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Autore Topic: Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3  (Letto 5336 volte)

Coolcat

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Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3
« il: Ottobre 15, 2007, 11:48:20 »

Gabe Newell non è nuovo a questo genere di cirtiche nei confronti della console Sony, definendola ora "uno spreco di tempo per chiunque".

Il numero uno di Valve sembra più che convinto quando afferma che ogni sforzo per dominare l'architettura di Playstation 3 non porti ad un know-how riutilizzabile nel lungo periodo su altri sistemi.

In termini di marketing insomma, Playstation 3 non ripaga il lavoro degli sviluppatori.

Gabe è convinto che Sony abbia perso la rotta, impegnata a realizzare il suo hardware senza tenere bene a mente il mercato dei consumatori e la linfa vitale stessa di ogni console, i videogiochi.

Non gli sufgge comunque che Orange Box è stato commercializzato anche per PS3 e su questo ci tiene a rassicurare tutti gli utenti: i suoi giochi girano alla grande,

anche se difficilmente si riusciranno a mantenere gli stessi standard rispetto alle controparti Xbox 360 e PC.

Una doccia fredda che alimenta la crescente campagna negativa nei confronti della quali ci si aspetta una qualche mossa di Sony.

http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=173540
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Monopoli

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Re: Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3
« Risposta #1 il: Ottobre 15, 2007, 12:24:43 »

Meno la PS3 venderà, meno dovrò svilupparci su, quindi

W l'odio per la PS3 :D
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LNS

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Re: Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3
« Risposta #2 il: Ottobre 15, 2007, 13:44:27 »

Domanda da ignorante assoluto in materia: la PS3 è davvero così ostica da programmare o è solo un luogo comune dettato dal non esaltante posizionamento sul mercato?
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Coolcat

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Re: Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3
« Risposta #3 il: Ottobre 15, 2007, 13:45:55 »

Sicuramente qualche sviluppatore qui può risponderti esaurientemente. Io ricordo solo che si diceva lo stesso anche di Playstation 2.
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LNS

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Re: Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3
« Risposta #4 il: Ottobre 15, 2007, 13:51:42 »

Infatti, ma la sua diffusione planetaria faceva in modo che non se ne parlasse male più di tanto. Almeno non così come avviene con la PS3.
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Ronove

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Re: Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3
« Risposta #5 il: Ottobre 15, 2007, 16:15:59 »

Domanda da ignorante assoluto in materia: la PS3 è davvero così ostica da programmare o è solo un luogo comune dettato dal non esaltante posizionamento sul mercato?

La verità sta nel mezzo. Le lamentele sono dettate sia dal fatto che in questo momento la Playstation 3 è la console con la più piccola base di utenti tra le tre, sia dal non facile sfruttamento del suo hardware. Non ho mai avuto modo di programmare su console, ma ho studiato architetture di calcolatori all'uni e ne so un pochino per cercare di intuire le lamentele dei programmatori a proposito delle "difficoltà" di programmazione su PS3. Il problema più grosso lo incontrano soprattutto gli sviluppatori che realizzano titoli multipiattaforma (per PS3 e 360, e per PC, per esempio), in quanto non è sufficiente fare un "porting" del codice dall'una all'altra (da PS3 a 360, o viceversa, per esempio) visto che non solo l'architettura è diversa (il che implica che è necessario scrivere un codice diverso, in quanto la "logica" dell'hardware della PS3, con le sue SPU, è diversa dalla logica dell'hardware della 360 per esempio), ma si ha anche a disposizione una libreria di funzioni diversa (e nel caso della PS3 pare sia anche ridotta). Se ci fate caso i titoli che ritardano su PS3 sono quasi sempre proprio i multipiattaforma, perchè per il team di sviluppatori è necessario prendere tempo per riscrivere intere parti su misura per l'hardware della console, mentre le esclusive subiscono ritardi "nella norma" (come accade anche per i titoli sulle altre piattaforme).

Di per sè la PS3 non dovrebbe essere ostica (Ratchet&Clank ed Heavenly Sword sono lì a dimostrare cosa è in grado di fare), il problema è che i publisher impongono agli sviluppatori delle tempistiche da rispettare, e quando si ritrovano a dover realizzare un titolo multipiattaforma per PS3 ci vuole più tempo del solito per riadattare correttamente il codice, per via del fatto che l'architettura è completamente diversa. Questi problemi in genere non si verificano su 360 perchè la console Microsoft, oltre ad avere un'architettura molto simile a quella di un PC, giova del fatto di condividere praticamente le stesse librerie, il che vuol dire che fare un porting da PC a 360 (o viceversa) è molto più rapido e più semplice. Questo problema di portabilità del codice esisteva anche all'epoca della PS2, ma non veniva sottolineato quasi mai per il semplice fatto che la PS2 era la console che dominava il mercato, e di conseguenza i publisher concentravano i loro investimenti principalmente o quasi unicamente su di essa. Se ci pensate non si è mai vista una conversione fatta bene di un gioco PS2 su PC, proprio perchè non si poteva fare un semplice porting ma era necessario riscrivere e riadattare il codice, cosa che ovviamente richiede tempi troppo lunghi, e che faceva sì che molte delle conversioni PS2->PC fossero lavori abbastanza approssimativi e sbrigativi.

