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[FrAnCe5c0]

Rockstargame, dopo aver esaminato attentamente i problemi di freeze di gta IV sia su Ps3 che su Xbox 360, rilascerà nell' arco di 2 o 3 settimana una patch per entrambe le piattaforme atta a correggere questi fastidiosi problemi..non ci resta che aspettare...

[Ronove]

E aspettiamo. Un motivo in più per non aver fatto l'acquisto compulsivo. 

[Federico 'Fleym' Rosa]

Con la scusa del disco fisso + on line le console diventano pericolosamente dei Pc dove l'acquisto di un gioco al day-one è relegato ai fessi che vogliono pagare per fare il beta-test. 
Strano però che siano sopratutto gli sviluppatori occidentali a evitare il debug: non si sente con la stessa frequenza di patch da parte di Capcom,Konami,Square,Mystwalker,ecc. 

[Maelzel]

Con la scusa del disco fisso + on line le console diventano pericolosamente dei Pc dove l'acquisto di un gioco al day-one è relegato ai fessi che vogliono pagare per fare il beta-test. 
Strano però che siano sopratutto gli sviluppatori occidentali a evitare il debug: non si sente con la stessa frequenza di patch da parte di Capcom,Konami,Square,Mystwalker,ecc. 

Ehi, con il day-one ho risparmiato 20 euro sul prezzo al mediaworld

[Monopoli]

Con la scusa del disco fisso + on line le console diventano pericolosamente dei Pc dove l'acquisto di un gioco al day-one è relegato ai fessi che vogliono pagare per fare il beta-test. 
Strano però che siano sopratutto gli sviluppatori occidentali a evitare il debug: non si sente con la stessa frequenza di patch da parte di Capcom,Konami,Square,Mystwalker,ecc. 

In genere i giochi di quelli che citi hanno tonnellate di codice legacy bello che testato e pronto. Mi stupirei se i loro giochi necessitassero patch.

[Ronove]

Vero, è senz'altro più raro il caso in cui si sente di uno sviluppatore giapponese che ha dovuto ricorrere a patch o fix vari. Credo che sia dovuto al fatto che il pubblico Giapponese ha tolleranza zero nei confronti di giochi che hanno bug o quant'altro. Quando è capitato di aver trovato un gioco non propriamente perfetto e con qualche glitch (il primo esempio che mi viene in mente è Hokuto no Ken degli Arc System su ps2) il pubblico giapponese non ha perso tempo a bastonarlo e a criticarlo senza pietà. Sotto questo punto di vista sono molto meno tolleranti rispetto a noi, che invece siamo ormai abituati a chiudere un occhio, o anche due, quando incappiamo in qualche glitch, bug, e siamo abituati a vedere patch e quant'altro. C'è anche da dire il fatto che gli sviluppatori Giapponesi sembrano ricevere molte meno pressioni da parte dei loro publisher (che magari preferiscono ritardare l'uscita del gioco ma averlo ben limato e testato, proprio per evitare che il pubblico giapponese si indispettisca), rispetto ai publisher occidentali che invece pur di rispettare le date di uscita prefissate stanno col fiato sul collo degli sviluppatori.

[Federico 'Fleym' Rosa]

X Maelzel
senza offesa,ma dal mio punto di vista resta sbagliato. Avrai risparmiato 20€ ma per me pagare un prodotto pieno di imperfezioni, incazzarmi e segnalare cosa va corretto mi sembra un insulto: ci sono i beta-tester pagati per questo.

X Monopoli
cosa intendi per codice legacy?

X ZeAvIs
giusto, viva la tolleranza zero nipponica!!

Ma ci rendiamo conto di quanto i pubblisher occidentali ci considerano coglioni? Un titolone attesissimo come Gta4 da 100milioni di dollari d'investimento che al day-one già necessita di patch perchè si blocca alla schermata del titolo?
In Giappone in una situazione simile R* falliva! Già dal 2° giorno nessuno avrebbe più comprato una copia del gioco in attesa della versione stabile (non in attesa della patch ma stabile) da acquistare nei negozi.

Ripeto è una questione di rispetto:io non pago con soldi da patchare!

