribash e altri concept game indie o semi-indie.
per tenere su un sito che deve parlare a decine di migliaia di persone, servono soldi. se vuoi i soldi, ci sono dei compromessi oppure puoi startene chiuso nella tua cameretta a farti le seghe su un concept particolarmente nuovo ed originale
Poi unisci tutto questo con il tuo banner in cui richiedi 10 ore settimanali e la pagina in cui richiedete conoscenze specifiche, fate colloqui e tutto questo per avere un lavoro gratuito. E non basta: sono incentivate (ma non obbligatorie) delle donazioni.
Tutto questo non suona come "passione" ma suona come "vogliamo fregarvi".
Usa queste parole, copiale ed incollale nelle altre comunità. Dubito che avrai un diverso trattamento.
non vedo quindi perchè tu ti scagli contro il nostro "capo" bollandolo come sfruttatore.
Tu stesso ti scagli contro il tuo capo.
Chobeat, parliamoci chiaro: la stima di una persona che porta avanti un progetto del genere non mi interessa in alcun modo. Per quanto mi riguarda farò quello che posso per mettervi i bastoni fra le ruote. Ho già iniziato sul mio blog.
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Dimenticavo:
ho lavorato a gratis come game designer per passione, sto dando una mano sotto forma di consulenze e documenti di analisi ad un publisher italiano per passione, scrivo decine di gdd per passione
Non si chiama passione. Si chiama "essere sfruttati".
Ti correggo la tua frase:
ho lavorato a gratis come game designer per essere sfruttato, sto dando una mano sotto forma di consulenze e documenti di analisi ad un publisher italiano per essere sfruttato, scrivo decine di gdd per essere sfruttato.
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ho postato qui dando per scontato che non siate come le altre comunità...
in ogni caso io sono uno dei nuovi alla fin fine. lavoro da soli sei mesi ma c'è gente che lavora da 3 anni e che scrive anche per lavoro sia regolarmente che saltuariamente. non sono nel mondo del giornalismo ma comunque hanno esperienza nel mondo del lavoro. sanno distinguere tra la passione e la fregatura.
magari hai ragione tu, è una grande fregatura, non ho modo di dirti che non sia così visto che tu non sei dentro.
per il secondo post, tu sei vecchio, tu sei arrivato, tu non hai il problema di dover scegliere tra una vita nel mondo dei videogiochi e un posto da sistemista/seo/altro schiavo informatico. tu hai davanti ancora un bel numero di anni sicuri alla codemasters, magari un salto da qualche altra parte per creare qualcosa che ti piaccia di più e poi la pensione. magari hai avuto fortuna, magari hai avuto tenacia, magari qualcos'altro, fatto sta che tu ci sei. io sulla fortuna non voglio basarmi e mi rimane la tenacia di creare, creare e creare. potrei passare le mie giornate a creare il mio impero economico su qualche mmorpg come ho fatto anni addietro ma sono maturato e l'alternativa di una vita da schiavo mi terrorizza. preferisco fare tanta gavetta non pagata ora e farmi conoscere, mettere il mio nome dove lo si può vedere e sperare così di arrivare alla laurea con un curriculum sostanzioso. forse per chi gode del mio lavoro è sfruttamento, ma poche righe sul mio curriculum hanno un valore aggiunto incommensurabilmente più grande di quello che mi potrebbero dare pagandomi
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La gavetta non pagata è sfruttamento. Il fatto che tu dica "arrivare alla laurea" significa che sei giovani, imparerai a non donare le tue ore a chicchesia.
Se vuoi affermarti, lavora per te stesso. Non regalare il tuo impegno ad altri.
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La gavetta non pagata è sfruttamento. Il fatto che tu dica "arrivare alla laurea" significa che sei giovani, imparerai a non donare le tue ore a chicchesia.
Se vuoi affermarti, lavora per te stesso. Non regalare il tuo impegno ad altri.
se non sei nessuno, nessuno ti paga.
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ho postato qui dando per scontato che non siate come le altre comunità...
