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Autore Topic: Manhunt 2 banned in UK [e a quanto pare pure in Italia...]  (Letto 16619 volte)

Grazz085

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Re: Manhunt 2 banned in UK [e a quanto pare pure in Italia...]
« Risposta #30 il: Luglio 02, 2007, 11:06:46 »

Sinceramente la violenza fine a se stessa come un manhunt, oppure hostel o chi per esso la trovo deprimente e priva di qualsiasi fascino.
Giusto bandire Manhunt? Non lo so, ma so per certo che dovrebbero censurare almeno altri 4 film usciti negli ultimi anni nelle sale cinematografiche.
La cosa che non mi è mai andata giù in questi anni è che i videogiochi spesso vengono indicati come dei prodotti abominevoli e violenti, mentre film come Hannibal Lecter e Hostel non vengono neanche messi al bando.
Inoltre, non giocherò mai a Manhunt2 perchè come già detto prima, la violenza dfine a se stessa non mi piace, e anche per una precisa presa di posizione contro politiche approvate da alcune SH, che producono giochi violenti senza pensare minimamente ai contenuti.
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Re: Manhunt 2 banned in UK [e a quanto pare pure in Italia...]
« Risposta #31 il: Luglio 02, 2007, 18:52:32 »

ABS, sposami :cattivo:

Niente, scherzavo :asd:

P2P (condivido) tutto :sisi:

Ma di Manhunt 2 è uscita qualche preview, qualche giornalista del settore l'ha visto? Che come tempi siamo lì lì per il tipico anticipo delle anteprime (il bando è caduto un po' troppo presto, forse)...
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Emack

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Re: Manhunt 2 banned in UK [e a quanto pare pure in Italia...]
« Risposta #32 il: Luglio 03, 2007, 09:33:24 »

Ma di Manhunt 2 è uscita qualche preview, qualche giornalista del settore l'ha visto? Che come tempi siamo lì lì per il tipico anticipo delle anteprime (il bando è caduto un po' troppo presto, forse)...
Su Game Republic ne ho sentito parlare bene.
In pratica, Manhunt 2 non ci costringerà ad una lotta per la sopravvivenza simil-Apocalypto come nel primo capitolo, bensì impersoneremo un sadico psicopatico fuggito da un manicomio criminale. Il livello di efferatezza sembra analogo al capostipite, c'è giusto la versione per il Wii che potrebbe portare qualche novità.
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Emanuele Colucci.

Emack

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Re: Manhunt 2 banned in UK [e a quanto pare pure in Italia...]
« Risposta #33 il: Luglio 03, 2007, 09:41:30 »

Sì, ho capito che tu sei alto, snello, intelligente, conduci una vita sana e nel tempo libero aiuti le vecchine ad attraversare la strada, non l'ho mai messo in dubbio... ma vedi, TU non sei il centro dell'universo...
Questo è un punto che non condivido per niente. Io già mi devo limitare nella vita reale in molti modi (tipo non rispondere male ad un professore stronzo; non camminare con catenine, braccialetti o altri preziosi addosso; non passeggiare in orari inadatti; etc. etc.), non voglio che la mia libertà privata ed individuale venga limitata pure nell'atto del gioco.
Io sono una persona equilibrata, dunque voglio godere di quello che sono. Altrimenti faccio lo squilibrato, tanto comportarsi in questa maniera sembra portare più vantaggi che svantaggi oggigiorno.

Agli psicopatici, agli ultrasensibili, agli individui problematici non deve pensare l'industria dei videogiochi, ma la famiglia e le istituzioni. E le istituzioni, lasciamelo dire, sono largamente inadeguate ad affrontare tante questioni, compresa quella in oggetto.
« Ultima modifica: Luglio 03, 2007, 10:02:46 da Emack »
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JacoPOP

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Re: Manhunt 2 banned in UK [e a quanto pare pure in Italia...]
« Risposta #34 il: Luglio 03, 2007, 10:12:04 »

Agli psicopatici, agli ultrasensibili, agli individui problematici non deve pensare l'industria dei videogiochi, ma la famiglia e le istituzioni. E le istituzioni, lasciamelo dire, sono largamente inadeguate ad affrontare tante questioni, compresa quella in oggetto.