Ora invece abbiamo tre console che bene o male si spartiscono quasi equamente il mercato, e di conseguenza i publisher si ritrovano "costretti" ad investire quasi equamente su tre fronti, costringendo gli sviluppatori a rilasciare titoli multipiattaforma e a rispettare tempistiche per cercare di far uscire le varie versioni nella stessa finestra temporale (cosa che spesso non viene rispettata, vedi i ritardi per Stranglehold per PS3, per esempio). Gabe Newell forse ha usato un tono troppo "duro", ma probabilmente quello che voleva sottolineare è che ora come ora, per i programmatori e i publisher interessati a realizzare titoli multipiattaforma, la PS3 rappresenta una piccola spina nel fianco perchè in un modo (librerie diverse) o nell'altro (architettura e logica diversa) costringe i programmatori a "rallentare" il ritmo di marcia per dover adattare (o riscrivere) il proprio codice per la versione per PS3. Sotto questo punto di vista bisognerebbe capire in che modo Newell e la Valve, e anche altri sviluppatori, affrontano lo sviluppo di un titolo multipiattaforma. Di recente mi vengono in mente le parole di Carmack a proposito del titolo sul quale sta lavorando, Rage, dove aveva affermato che per la prima volta stavano programmando il gioco da zero "contemporaneamente" su tutte e tre le piattaforme, con tre team separati ognuno concentrato su una piattaforma, anzichè invece sviluppare il titolo su una e successivamente "convertirlo" sulle altre piattaforme. Probabilmente quest'ultimo è l'approccio che (sviluppo principale su una, conversione sulle altre) al momento molti sviluppatori usano per i titoli multipiattaforma, e che porta ai vari ritardi per la versione PS3 quando questa non è la versione "di partenza".
« Ultima modifica: Ottobre 15, 2007, 16:21:36 da ZeAvIs »
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Monopoli

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Re: Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3
« Risposta #6 il: Ottobre 15, 2007, 19:36:43 »

è un casino. l'sdk fornisce poche cose, quindi bisogna farsi tutto. in più quello che c'é é buggato ;)
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Re: Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3
« Risposta #7 il: Ottobre 15, 2007, 22:24:38 »

Lo dicevo che in questo forum ci sono sviluppatori preparati  :rullezza:
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Turrican3

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Re: Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3
« Risposta #8 il: Ottobre 16, 2007, 09:57:05 »

Da quel che ne so i problemi sono su due fronti:

- il Cell fa del parallelismo computazionale il suo punto di forza, ma questo lo rende estremamente difficile da "domare" oltre a complicare parecchio, per motivi facilmente intuibili, i porting da 360

- RSX è in buona sostanza una mezza sola rifilata da NVida a Sony, che si è ritrovata con le spalle al muro e doveva rimediare in fretta e furia al pasticcio combinato con la "sua" GPU, sembra come se nel puzzle-PS3 sia mancato sul più bello un pezzo e lo abbiano dovuto rimpiazzare con uno che non si incastra alla perfezione

Ora, è evidente che quando sei leader di mercato e la tua console vende come il pane (qualcuno ha detto PS2?) è molto più facile per uno sviluppatore trovare le risorse umane e di conseguenza economiche per aggirare le magagne o più banalmente le complicazioni di un'architettura complessa.

Per adesso tutto questo non è valido per PS3 e le conseguenze le vediamo tutti: titoli multipiattaforma nella migliore delle ipotesi indistinguibili dal 360 (ma non di rado a frame rate dimezzato...) e tempi di sviluppo dei giochi third party allungati che hanno portato a svariati ritardi della sola versione Sony.
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Simone 'Karat45' Tagliaferri

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Re: Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3
« Risposta #9 il: Ottobre 16, 2007, 10:29:07 »

mi risuona in testa la canzoncina how to kill your brand... è veramente così disastrosa la PS3 dal punto di vista dello sviluppo?
Dai su... qualche punto a suo favore ce lo avrà pure.