Forse credevi che, a differenza delle altre comunità, questa fosse fatta di persone che non sanno leggere ;) Ti ricordo che tutto quello che di brutto è stato detto sul tuo sito e sul tuo capo è stato scritto da te.
per il secondo post, tu sei vecchio,
Azzo, 29 anni... "vecchio"... quando ne avrò 50 di anni che sarò? ANTICO? :D
tu sei arrivato, tu non hai il problema di dover scegliere tra una vita nel mondo dei videogiochi e un posto da sistemista/seo/altro schiavo informatico. tu hai davanti ancora un bel numero di anni sicuri alla codemasters, magari un salto da qualche altra parte per creare qualcosa che ti piaccia di più e poi la pensione. magari hai avuto fortuna, magari hai avuto tenacia, magari qualcos'altro, fatto sta che tu ci sei.
Mi piace vedere come ti lamenti del fatto che io non conosco la tua realtà, non conosco il tuo mondo ma poi scrivi questo.
Non che mi sia offeso, ma cerca di andarci piano sul semplificare la vita della gente in due parole.
io sulla fortuna non voglio basarmi e mi rimane la tenacia di creare, creare e creare. potrei passare le mie giornate a creare il mio impero economico su qualche mmorpg come ho fatto anni addietro ma sono maturato e l'alternativa di una vita da schiavo mi terrorizza. preferisco fare tanta gavetta non pagata ora e farmi conoscere, mettere il mio nome dove lo si può vedere e sperare così di arrivare alla laurea con un curriculum sostanzioso. forse per chi gode del mio lavoro è sfruttamento, ma poche righe sul mio curriculum hanno un valore aggiunto incommensurabilmente più grande di quello che mi potrebbero dare pagandomi
Mi fa piacere che tu voglia fare questo.
Ma ti consiglio di rivedere TUTTO, perchè quello che hai scritto TU in questo thread è quanto di peggio si possa richiedere da un sito.
Te lo riassumo (ti ripeto che è tutta roba scritta da te/voi)
- recensioni con voti legati al mercato
- 10 ore settimanali richieste, lavoro non retribuito, donazioni incentivate
Questo è quello che definisci "diverso"? che definisci "lontano dallo schifo che c'è in Italia"?
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La gavetta non pagata è sfruttamento. Il fatto che tu dica "arrivare alla laurea" significa che sei giovani, imparerai a non donare le tue ore a chicchesia.
Se vuoi affermarti, lavora per te stesso. Non regalare il tuo impegno ad altri.
se non sei nessuno, nessuno ti paga.
Ma cosa dici, dai.
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La gavetta non pagata è sfruttamento. Il fatto che tu dica "arrivare alla laurea" significa che sei giovani, imparerai a non donare le tue ore a chicchesia.
Se vuoi affermarti, lavora per te stesso. Non regalare il tuo impegno ad altri.
Ragazzi però voi potreste almeno rispettare la nostra decisione di farlo. Saremo proprietari del nostro tempo?
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appena avremo un'ampia community, un seguito nutrito e le cose non saranno cambiate, me ne andrò sputando in faccia a chi mi ha fatto buttare del tempo. meglio avere una piccola scintilla di speranza che sia diverso rispetto ad avere la certezza che lavori in un posto da schifo. non è che ci siano molte alternative, sopratutto per chi come me, si occupa di un genere molto più giocato di molta altra roba in italia ma che non ha tradizione giornalistica in italia. se io qui nomino Molyneaux o Will Wright, tutti sanno chi sono, ma se nomino Raph Koster, nessuno sa chi è, nonostante quest'ultimo è studiato nelle università di tutto il mondo. questo perchè in italia il mmorpg è wow, metin 2 e warhammer mentre la stampa estera specializzata gli sputa in faccia senza problemi. gamesource mi ha affidato il compito non solo di fare una cosa, ma di inventare un nuovo modo di affrontare la recensione di titoli massivi visto che basta aprire tgm e gmc(senza nulla togliere al buon Mascalzone) per capire che la stampa considera i mmorpg come videogiochi uguali agli altri, quando(per motivi che basterebbero a riempire diversi libri) non lo sono. secondo te io cosa dovrei fare? ho una realtà emergente che mi dà fiducia e mi lascia fare come voglio e reinventare tutto. dall'altra parte ho una serie di siti che, venduti o non venduti, non hanno alcuna consapevolezza del fenomeno massivo e non gli danno peso.
cosa dovrei scegliere quindi? La gavetta non pagata è sfruttamento. Il fatto che tu dica "arrivare alla laurea" significa che sei giovani, imparerai a non donare le tue ore a chicchesia.
