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[Monopoli]

Più che altro intristisce abbastanza che questa sia una ripicca per alcuni screzi fra me e te in passato, che peraltro mi hai elencato in MP. Insomma, uno può rendersi ridicolo come preferisce, e chi siamo noi per togliergli lo spazio che si è comprato? ^__^
 

Come ti ho scritto in MP, non ho niente contro di te. Non ti corteggerei teneramente sulla riva del Tamigi, ma non ho niente contro di te. Non capisco perche' vedi questa cosa come una cosa rivolta a te. Non sei cosi' bello, lo sai?

[gatsu]

Peraltro, vorrei rassicurare tutti che le ricompense saranno ricalibrate per la seconda raccolta fondi. In primo luogo perché i feedback ricevuti (non solo qui, ovviamente) ci fanno capire che alcune cose hanno un grado di desiderabilità diverso da quello che si pensava inizialmente, in secondo luogo perché il Monopoli Incident ci dimostra come una cosa fatta in assoluta buona fede può crearci più problemi che altro - che, ripeto, sono generati più da una incapacità di leggere da parte dei donatori (o malafede), più che da una effettiva voglia di "farvi pagare per scrivere". A noi interessa solo essere in grado di scrivere Players non in perdita, non rubarvi danaro che donate volontariamente e nelle quantità che preferite per una rivista che alla fin della fiera sarà distribuita gratuitamente a chi non ha urgenza di leggerla appena esce.

[Monopoli]

Era perfettamente chiara la vostra buona fede, ma devi capire che i gesti che per te possono essere in buona fede possono portare altra gente in mala fede ad imitarti, oppure a cose come "se vuoi la recensione, paga 20€" come e' capitato da altre parti.

Falsita', ovviamente, ma io avrei evitato dall'inizio il proporre premi tanto equivocabili.

[Mario Morandi]

Be', fenomenale.
Mi era giunta la notizia su TFP del raggiungimento della cifra di donazioni richiesta da Players. Mi son detto "'mazza, di già?". Allora vado su ulele, vedo 500 euro, 19 persone. Bene, tanto di cappello a autori e donatori.

Poi vedo le "ricompense".
Parentesi. Monopoli, sei pazzo, comunque ti stimo. Tu non dovevi fare altro che espriremere la tua opinione, sei pazzo completamente.

L'errore che si è fatto qua è stato il non entrare in un'ottica diciamo "moderna", di supporto (EDIT: letta l'ulitma risposta di Monopoli. Beh a questo punto, ancora peggio).
Volevo quasi commentare su TFP proprio la donazione da 100 euro, mi chiedevo "ma chi sarà questo". L'avrei commentata così:
"Naturalmente il tutto va visto in un'ottica di "vi voglio bene, vi supporto" e non "pago 100 euro per scrivere un articolo". Però..." Fine.
Siccome mi sono reso conto che la cosa poteva ledere tutto il discorso donazioni ho messo a tacere l'irriverenza.
Vengo qua e che ti vedo? Ecco il donatore.

Monopoli, stai rovinando tutto. E per tutto non intendo solo Players, intendo quella solidarietà che già c'è poco e ci dovrebbe essere per i progetti videoludico-culturali in Italia.
Fatti ridare i cento euro e chiarisci "pubblicamente", polemizza un po' dove ti pare, ma hai utilizzato uno strumento solo per creare casino e puntare il dito su una cosa che con Players non c'azzecca neanche tanto. Perché Players non è un servizio a pagamento, è una rivista gratuita.
Ci sono anche donatori da 20 e 50 euro (pago per dare l'idea a un articolo? pago per essere ospitato nei grandi podcast videoludici?). Sono sicuro che non si tratta assolutamente di persone che pensano di raggiungere la notorietà / farsi un nome o cazzate di questo genere ma semplicemente persone molto vicine alla redazione che si sono sentite di finanziare il progetto.
E' così difficile da capirlo? (v. Edit) Poi vabbe', non escludo la possibilità che per qualcuno possa anche essere così, ma la ritengo molto remota. Dai cazzo, chi legge Players? Fatti una domanda e datti una risposta.