Quoto l'ideale ma, in fin dei conti, nemmeno io sono d'accordo nel far uscire un gioco "esagerato" e fine a se stesso solo per farne parlare (come se rockstar ne avesse bisogno tra l'altro, e lo trovo allo stesso tempo un modo "pittoresco" di rafforzare un brand)..
Direi che se stessimo difendendo un capolavoro intriso di valori e ANCHE di violenza gratuita allora il discorso avrebbe tutta un altra valenza.. così com'è mi sento di liquidarlo con un semplice "chissene, tanto manco me lo compro.."

Ok, torno a giocare a Viva Pinata..  :-*
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Cosa stai facendo?
Ascolto un po di sano silenzio..
Bello, l'hai scaricato da Emule?

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Re: Manhunt 2 banned in UK [e a quanto pare pure in Italia...]
« Risposta #35 il: Luglio 03, 2007, 10:19:31 »

Quoto l'ideale ma, in fin dei conti, nemmeno io sono d'accordo nel far uscire un gioco "esagerato" e fine a se stesso solo per farne parlare (come se rockstar ne avesse bisogno tra l'altro, e lo trovo allo stesso tempo un modo "pittoresco" di rafforzare un brand)..
Direi che se stessimo difendendo un capolavoro intriso di valori e ANCHE di violenza gratuita allora il discorso avrebbe tutta un altra valenza.. così com'è mi sento di liquidarlo con un semplice "chissene, tanto manco me lo compro.."
Beh, direi che si tratta di una semplice questione di principio. Non credo che Manhunt 2 sarà comprato da molti di noi (personalmente ne avevo già preventivato l'acquisto, dato che il primo mi aveva intrigato per un po').
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Re: Manhunt 2 banned in UK [e a quanto pare pure in Italia...]
« Risposta #37 il: Luglio 03, 2007, 11:56:30 »

Visto il video: niente di particolarmente inedito.

PuntoInformatico propone una soluzione a mio avviso inapplicabile: due diverse edizioni di un videogame, una per pubblico maturo e una per minorenni. A parte il fatto che non ce la vedo Rockstar a trasformare un machete in un lecca-lecca, i controlli come si fanno visto che nessuno attualmente valuta l'età dell'acquirente?
Meglio sarebbe far rispettare il divieto apposto sull'etichetta. 18+ vuol dire 18+, non è un consiglio, ma un ordine.
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Re: Manhunt 2 banned in UK [e a quanto pare pure in Italia...]
« Risposta #38 il: Luglio 03, 2007, 13:08:55 »

Come detto, trovo che permettere qualsiasi videogioco sia sbagliato. Esisterà un limite, no?
Certo che esiste, ma non mi sembra questo il caso. E neanche di Operazione: Pretofilia.
Citazione
Dovrebbe essere ammesso tutto perché "si tratta di un gioco"?

Mai scritto questo. Lo sai che sono convinto che il videogioco possieda anche accezioni didascaliche, etica, e contenuti al pari se non superiori ad altri media...
Citazione
Guarda che già adesso non è che venga permesso tutto tutto nella vita reale, eh... E' un mondo pieno di leggi, regole, regolette e divieti (non mi sembra neanche il caso di elencarli), spesso opinabili, spesso odiati, che appunto limitano la tua e la mia libertà privata ed individuale.
Quell'insieme di leggi esistono perché la nostra libertà privata ed individuale andrebbe ad irrompere il campo di esistenza di un'altra libertà privata ed individuale.
Non posso far casino perché do fastidio al vicino; non posso fare sesso con un consanguineo altrimenti concepisco un bambino con la sindrome di arlecchino; non posso farmi di coca perché alimento un circuito criminale...

Citazione
Detto senza giri di parole, penso che spesso ci sopravvalutiamo (vale pure per me, eh...).
Come detto, credo che bisognerebbe quantomeno INTERROGARSI se giocare ore a "giochi" fatti solo di sadismo estremamente realistici e crudi alla lunga ci faccia "bene".

Ho giocato a Carmageddon. Ho giocato a Manhunt. Ho giocato a Postal.
Ascolto black/death/grind da quando avevo 15 anni, giusto per mettere nel calderone generi musicali attaccati continuamente.

Sinora, non ho dato segni di manie assassine.

E neanche tu.

Quindi smettiamola di dare colpa ai videogiochi; non ci rendiamo conto che la politica (e la società) si sta comportando come ha fatto negli anni Cinquanta nei confronti dei fumetti? Le modalità sono le stesse. Si assiste ad un crescendo di pregiudizi, divieti, studi ridicoli atti a distruggere un'industria.
Negli anni '50 gli editori negli USA erano potenti tanto quanto gli sviluppatori oggi. Ed hanno fatto una brutta fine.
Negli anni '80 Frank Zappa ha speso lunghe parole per difendere la libertà d'espressione anche di artisti "offensivi" come gli Slayer.