Se vuoi affermarti, lavora per te stesso. Non regalare il tuo impegno ad altri.
se non sei nessuno, nessuno ti paga.
Ma cosa dici, dai.
ok trovami qualcuno che mi paghi per scrivere di mmorpg in italiano...
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La gavetta non pagata è sfruttamento. Il fatto che tu dica "arrivare alla laurea" significa che sei giovani, imparerai a non donare le tue ore a chicchesia.
Se vuoi affermarti, lavora per te stesso. Non regalare il tuo impegno ad altri.
se non sei nessuno, nessuno ti paga.
La gavetta la si fa con periodi in prova, stage, tirocini, etc etc. C'è gente onesta in giro, che paga il giusto.
Certo ci sono anche i disonesti che amano pasteggiare su chi è disposto, come te, a dare tutto pur di dire "ho lavorato".
Mi chiedo se sia dovuto alla situazione del lavoratore in Italia o se sia semplicemente una forma di follia.
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La gavetta non pagata è sfruttamento. Il fatto che tu dica "arrivare alla laurea" significa che sei giovani, imparerai a non donare le tue ore a chicchesia.
Se vuoi affermarti, lavora per te stesso. Non regalare il tuo impegno ad altri.
se non sei nessuno, nessuno ti paga.
Non è vero, per esempio se vai in Synthesis e ti prendono, e se becchi il periodo giusto e non sei pirla ti prendono, ti smazzi traduzioni e testing, più le prime che le seconde va bè, e ti pagano. Non eccessivamente ma pagano, lo so perchè andai a farci un colloquio. Ecco, entri in un settore conoscendo gente che ci lavora e quindi puoi crearti una rete di contatti. Però se rimani nel mondo di quelli che fanno le cose "per passione", senza vederla retribuita, è difficile entrare in un business. Poi non è vero che le occasioni non ci sono, per esempio Monopoli che tanto attacchi ha dato un'opportunità enorme ai ragazzi che hanno fatto il colloquio con lui. Purtroppo nessuno di quelli aveva capito bene cosa significasse lavorare come programmatori di vg :D
Per la maggior parte sono giuovini quindi si potranno rifare. :D
Quello che è importante è che se vuoi entrare in un certo giro, devi costruirti una carriera da professionista, partendo dalla gavetta. E gavetta non significa non essere pagati, significa sacrificio. Ecco.
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appena avremo un'ampia community, un seguito nutrito e le cose non saranno cambiate, me ne andrò sputando in faccia a chi mi ha fatto buttare del tempo. meglio avere una piccola scintilla di speranza che sia diverso rispetto ad avere la certezza che lavori in un posto da schifo. non è che ci siano molte alternative, sopratutto per chi come me, si occupa di un genere molto più giocato di molta altra roba in italia ma che non ha tradizione giornalistica in italia. se io qui nomino Molyneaux o Will Wright, tutti sanno chi sono, ma se nomino Raph Koster, nessuno sa chi è, nonostante quest'ultimo è studiato nelle università di tutto il mondo. questo perchè in italia il mmorpg è wow, metin 2 e warhammer mentre la stampa estera specializzata gli sputa in faccia senza problemi. gamesource mi ha affidato il compito non solo di fare una cosa, ma di inventare un nuovo modo di affrontare la recensione di titoli massivi visto che basta aprire tgm e gmc(senza nulla togliere al buon Mascalzone) per capire che la stampa considera i mmorpg come videogiochi uguali agli altri, quando(per motivi che basterebbero a riempire diversi libri) non lo sono. secondo te io cosa dovrei fare? ho una realtà emergente che mi dà fiducia e mi lascia fare come voglio e reinventare tutto. dall'altra parte ho una serie di siti che, venduti o non venduti, non hanno alcuna consapevolezza del fenomeno massivo e non gli danno peso.
cosa dovrei scegliere quindi? La gavetta non pagata è sfruttamento. Il fatto che tu dica "arrivare alla laurea" significa che sei giovani, imparerai a non donare le tue ore a chicchesia.