[Ronove]

In ogni caso non darei la colpa agli sviluppatori, specialmente per giochi così ambiziosi come GTA penso sia piuttosto difficile scovare ogni singolo bug o glitch. La "colpa" e la responsabilità più grossa ce l'hanno i publisher occidentali che spesso forzano gli sviluppatori con tabelle di marcia insostenibili (ricordo un articolo che lessi tanto tempo fa di un programmatore interno a EA che si lamentava proprio di questo) pur di rientrare entro una determinata finestra temporale (solite strategie di mercato, marketing, etc.). Se ci pensate non si sente quasi mai uno sviluppatore giapponese lamentarsi del fatto che viene concesso loro troppo poco tempo per testare e limare il gioco (o sono bravi loro a tenere zitti e muti i propri dipendenti , oppure non ricevono le stesse pressioni come in occidente).

[StM]

Per codice legacy (codice "ereditato") s'intende il "capitale" di codice che detieni perché tu o qualcuno della tua azienda l'ha scritto in passato; se è codice scritto bene, e se magari non hai bisogno di schiacciare sull'acceleratore dell'innovazione (esempio tipico direi i JRPG che raramente cambiano come regole e ancor più raramente come logica di fondo, ma a volte vale anche per un titolo di corse o un gioco di calcio), per creare un nuovo gioco puoi riutilizzare molto di ciò che già hai scritto. Non è pigrizia, ma se hai una funzione che disegna un rettangolo, e lo fa bene, non è che hai bisogno di riscriverla! A più alto livello, se una procedura ti definisce la traiettoria di un pallone data una pressione di tasto in ingresso... magari puoi cambiare certi parametri, ma se funziona non hai bisogno di cambiare la procedura.

Esempio pratico: Doom 2 è l'esempio estremo di utilizzo di codice legacy (ok, non è necessario arrivare a tanto )

[Maelzel]

X Maelzel
senza offesa,ma dal mio punto di vista resta sbagliato. Avrai risparmiato 20€ ma per me pagare un prodotto pieno di imperfezioni, incazzarmi e segnalare cosa va corretto mi sembra un insulto: ci sono i beta-tester pagati per questo.

Nel caso di cui si sta parlando, GTAIV, non so a cosa siano dovuti i bug, ma un caricamento infinito in 15 ore di gioco non è un "prodotto pieno di imperfezioni" ma un gioco in cui ci sono delle "sviste" una tantum che accadono.
I freeze frequenti di versioni PS3 probabilmente sono dovute a delle congiunzioni astrali (un particolare stock di macchine unite a un particolare stock di dischi, o chissà che altro) perchè mi pare improbabile che non si siano accorti di problemi così evidenti fin da subito. E' chiaro che han avuto sfortuna, capita.


Per la domanda sul codice legacy ho cercato su wikipedia e ho trovato questo (c'era altro ma immagino Monopoli si riferisse a una di queste due cose

the software engineering community has developed other interpretations for the term legacy code. Among the most prevalent are source code inherited from someone else and source code inherited from an older version of the software

[Federico 'Fleym' Rosa]

Ok, ammetto di aver esagerato su Gta4, però la situazione in generale su Pc è così. Purtroppo.
Saranno delle piccole sviste però se aspettavano magari 2 mesi per testare meglio si risparmiavano una figuraccia! Cioè nel day-one si scoprono i bug,quindi dev'essere qualcosa che salta fuori subito,non un qualcosa di imboscato  che può saltare fuori dopo 30 ore di gioco facendo cose strane.
Okami Ps2 è stato più volte ritardato, così come Killer 7,Metriod Prime 3,Mario Galaxy,Ninja Gaiden e sono prodotti molto solidi: non penso che se Gta4 ritardava ci sarebbero stati per protesta suicidi di massa.

Il punto focale è però un altro:se tu su Pc ci sei abituato io alle pezze,io consolaro convinto lo trovo un comportamento scorretto perchè sono abituato a prodotti completi e funzionanti; se c'è una pista\personaggio\arena\moto\calciatore\arma extra da scaricare è un conto e lo accetto ma se c'è da correggere no.