Citazione
Come detto, l'influenza sulla psiche è più sottile. Lo psicopatico si riconosce molto spesso DOPO.

Uno psicopatico che si riconosce dopo imho è un individuo emarginato, e per questo non riconoscibile.
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Re: Manhunt 2 banned in UK [e a quanto pare pure in Italia...]
« Risposta #39 il: Luglio 03, 2007, 13:27:01 »

ABS, forse mi hai frainteso...
Io ho detto che se viene censurato Manhunt 2, bisognerebbe censurare ANCHE alcuni film usciti.
Ma io non sono assolutamente contro la censura di Manhunt2, anzi, per me il sadismo gratuito che offre non è affatto salutare, e mi pare di averlo scritto nel mio primo post al riguardo.
Non giocherò MAI a Manhunt2, come non guarderò MAI Hostel e Hostel2 perchè mi rifiuto di accettare una violenza INGIUSTIFICATA simile...
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Re: Manhunt 2 banned in UK [e a quanto pare pure in Italia...]
« Risposta #40 il: Luglio 03, 2007, 13:44:50 »

ABS, forse mi hai frainteso...
Io ho detto che se viene censurato Manhunt 2, bisognerebbe censurare ANCHE alcuni film usciti.
Ma io non sono assolutamente contro la censura di Manhunt2, anzi, per me il sadismo gratuito che offre non è affatto salutare, e mi pare di averlo scritto nel mio primo post al riguardo.
Non giocherò MAI a Manhunt2, come non guarderò MAI Hostel e Hostel2 perchè mi rifiuto di accettare una violenza INGIUSTIFICATA simile...

La differenza dell'interattività però è sostanziale. Se non sopporti un particolare di un film, puoi volgere lo sguardo altrove; se lo fai in un videogioco, perdi.
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Re: Manhunt 2 banned in UK [e a quanto pare pure in Italia...]
« Risposta #41 il: Luglio 03, 2007, 14:00:36 »

ABS, forse mi hai frainteso...
Io ho detto che se viene censurato Manhunt 2, bisognerebbe censurare ANCHE alcuni film usciti.
Questo è allorismo. Perciò ABS ti ha risposto in quel modo :)

Citazione
non guarderò MAI Hostel e Hostel2
Male, molto male. (:asd:)

La differenza dell'interattività però è sostanziale. Se non sopporti un particolare di un film, puoi volgere lo sguardo altrove; se lo fai in un videogioco, perdi.

Beh, ma allora ti perdi tutta la carnografia del già citato Hostel.
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Re: Manhunt 2 banned in UK [e a quanto pare pure in Italia...]
« Risposta #42 il: Luglio 03, 2007, 15:00:44 »

Mi sembra leggermente in contraddizione con quanto hai scritto sopra:

Citazione
Beh, direi che si tratta di una semplice questione di principio.
A me non sembra. :boh2:
Per forza deve trattarsi di una questione di principio, visto che Manhunt 2 nessuno (tranne i censori e acuni giornalisti) l'ha provato...

Citazione
Ecco, appunto farne una questione di principio, secondo me è sbagliato. Ho visto orde di videogiocatori alcuni dei quali probabilmente se ne sbattono di qualsiasi cosa succeda nel mondo o anche solo nelle strade a pochi metri da loro e vivono immersi nel loro WoW o quello che è, fare comunella gridando alla pericolosissima censura foriera di chissà cosa.
La censura diviene "pericolosissima" quando si attua un processo mediatico che trascendere il singolo caso e va ad impestare un'intera categoria.
Mi sembra assurdo non riconoscere il fatto che politicamente non si sta dicendo che Manhunt 2 è troppo violento, che Rule Of Rose è troppo deviato, si sta dicendo che tutti i videogiochi sono violenti e che bisogna apporvi un freno.
Si sta percorrendo la stessa strada intrapresa da Jack Thompson. E l'hai riconosciuto pure tu che orma la situazione sembra "un bollettino di guerra".

Citazione
Il giorno in cui dovessero veramente vietare un gioco pieno di profondi contenuti perché magari è più violento della media, sarò il primo a scendere in piazza (quella vera, non i forum) e a stracciarmi le vesti.
Allora non scenderesti in piazza neanche per un Half-Life, visto che i contenuti che propone sono da film di serie zeta e che le sue qualità sono tutte nel gameplay?