Se vuoi affermarti, lavora per te stesso. Non regalare il tuo impegno ad altri.
se non sei nessuno, nessuno ti paga.
Ma cosa dici, dai.
ok trovami qualcuno che mi paghi per scrivere di mmorpg in italiano...
Scusa eh, ma perchè dovresti farlo per gamesource?
Non puoi già farlo per conto tuo?
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Chobeat quello che con più o meno chiarezza stiamo cercando di farti capire è molto semplice.
Se il vostro sito presentasse come un progetto amatoriale impostato in modo amatoriale, che accetta collaborazioni quando uno può, si chiuderebbe un occhio.
Gamesource viene presentato da te come un portale professionale, che accetta collaboratori professionali con esperienza ed ha anche delle precise esigenze, tra cui le 10 ore settimanali (85 minuti al giorno) non retribuite. Sembra inoltre che i voti siano comprati o allineati a ciò che si aspetta la massa. Che tutto ciò dipenda da come un fantomatico capo gestisca la situazione. E queste cose risultano dai tuoi post.
Io posso capire la passione e l'entusiasmo, ma quello che Monopoli ti ripete da 2 giorni è che con questa tua mentalità non ci riempi il frigorifero.
Non è lui il fortunato che ce l'ha fatta a entrare in Codemasters, sei tu il fesso. Ti stai facendo sfruttare con ore di lavoro non pagate e (sindrome di stoccolma? ) sembra quasi un vanto. L'idea che i tuoi datori di lavoro hanno di te è che lavori gratis come una bestia da soma solo per avere un curriculum più lungo.
Il mondo del lavoro visto da dentro, io ho la partita iva da 10 anni, è duro e pieno di gente che se non è cinica di suo deve diventarlo per non farsi imbrogliare. Se pensi che sia come il mondo scolastico lo scontro con la realtà ti annichilirà! Specie quando dovrai cercare di ottenere uno stipendio dignitoso ma ormai per tutti sei lo sfruttabile.
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chobeat, devi PER FORZA scrivere di mmorpg? Non basta iniziare volendo scrivere di videogiochi?
Io ne ho fatti di giochi agghiaccianti prima di farne di belli. e' questa la gavetta, mica il lavorare gratis.
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appena avremo un'ampia community, un seguito nutrito e le cose non saranno cambiate, me ne andrò sputando in faccia a chi mi ha fatto buttare del tempo. meglio avere una piccola scintilla di speranza che sia diverso rispetto ad avere la certezza che lavori in un posto da schifo. non è che ci siano molte alternative, sopratutto per chi come me, si occupa di un genere molto più giocato di molta altra roba in italia ma che non ha tradizione giornalistica in italia. se io qui nomino Molyneaux o Will Wright, tutti sanno chi sono, ma se nomino Raph Koster, nessuno sa chi è, nonostante quest'ultimo è studiato nelle università di tutto il mondo. questo perchè in italia il mmorpg è wow, metin 2 e warhammer mentre la stampa estera specializzata gli sputa in faccia senza problemi. gamesource mi ha affidato il compito non solo di fare una cosa, ma di inventare un nuovo modo di affrontare la recensione di titoli massivi visto che basta aprire tgm e gmc(senza nulla togliere al buon Mascalzone) per capire che la stampa considera i mmorpg come videogiochi uguali agli altri, quando(per motivi che basterebbero a riempire diversi libri) non lo sono. secondo te io cosa dovrei fare? ho una realtà emergente che mi dà fiducia e mi lascia fare come voglio e reinventare tutto. dall'altra parte ho una serie di siti che, venduti o non venduti, non hanno alcuna consapevolezza del fenomeno massivo e non gli danno peso.
cosa dovrei scegliere quindi?
Tutto questo è vero, però capisci che alla luce di quello che hai scritto ora o hai disturbi mentali, cosa che non credo, oppure è un controsenso che tu scriva in un posto dove la direzione prima o poi ti dirà di osannare l'ennesimo wow, dato che già lo fanno con il nuovo prince of persia che è unammerda colossale.
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chobeat, devi PER FORZA scrivere di mmorpg? Non basta iniziare volendo scrivere di videogiochi?