Ripeto, Monopoli ti stimo anche per la tua irriverenza e sangue caldo, ma questa è una minchiata perché punti a demolire il progetto con qualcosa che dovrebbe aiutarlo a crescere.
Se non è un fatto personale, ti consiglio di ritirare la donazione.

[Monopoli]

Ripeto (anzi Tri-peto):

Reputo il regalo per i 100€ un regalo di cattivo gusto, per tutte le implicazioni che porta. E da qui nasce il mio post.
In altri lidi, altri hanno frainteso il "con 20€ puoi chiedere un articolo" in "con 20€ puoi chiedere la recensione del tuo gioco".

Ti immagini che brutto se uno avesse pagato e avesse chiesto la recensione del proprio gioco? E questo, se vuoi sarebbe stato ancora peggio.

Per questo lo reputo un regalo di cattivo gusto. Nonostante questo sono felice di aver donato i soldi, perche' la webzine e' curata in una maniera incredibile e copre una gamma di argomenti che altrimenti dovrei cercare in cento posti. Sono contento si aver supportato il progetto e spero duri a lungo.
Se mi piacera' sempre potrei pensare ad un supporto costante (ma ovviamente piu' piccolo per ogni volta), ma spero che i regali di cattivo gusto verranno cambiati con cose meno utilizzabili "per il male".

[Mario Morandi]

Visto il tuo primo post non credevo assolutamente che tu volessi donare i 100 euro per puro spirito samaritano.
Anyway, se non vuoi ritirarli per questo motivo questo ti fa onore. Ma evita l'articolo polemico, su Players puoi dare molto di più a chi legge la rivista.
Dai Mono non mi deludere.

[gatsu]

Su IndieVault, dove c'era stato il fraintendimento sul "pago per far recensire il mio gioco" ho risposto:

http://www.indievault.it/forum/showthread.php?tid=2670&pid=43712#pid43712

Mi sembra evidente che alcuni utenti hanno dei seri problemi nell'interpretare candide frasi in italiano corrente. Poi chiaro, se la situazione è quella, per noi è più facile rimuovere la reward ambigua e proporre altro che non possa in nessun modo essere storpiato nemmeno dal più distratto dei lettori ("Ti spediamo un lecca lecca").  

[Monopoli]

Visto il tuo primo post non credevo assolutamente che tu volessi donare i 100 euro per puro spirito samaritano.
Anyway, se non vuoi ritirarli per questo motivo questo ti fa onore. Ma evita l'articolo polemico, su Players puoi dare molto di più a chi legge la rivista.
Dai Mono non mi deludere.

Come dicevo, se si vuole un articolo che riguarda i videogiochi da me (come sviluppatore), non ci sono problemi, ma di certo non pago per farlo
Ok tutto, ma mi sentirei davvero svilito.
Ho la possibilita' per farlo perche' e' un dono che mi viene fatto, ma sfruttarlo mi farebbe sentire davvero un incapace totale. Non e' una cosa che voglio

Sono certo che la rivista stara' bene senza che io scriva niente.

[Monopoli]

Mi sembra evidente che alcuni utenti hanno dei seri problemi nell'interpretare candide frasi in italiano corrente. Poi chiaro, se la situazione è quella, per noi è più facile rimuovere la reward ambigua e proporre altro che non possa in nessun modo essere storpiato nemmeno dal più distratto dei lettori ("Ti spediamo un lecca lecca").  

Dovete avere davvero una brutta opinione dei vostri lettori Suvvia, nessuno vi accusa di niente, vi si dice che certe cose possono essere mal usate e mal "duplicate". Nel podcast faccio un esempio di questo, sono certo che gli ascoltatori di arsludicast (che sono intelligenti e tutti particolarmente belli e ben proporzionati) capiranno che non voglio accusarvi di vendere lavoro per soldi, ma farvi notare che non tutti sono onesti come voi

[Federico 'Fleym' Rosa]

Non si paga per "scrivere" o "essere ospiti", ma per supportare il progetto. Non vi stiamo vendendo un posto da nessuna parte, vi stiamo offrendo dei ringraziamenti, che potete declinare come e quando volete (e infatti alcuni non li vogliono). Per inciso oggi abbiamo raggiunto il 100% della prima raccolta fondi.