Turrican3

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Re: Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3
« Risposta #10 il: Ottobre 16, 2007, 11:00:28 »

Non saprei dirlo, ma penso sia ragionevole sostenere che perdurando l'attuale situazione commerciale di PS3 si rischia seriamente di vedere le cose migliori (tecnicamente parlando) dai team interni Sony.
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Coolcat

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Re: Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3
« Risposta #11 il: Ottobre 16, 2007, 13:18:15 »

Probabilmente è una congiunzione sfavorevole tra le variabili "sviluppo" e "penetrazione della console sul mercato".

Costa tempo e fatica sviluppare su PS3 a fronte di un benefit minore o nullo, soprattutto per quanto riguarda i giochi multipiattaforma. E' questo il punto sul quale Gabe si focalizza.

Come si diceva, se la PS3 avesse un bacino d'utenza superiore a quello delle macchine concorrenti, non arriverebbero probabilmente stroncature così nette.
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Monopoli

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Re: Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3
« Risposta #12 il: Ottobre 16, 2007, 19:30:31 »

mi risuona in testa la canzoncina how to kill your brand... è veramente così disastrosa la PS3 dal punto di vista dello sviluppo?
Dai su... qualche punto a suo favore ce lo avrà pure.

Allora:
- Il Cell opera su memorie separate, scollegate dalla memoria centrale. Il che significa riempire queste memorie con dati atomizzati. Non credo di poterti dire le dimensioni, perchè sono sotto NDA, come tutti gli sviluppatori.

- Il kit costa tanto. Anche qui non ti posso dire quanto, ma TANTO.

- Le librerie sono praticamente vuote: bisogna farsi tutto da soli. Il 360 offre invece tanto.

- Il debugger fornito è limitato e buggato

- Gli strumenti forniti sono limitati e incomparabili persino con quelli psp

- I sample sono inutili

Ti basta? ;)

Per farti capire: la PS2 ha rischiato di farmi avere un esaurimento nervoso, ma era meglio :D
« Ultima modifica: Ottobre 16, 2007, 19:33:16 da Monopoli »
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Re: Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3
« Risposta #13 il: Ottobre 16, 2007, 19:40:31 »

mi risuona in testa la canzoncina how to kill your brand... è veramente così disastrosa la PS3 dal punto di vista dello sviluppo?
Dai su... qualche punto a suo favore ce lo avrà pure.

Allora:
- Il Cell opera su memorie separate, scollegate dalla memoria centrale. Il che significa riempire queste memorie con dati atomizzati. Non credo di poterti dire le dimensioni, perchè sono sotto NDA, come tutti gli sviluppatori.

- Il kit costa tanto. Anche qui non ti posso dire quanto, ma TANTO.

- Le librerie sono praticamente vuote: bisogna farsi tutto da soli. Il 360 offre invece tanto.

- Il debugger fornito è limitato e buggato

- Gli strumenti forniti sono limitati e incomparabili persino con quelli psp

- I sample sono inutili

Ti basta? ;)

Per farti capire: la PS2 ha rischiato di farmi avere un esaurimento nervoso, ma era meglio :D

Praticamente se ne sono fottuti di voi sviluppatori, riassumendo.

Monopoli

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Re: Gabe Newell attacca senza mezzi termini Playstation 3
« Risposta #14 il: Ottobre 16, 2007, 20:00:15 »

mi risuona in testa la canzoncina how to kill your brand... è veramente così disastrosa la PS3 dal punto di vista dello sviluppo?
Dai su... qualche punto a suo favore ce lo avrà pure.

Allora:
- Il Cell opera su memorie separate, scollegate dalla memoria centrale. Il che significa riempire queste memorie con dati atomizzati. Non credo di poterti dire le dimensioni, perchè sono sotto NDA, come tutti gli sviluppatori.

- Il kit costa tanto. Anche qui non ti posso dire quanto, ma TANTO.

- Le librerie sono praticamente vuote: bisogna farsi tutto da soli. Il 360 offre invece tanto.

- Il debugger fornito è limitato e buggato

- Gli strumenti forniti sono limitati e incomparabili persino con quelli psp

- I sample sono inutili

Ti basta? ;)

Per farti capire: la PS2 ha rischiato di farmi avere un esaurimento nervoso, ma era meglio :D

Praticamente se ne sono fottuti di voi sviluppatori, riassumendo.

Sì, riassumendo, sì :D

Questo perchè? Perchè sony ha ritenuto di poter fare quello che voleva, tanto per difficile che fosse l'architettura tutt avrebbero comprato PS3, quindi i programmatori, volenti o nolenti avrebbero dovuto sviluppare per lei, come per PS2.

Spero che ps3 continui così, in modo da dare un bel colpo a Sony ed il suo credere di essere il re del mondo. forse tornerà sulla terra e capirà che senza giochi la console non vende e cla concorrenza non sta a grattarsi le terga :D
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