Io ne ho fatti di giochi agghiaccianti prima di farne di belli. e' questa la gavetta, mica il lavorare gratis.
non riesco più a rimanere soddisfatto dai giochi in single. ormai guardo solo i concept e faccio fatica ad apprezzare una bella grafica o l'immersività. darei dei gran 4 e nessuna redazione mi vorrebbe.
@cherno: non possono fare a meno di me e mi prendo le mie libertà. wow ha 8, lineage 7.5, metin 2 ha 5 e così via. i voti li giustifico e spiego perchè non sono giochi validi. non ho mai subito pressioni. siete voi che la state facendo molto più grossa di quel che è. non è ne una cosa imposta, ne una cosa sistematica. se un redattore si oppone ad un voto, si discute la cosa e quasi sempre viene cambiato. per PoP andava bene a tutti tranne me e non si è manco discusso
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ok trovami qualcuno che mi paghi per scrivere di mmorpg in italiano...
Ehm, scusa ma il tuo blog lo abbiamo letto.
La tua frase andrebbe riscritta come: ok trovami qualcuno che mi paghi per scrivere di mmorpg in italiano corretto e con cognizione di causa.
Magari se nessuno vuole pagarti per fare una cosa, non sei abbastanza bravo per farla. Capita.
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Diamo una fixata a quello che hai scritto: non possono fare a meno di te, fintanto che qualcun'altro non si dimostrerà così ligio a scrivere senza farsi pagare. Inoltre continuo a ripetere che se non inizi come professionista, ovvero come uno che esercita la professione e pertanto viene pagato, è inutile poi lamentarsi che "nessuno ti paga". eh :D
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chobeat, devi PER FORZA scrivere di mmorpg? Non basta iniziare volendo scrivere di videogiochi?
Io ne ho fatti di giochi agghiaccianti prima di farne di belli. e' questa la gavetta, mica il lavorare gratis.
non riesco più a rimanere soddisfatto dai giochi in single. ormai guardo solo i concept e faccio fatica ad apprezzare una bella grafica o l'immersività. darei dei gran 4 e nessuna redazione mi vorrebbe.
@cherno: non possono fare a meno di me e mi prendo le mie libertà. wow ha 8, lineage 7.5, metin 2 ha 5 e così via. i voti li giustifico e spiego perchè non sono giochi validi. non ho mai subito pressioni. siete voi che la state facendo molto più grossa di quel che è. non è ne una cosa imposta, ne una cosa sistematica. se un redattore si oppone ad un voto, si discute la cosa e quasi sempre viene cambiato. per PoP andava bene a tutti tranne me e non si è manco discusso
Ok ma io li avrei mandati in mona lo stesso.
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ok trovami qualcuno che mi paghi per scrivere di mmorpg in italiano...
Ehm, scusa ma il tuo blog lo abbiamo letto.
La tua frase andrebbe riscritta come: ok trovami qualcuno che mi paghi per scrivere di mmorpg in italiano corretto e con cognizione di causa.
Magari se nessuno vuole pagarti per fare una cosa, non sei abbastanza bravo per farla. Capita.
il blog ho smesso di scriverlo quasi un anno fa. mi fa ribrezzo la forma. non avevo mai scritto prima di allora. ho imparato a farlo per necessità. la cognizione di causa, per dirmi che non ce l'ho, bisognerebbe averla
@cherno
ci sono 6 persone nella redazione mmorpg. un paio di loro sarebbero anche in grado di sostituirmi dall'oggi al domani ma se ne andrebbero con me se me ne andassi
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chobeat, devi PER FORZA scrivere di mmorpg? Non basta iniziare volendo scrivere di videogiochi?
Io ne ho fatti di giochi agghiaccianti prima di farne di belli. e' questa la gavetta, mica il lavorare gratis.
non riesco più a rimanere soddisfatto dai giochi in single. ormai guardo solo i concept e faccio fatica ad apprezzare una bella grafica o l'immersività. darei dei gran 4 e nessuna redazione mi vorrebbe.
