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[Cherno]

Colgo l'occasione per farti i complimenti per il blog sullo sviluppo di vg.
Il commento con la bestemmia mi ha fatto piegare

[Mando]

Id software non ha MAI inventato niente.

E vabbè dai, questa è un po' gratuita.

Cos'ha inventato Id software? Intendo dal punto di vista tecnico.

È una vita un po' grigina la tua però, dai

[Monopoli]

Id software non ha MAI inventato niente.

E vabbè dai, questa è un po' gratuita.

Cos'ha inventato Id software? Intendo dal punto di vista tecnico.

È una vita un po' grigina la tua però, dai

In realtà mi diverto molto Esco con gli amici, compongo musica come secondo lavoro, esco con le ragazze e così via.

Purtroppo, mentre io mi sollazzo, tu non hai risposto alla mia domanda

[Mando]

No per carità, non insinuavo niente. Probabilmente la id non ha inventato nulla a livello di tecnico che non si fosse già visto su PC (a parte forse lo scrolling laterale di Dangerous Dave nonmiricordo ottenuto semplicemente con un artificio divertente che non saprei mai spiegare ma c'è in Masters of Doom) ma la fluidità di Wolfenstein 3d e anche di Doom non può essere considerata robetta soprattutto a quei tempi. È evidente anche, come sottointendi anche tu, che dopo Doom poi quella di Carmack e soci è stata tutta una rincorsa.

Dicevo che è un po' grigina perché se spogli il videogioco di tutto quello che è per arrivare alla struttura binaria e niente di più ti perdi una gran quantità di cose che non si possono spiegare semplicemente con le righe di codice. Invece con le ragazze va bene anche così (nel senso spogliarle per arrivare al sodo, eh) Ah, complimenti per la cantante dei Plan 9.

con affetto

[Cherno]

A dire il vero chi spoglia il videogioco per arrivare a sparare scemate tecniche non è
certo lui

Dai ad uno che apprezza Puzzle Quest non puoi dirgli una cosa del genere

[Monopoli]

In generale io guardo tutto tranne che la tecnica in un gioco, anzi.
Semplicemente, se un gioco è anche succoso tecnicamente, mi piace capire cosa c'è sotto

Quello che ODIO è sentire della gente che crede di sapere quel che dice parlare di argomenti tecnici.
Quasi sempre (anzi, sempre), se la rivista è di videogiochi, stai certo che starà facendo dei casini.

Bene: le riviste, soprattutto tra i più giovani, sono la fonte di informazione primaria: ciò che leggono è giusto.
Se leggono porcate, stai certo che le faranno loro. Non parliamo di politica o di cellule staminali, ma io considero il mondo del videoludo in maniera estremamente seria, quindi per quanto mi riguarda, un redattore che commette errori fa un danno danno mandornale.

[Cherno]

Devo dare ragione a Monopoli: non ci sono interpretazioni, il discorso è prettamente matematico

Così si banalizza il discorso, però. Non esiste solo la matematica e non si parla a zeri o uni. Monopoli potrà incazzarsi quanto gli pare ma il linguaggio è qualcosa di più ricco, articolato e complesso.

Lui sta parlando di come viene creato un gioco (e di quali sono le convenzioni [attualmente] associate dai tecnici al termine "3D").

Un'altra cosa è la percezione di tridimensionalità e guardare il significato del termine in prospettiva storica.

Inoltre:

Battlezone è/era 3D? Sì, per l'epoca dava l'impressione di agire in un ambiente tridimensionale. Tant'è che quand'è uscito tutti erano concordi nell'usare il termine 3D. Dal punto di vista tecnico non ci sono le matrici 4D e mancano tante altre cosine.

Driller è 3D? Sì, ma ha dei limiti...

Virtua Fighter? Sì, però...

Uno qualsiasi dei millemila simulatori usciti prima di Descent è in 3D? Sì, ma anche qui...

Descent è in 3D? Indubbiamente, ma si può dire che è totalmente (uguale al 100%) in 3D quando mi si para davanti un bello sprite che non dà la sensazione di tridimensionalità manco per il pene?

Quake è il 3D? Sì, ha tutto in 3D secondo i criteri moderni (oddio, mi sa che qualcosina -ina in 2D c'è ancora ed è stata sistemata con l'Unreal engine).

In prospettiva storica, il termine "3D" usato in chiave videoludica è pietrificato, non ha mai assunto e non assumerà mai connotazioni e sfumature differenti?

Sarà...

La risposta a "qual è stato il primo gioco in 3D?" non ammette sfumature e interpretazioni?

A me non pare...

Allora posto che possiamo dissertare 3 ore sulla percezione della mente umana, il topic è partito con una critica
verso un dato storico errato. Tant'è che la citazione è partita su Quake, non sul gioco da te citato e non su
doom o duke3d(.exe ).
Chi studiava grafica tridimensionale sul campo, parlo di livelli accademici, mi ci gioco quello che vuoi che non dicesse
che battlezone fosse in 3d. La percezione comune conta niente di fronte a quello che in realtà è. Con buona pace
di parole e discorsi.