Da come è presentato sul numero zero, a me ha dato quest'impressione. Immagino che fosse fatto con spirito ingenuo e non interessato.
Mi scuso se ti sei sentito attaccato gratuitamente.


Complimenti per aver raggiunto quel risultato così in fretta! 

[Ziggybee]

Io continuo a pensare che tutta sta storia di polemico ha solo il titolo del thread.

[StM]

Ci sono tempi, modi e misure, per dire le cose.

E tu le sbagli.

Sempre.

Il problema è che in questo caso, facendolo, rappresenti Ars Ludica, che è una cosa di cui anche io, in una certa misura, faccio parte.

E oggi me ne vergogno.

Non rappresento Arsludica in alcun modo. Non sono nella redazione. Sono un ospite nel podcast, ma arsludica non ha niente a che fare con me.
In alcun modo rappresento Arsludica.
Se ritieni che la mia presenza nel podcast sia deleteria per lo stesso, ti invito a presentare una lamentela a chi di dovere, poiche' io sono semplicemente ospite.

Ho sollevato un problema per il quale ritengo sia necessario parlare. L'ho sollevato in maniera estremamente civile ed in questo caso la brutta figura ad Arsludica la stai facendo fare tu, perche' tu invece fai parte di Arsludica.

Quasi mai chi fa parte della redazione, anche fin dall'inizio, quando parla lo fa a nome della redazione. Palle e opinioni non sono (sempre) condivise tra i redattori (a parte tre redattori di cui non diciamo i nomi ma che condividono un'unica palla e se la scambiano tra di loro, come le Moire). Chiarito questo, ovviamente bisticciare in pubblico "tra di noi" non è mai una mossa molto brillante. E ne caso specifico, parlando ovviamente a titolo personale, mi sembra che Alessandro abbia scelto un modo molto forte ma anche *civile* di esprimere un'opinione, che mi sembra possa arricchire (non solo in senso monetario ) players piuttosto che danneggiarla.

[lamb-O]

(a parte tre redattori di cui non diciamo i nomi ma che condividono un'unica palla e se la scambiano tra di loro, come le Moire).

Erano le Graie quelle, tranne che nel filmaccio Disney

Quanto ai tre nomi, intravvedo del potenziale per una vera polemica.

[Coolcat]

alimenta lo svilimento professionale che imperversa in Italia.

Imperversa ovunque, credimi. Ho chiuso un business plan di 20 milioni di euro con la collaborazione di 12 aziende estere e TUTTE hanno fatto piani con l'idea che gran parte della manodopera fossero stagisti o precari malpagati (nell'università e nel privato) e quindi ricattabili (per un periodo che va dai tre ai cinque anni).

Piantiamola di dire che è un problema solo italiano. Sicuramente l'italiano scappato all'estero non viene a dirti che si trova male (sai che onta) ma comunque, fatta la tara di tutto, non esiste un posto realmente peggiore di un altro in europa.

Io parlo della mia nazione, che conosco. Non era implicito un qualunquista "nel resto d'Europa si sta meglio" 

[Maelzel]

Io ho trovato macchinoso il sistema di reward, tanto da richiedere una spiegazione piuttosto lunga pure da parte vostra.

I premi sembrano una bella idea sulla carta, però poco professionali. Capisco l'intento principe (dare premi a costo zero) ma se in dieci donassero 100 euro, avreste da far fare 10 articoli a gente che non conoscete. Potenzialmente devastante, se questi dieci sono magari dei cretini in cerca di notorietà.

Tutto il topic, comunque, mi sembra più catastrofista di quanto sia la situazione vera e propria. Le implicazioni ci sono, indubbiamente, ma non credo che possa essere di ispirazione per azioni peggiori da parte di terzi.