Io non amo i giochi di corse, anzi :D Eppure ne ho fatti sette. E ho fatto questo:
http://www.star4physics.com
Capiamoci: non ti sto dicendo di smettere. Se la cosa ti soddisfa, ti piace e sei contento, vai avanti e non ascoltare nessuno. Ma se vuoi lavorare nel mondo dei giochi, inizia cercando un lavoro qualunque nell'ambiente. Ti darà delle esperienze pesanti come macigni sul tuo curriculum. Poi dovrai essere tu a decidere cosa fare: ovviamente se sei esperto di un campo, dovrai cercare di muoverti a quel campo, ma inizialmente non avrai molta libertà di scelta. Nemmeno se hai fatto 10 anni in un portale per passione, poichè di rado ho visto considerare molto il lavoro gratuito, almeno in Italia.
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chobeat, devi PER FORZA scrivere di mmorpg? Non basta iniziare volendo scrivere di videogiochi?
Io ne ho fatti di giochi agghiaccianti prima di farne di belli. e' questa la gavetta, mica il lavorare gratis.
non riesco più a rimanere soddisfatto dai giochi in single. ormai guardo solo i concept e faccio fatica ad apprezzare una bella grafica o l'immersività. darei dei gran 4 e nessuna redazione mi vorrebbe.
Io non amo i giochi di corse, anzi :D Eppure ne ho fatti sette. E ho fatto questo:
http://www.star4physics.com
Capiamoci: non ti sto dicendo di smettere. Se la cosa ti soddisfa, ti piace e sei contento, vai avanti e non ascoltare nessuno. Ma se vuoi lavorare nel mondo dei giochi, inizia cercando un lavoro qualunque nell'ambiente. Ti darà delle esperienze pesanti come macigni sul tuo curriculum. Poi dovrai essere tu a decidere cosa fare: ovviamente se sei esperto di un campo, dovrai cercare di muoverti a quel campo, ma inizialmente non avrai molta libertà di scelta. Nemmeno se hai fatto 10 anni in un portale per passione, poichè di rado ho visto considerare molto il lavoro gratuito, almeno in Italia.
beh gamesource non è tanto per il curriculum, è più per imparare davvero. a furia di stare in riunione col capo, sto passando economia aziendale ad occhi chiusi, ho le nozioni base di un seo, ho imparato a scrivere in inglese formale per parlare con i vari marketing e community manager, sto migliorando la mia forma di scrittura(che so essere molto imprecisa, al liceo non prendevo mai più di 7 in un tema), sto imparando a relazionarmi in un ambiente di lavoro. se gamesource andrà bene, avrò un posto per arrotondare i guadagni. se andrà male, avrò speso il mio tempo divertendomi un sacco e facendo tanta esperienza.
quello su cui più punto è più il lavoro nel publishing di browser game e mmorpg in italia, una miniera d'oro sfruttata dai tedeschi e sprecata dagli italiani.
poi si, mi diverto, posso scrivere quello che penso e ho pure gente che mi ascolta. io a gamesoruce ci sto principalmente per essere ascoltato, voglio un punto da cui potermi esprimere.
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vabè, io propongo che ognuno vada a farsi una birra. poi ne riparliamo domani :D
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vabè, io propongo che ognuno vada a farsi una birra. poi ne riparliamo domani :D
litigato con la donna, stasera nerdeggio. io propongo che la si chiuda qui e che si verifichi in futuro se veramente siamo degli schiavetti venduti. alessandro ti chiedo per favore di rimuovere dal blog quel tuo post infamante perchè mi metterebbe nettamente nei casini
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il blog ho smesso di scriverlo quasi un anno fa. mi fa ribrezzo la forma. non avevo mai scritto prima di allora. ho imparato a farlo per necessità. la cognizione di causa, per dirmi che non ce l'ho, bisognerebbe averla
Ragione scusa. Adesso per un momento faccio il cazzone, visto che a me non piace spararmi le pose.
Sul mio CV, tra le attività retribuite che riguardano aziende che potresti conoscere che operano sui MMORPG figurano solo nomi insignificanti come Funcom e NCSoft. Fatto pure un sacco di immondizia, però...
Che dici? le sbianchetto subito e le metto come attività svolte senza retribuzione.
Sei imbarazzante.
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il blog ho smesso di scriverlo quasi un anno fa. mi fa ribrezzo la forma. non avevo mai scritto prima di allora. ho imparato a farlo per necessità. la cognizione di causa, per dirmi che non ce l'ho, bisognerebbe averla
Ragione scusa. Adesso per un momento faccio il cazzone, visto che a me non piace spararmi le pose.