Per treddì si intende una certo metodo di mettere a video delle cose. Tant'è che le schede treddì sono
fatte apposta per accellerare quei calcoli atti a dare una certa rappresentazione e sgravarli dal processore centrale.
Ripeto: che l'output sia uno schermo è relativo. Quindi hai voglia a dirmi che lo "sprite" di descent ti sta sulle palle,
intanto quello sprite, che non lo è come ha spiegato Alessandro, te lo becchi anche in stalker con gli alberi in
lontananza, te lo becchi in metal gear 3 con le foglie della giungla, te lo becchi in ogni gioco che usa effetti particellari.
C'è sempre è li per semplificare i calcoli, anche il fogliame in Crysis.

Poi possiamo parlare di giochi parzialmente in 3d, tipo alone in the dark, ecc ecc

Quindi boh, possiamo anche starci a menare i pipponi solo che non ne vedo l'utile, andiamo a complicare un discorso
davvero banale 

[Monopoli]

ABS, non sono deficiente.

Capisco il tuo punto di vista. Non lo condivido perchè è privo di senso, ma lo capisco.

Capisco che a tuo parere il 3D non è quello che è, ma che ci posso fare? Non mi interessa.

Quake è il primo gioco in vero 3d? NO. Chiuso.

Cos'è il vero 3D? Trovi le regole poco sopra.

Per te il vero 3D è un concetto nebuloso e fortemente legato al pensiero del singolo? Ci sono tanti bei libri di geometria che ti faranno capire che non è così.
Nonostante questo, ritieni che ANCORA il 3d sia un concetto personale e legato alle epoche?

Va bene, ma considera una cosa:
Nella musica, la tanto amata musica che i veri fighetti amano citare come libertà assoluta dell'anima, beh, nella musica tutto ha un nome.
Tutto quanto ha un nome. Qualunque combinazione di accordi, qualunque cosa in armonia ed in melodia.
Non esiste una singola cosa che un qualunque musicista in qualunque stato mentale possa fare che non abbia un nome.
Quindi in un'arte, la musica, tutto ha un nome. Se non ci credi, citami qualcosa a cui non si riesce a dare un nome.
E la musica è un arte, una cosa che può essere del tutto distante dalla matematica (ma purtroppo è terribilmente vicina).
Bene: credi per caso in un campo di studio tanto approfondito come la grafica 3d (milioni di dollari investiti ogni anno), ci sia ancora spazio per il sentemento personale ed i gusti?
No, sorry.
Il 3D è matematica e come tutto, ha delle definizioni ben precise e dei nomi per tutto. Gli engine che hanno le trasformazioni World*view*proj sono engine che trattano il dato in 3D e solo alla fine lo portano in 2D.

Forse in futuro ci saranno schermi con proiezione olografica, ma allora sai come saranno gli engine? Saranno World*view*proj, perchè dopo questa trasformazione il punto è ancora in 3D, ma è normalizzato.
E quando ci saranno le camere olografiche come quelle star trek, saranno ancora world*view*proj.

Capisci perchè si chiama "Vero 3D"? Perchè fa i conti proprio come vanno fatti, senza semplificazioni, senza fake, senza limiti, con tutti gli assi e nessun limite.
I limiti sono tecnologici: quando avremo zbuffer a 64 bit, avremo far e near stradistanti, ma le trasformazioni saranno sempre quelle.

E ci chiediamo: Chi è stato il primo a fare tutto ciò? NON QUAKE

[Nevade]

Quindi in un'arte, la musica, tutto ha un nome. Se non ci credi, citami qualcosa a cui non si riesce a dare un nome. <-

David Lynch

[Monopoli]

Pensa che dal punto di vista tecnico, più si va verso la "realtà" più tutto diventa semplice

Il difficile è fare i fake. Chessò, prendiamo l'HDR.

Fare effetti HDR veri non è difficile, anzi, è estremamente lineare ed ovvio.
Fare effetti simil-HDR è un casino

[Cherno]

ABS continuo a ripetere, potete anche stare a scrivere 3 ore e convincervi che pacman sia
3d. Solo che stareste a favellare del nulla, il che lascia il tempo che trova

Poi non ti barricare dietro le parole (troppe IMHO), qua nessuno sta a dire "Si" o "No", le
motivazioni son state date ed alla grande.

Oh e da quello studio che fai potrebbero benissimo saltar fuori:
questo "simulava" il 3d per questa e quella ragione ma avendo tale limitazione non era
una rappresentazione valida, blah blah blah


Cioè adesso non pensare che i trattati che parlano di rappresentazioni tridimensionali si
fermino al si ed al no, solo perchè ci si esprime a simboli matematici.

[gianlucamasina]

Invece di discutere se un gioco è 2D o 3D, perché non mi date una mano con la seconda versione del gioco di sognireali.com?
Mi occorre gente che ha voglia di scrivere documenti di design, realizzare grafica e programmare in C# con l'ausilio di XNA.

[Cherno]

Sei OT

[gianlucamasina]

Sei OT

Ho capito,
ma vi rendete conto che state discutendo da due giorni se un gioco è 2D o 3D e quale è stato il primo gioco 3D? A sto punto meglio leggersi Novella 2000, almeno 2 tette si vedono. 

[Monopoli]

L'altro giorno sono passate in azienda due umbrella girl

Ora apro un thred in officina