Sul mio CV, tra le attività retribuite che riguardano aziende che potresti conoscere che operano sui MMORPG figurano solo nomi insignificanti come Funcom e NCSoft.
Le sbianchetto subito e le metto come attività svolte senza retribuzione.
Sei imbarazzante.
scusa la prossima volta mettiti il cv nel profilo. che ne so io...comunque anche tu sei stato sfruttato da funcom? cosa ne pensi dell'inchiesta sullo sfruttamento dei dipendenti funcom?
comunque un conto è la cognizione di causa sul farlo e un altro sul criticarli. ho sentito capi progetto intervistati che non avevano la minima idea di concetti e meccaniche non presenti nei loro titoli. il brutto del mondo dei mmorpg è che nessuno guarda quello che fanno gli altri a meno che questi non contino gli utenti in milioni
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scusa la prossima volta mettiti il cv nel profilo. che ne so io...comunque anche tu sei stato sfruttato da funcom? cosa ne pensi dell'inchiesta sullo sfruttamento dei dipendenti funcom?
comunque un conto è la cognizione di causa sul farlo e un altro sul criticarli. ho sentito capi progetto intervistati che non avevano la minima idea di concetti e meccaniche non presenti nei loro titoli. il brutto del mondo dei mmorpg è che nessuno guarda quello che fanno gli altri a meno che questi non contino gli utenti in milioni
Beh, Funcom non è proprio una cosa sola...
Se si parla della Funcom dei MMORPG, dovevano fare come me, andare via molti anni fa! Il loro è sempre stato un vorrei ma non posso.
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scusa la prossima volta mettiti il cv nel profilo. che ne so io...comunque anche tu sei stato sfruttato da funcom? cosa ne pensi dell'inchiesta sullo sfruttamento dei dipendenti funcom?
comunque un conto è la cognizione di causa sul farlo e un altro sul criticarli. ho sentito capi progetto intervistati che non avevano la minima idea di concetti e meccaniche non presenti nei loro titoli. il brutto del mondo dei mmorpg è che nessuno guarda quello che fanno gli altri a meno che questi non contino gli utenti in milioni
Beh, Funcom non è proprio una cosa sola...
Se si parla della Funcom dei MMORPG, dovevano fare come me, andare via molti anni fa! Il loro è sempre stato un vorrei ma non posso.
sisi la funcom dei mmorpg. ora tutti gli ex dipendenti stanno intentando una mega causa per sfruttamento e violazioni delle leggi sul lavoro. se ti sei sentito sfruttato, ti posso intervistare? fa audience
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No grazie, se volevo fare audience facevo il pornoattore.
Riguardo allo sfruttamento, no mai sentito sfruttato sul lavoro.
Ho sempre cambiato non appena ho avuto il sentore di esserlo.
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No grazie.
uffa...era un bel colpaccio...
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Scusa ma quanti anni hai? Anagraficamente.
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Scusa ma quanti anni hai? Anagraficamente.
20 appena compiuti.
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Capisco che ci siano persone che vogliono dare dei consigli, ma mi dà fastidio che lo facciano sulla base di considerazioni sbagliate. Come ho detto Chobeat ha sbagliato a dire che mettiamo voti alti a caso, è una cazzata, e tutti si sono appigliati a quello.
Poi, come già detto, non c'è uno sponsor, quella pagina è vecchia ma come tutti i blog rimane online.
Mi spiace che neanche un moderatore capisca l'ingiustizia delle critiche fatte sulla base di premesse così infondate.
Parafrasando ciò che ho visto scrivere da molti moderatori di cui ho sempre apprezzato l'operato, essere moderatori non rende antropologicamente diversi, né conferisce un quoziente intellettivo superiore alla media, di per sé ;D
Praticamente tutte le persone che hanno postato prima di me hanno molta esperienza (facilmente più di me) nel settore del videogioco; ciò non influenza il mio giudizio, ma fossi in voi li starei a sentire.
Beh vedi Chobeat è universalmente noto come uno che parla prima di pensare. Però il suo lavoro lo fa bene.
Sinceramente sarebbe davvero meglio per voi se si trattenesse dal dire alcunché. Dalle sue parole fate davvero brutta figura.
ho postato qui dando per scontato che non siate come le altre comunità...
Forse credevi che, a differenza delle altre comunità, questa fosse fatta di persone che non sanno leggere ;) Ti ricordo che tutto quello che di brutto è stato detto sul tuo sito e sul tuo capo è stato scritto da te.
Appunto.
appena avremo un'ampia community, un seguito nutrito e le cose non saranno cambiate, me ne andrò sputando in faccia a chi mi ha fatto buttare del tempo. meglio avere una piccola scintilla di speranza che sia diverso rispetto ad avere la certezza che lavori in un posto da schifo.
Parli in astratto o stai dicendo in un forum pubblico "sputerò in faccia al mio capo [o qualcun altro] che mi sta facendo perdere del tempo"? Porca miseria, chobeat, lo ribadisco: forum pubblico. Chiunque può leggere, specie se cerca "vediamo quali pagine web linkano gamesource.it". Poi non lamentarti se Monopoli usa le TUE parole per denigrare il vostro lavoro... semplicemente, SMETTI di dire, qui o altrove, cose che possano danneggiare te o il sito per cui ti sbatti così tanto. Eccheccavolo.
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A me sembra che stiate leggermente sparando sulla croce rossa. Avete preso due ragazzini che giocano a fare i "redattoriditigiemme" e li state massacrando parlando loro di cose di cui non hanno la più pallida idea ...
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Comunque se avete vent'anni alla fine non è niente di irrecuperabile e il bootstrap potrebbe essere in agguato: già i post di chobeat in questa discussione mi sembrano anni luce avanti rispetto al dipietrese di qualche blogghe fa.
E con questa nota di speranza chiuderei la discussione, perché credo sia venuta meno la voglia di replicare. Comunico a chobeat e ccontinisio che le porte di questo forum rimarranno sempre aperte, e chissà che un giorno non giudicheremo gamesource.it sulla base dei soli fatti e non su quella di parole dette con troppa leggerezza.
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le stesse fondamenta su cui si basa chiunque altro in italia. purtroppo per te(ma anche per me, visto che io sono d'accordo con te, di certo non con il mio capo), i progetti così son quelli che crescono e sopravvivono. per tenere su un sito che deve parlare a decine di migliaia di persone, servono soldi. se vuoi i soldi, ci sono dei compromessi oppure puoi startene chiuso nella tua cameretta a farti le seghe su un concept particolarmente nuovo ed originale. è brutta ma è la verità e dubito che tu abbia il coraggio che un sito totalmente controcorrente possa acquistare la dimensione necessaria per influenzare anche solo a livello locale il modo di vedere i videogames. gli ideali non hanno mai portato a niente e sono sempre stati schiacciati dai fatti. se vuoi abbattare i furbi, devi fare il furbo anche tu. sono il primo a dire che dare un voto alto ad un gioco di calcio o ad uno sparatutto casual arcade sia una vergogna, ma mi sono sempre accorto che quando lo dico, nessuno ascolta e se tutti ancora lo credono, è perchè chi pensa che fifa 09 abbia un valore videoludico pari al nulla non si è mai rimboccato le maniche per tirare su qualcosa di abbastanza grosso da poter cambiare le idee delle persone.
Non ho fatto in tempo a quotare prima della chiusura, il buon chobeat che è bello attivo anche da noi (occhio ora che apriamo anche la parte MMO e Retro)
Se vuoi soldi non ci sono compromessi. Spendi semplicemente dei soldi anche tu. Metti 9 o 0 a Prince of Persia a seconda se ti piace o meno, e campi tranquillo perchè paghi un'agenzia che vende la pubblicità per te e 20 persone che lavorano in 2 uffici tutto il giorno, che devono fartici rientrare comunque :)
Che poi è la differenza tra i progetti for fun e il business, per l'appunto.
Il problema non è che tutti pensano che FIFA09 non vale una mazza e non fanno niente (che poi FIFA è pure bello a dirla tutta). E' che pensano di poter fare senza un impegno imprenditoriale dietro :)
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Posso riaprire il topic a richiesta da parte degli ospiti di gamesource.it, eventualmente :boh2:
Sennò eviterei di continuare.