Citazione
Ma i videogiocatori devono anche scendere dal loro castello fatato, smetterla di fare branco e rendersi conto che esistono dei limiti e ammettere la possibilità di censura in alcuni casi (e anche ammettere la possibilità di non trovarsi d'accordo con dei singoli casi, in futuro, senza per questo che si debba NECESSARIAMENTE ululare in maniera un po' infantile all'attentato alla libertà di espressione e di parola).
Ma su questo sono d'accordo.

Citazione
Sinceramente, trovo idiota dover ricordare a ogni post che non avrei censurato Manhunt 1 (e probabilmente neanche il 2, se somiglia a questo) e che la censura contro la SATIRA di Operazione: Pretofilia è ridicola.

Quindi lo ripeterò qui per l'ultima volta: non avrei censurato Manhunt 1 (ma non per principio, perché non lo ritengo abbastanza "forte") e la richiesta di censura verso Operazione: Pretofilia è scandalosa. OK?
Tu la censura la fai su un principio in base al quale giudichi Manhunt 1 passabile. Dunque è una questione di principio, perché metti in gioco i tuoi criteri di valutazione, più articolati del "vietato postare i capezzoli", questo sì.

Citazione
Non potrai giocare a un Manhunt 35 ultrarealistico perché è incredibilmente sadico e violento, privo di contenuti e giocarci ore e ore probabilmente non giova alla tua psiche (il che può avere delle ripercussioni sociali, anche molto sgradevoli). Se non alla tua, a quella di un individuo (eventualmente anche maggiorenne... non è che raggiunti i 18 anni per magia diventi Superman) molto più debole e potenzialmente esposto.

Tra l'altro i giochi non si possono vietare "ad personam", è evidente, per una questione puramente pratica.
Quando e se uscirà Manhunt 35, ci creeremo il problema.

Citazione
Il videogioco è INTERATTIVO.
Questo lo so.

I paragoni col fumetto li faccio per evidenziare il fatto che è sufficiente la volontà politica per annichilire persino un'industria forte. I fumetti sono un esempio.
Se vuoi avrei tirato fuori l'esempio del fallimento negli anni 60-70 dell'industria televisiva in Italia (per motivi politici, non perché non ci fossero ingegneri o know-how), ma sarebbe stato meno interessante imho.

Citazione
Manhunt 43 in cui dovrai strangolare e stuprare la gente con le nude mani, oltre a orinare sui corpi (ma non con il pad, davvero), con grafica indistinguibile dalla realtà, urla raccapriccianti indistinguibili dalla realtà, sarà "un po' diverso" da Carmageddon 1 e da Pac-man.
Again, quando e se uscirà Manhunt 43 ce ne preoccuperemo.

Citazione
urlare alla censura malvagia e bigotta in continuazione non serve a nessuno

Permetti che, in questo clima di caccia alle streghe, io non mi fidi di chi esprime valutazioni politiche?
Citazione
Appunto. Non è che per costui il tempo si ferma. Anche lui diventa maggiorenne e può comprare un eventuale Manhunt 57.
Allora bisognerebbe combattere l'emarginazione, perché per uno psicopatico anche un mancato saluto può scatenare raptus omicidi.
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Re: Manhunt 2 banned in UK [e a quanto pare pure in Italia...]
« Risposta #43 il: Luglio 03, 2007, 15:29:21 »

Ecco, appunto farne una questione di principio, secondo me è sbagliato. Ho visto orde di videogiocatori alcuni dei quali probabilmente se ne sbattono di qualsiasi cosa succeda nel mondo o anche solo nelle strade a pochi metri da loro e vivono immersi nel loro WoW o quello che è, fare comunella gridando alla pericolosissima censura foriera di chissà cosa.
La censura diviene "pericolosissima" quando si attua un processo mediatico che trascendere il singolo caso e va ad impestare un'intera categoria.
Mi sembra assurdo non riconoscere il fatto che politicamente non si sta dicendo che Manhunt 2 è troppo violento, che Rule Of Rose è troppo deviato, si sta dicendo che tutti i videogiochi sono violenti e che bisogna apporvi un freno.
Si sta percorrendo la stessa strada intrapresa da Jack Thompson. E l'hai riconosciuto pure tu che orma la situazione sembra "un bollettino di guerra".

Io vedo poco di politico nella commissione che ha deciso di porre il veto a Manhunt 2 in Gran Bretagna, anzi dall'articolo linkato nel primo post mi hanno dato un'impressione di competenza; magari il LORO livello di accettabilità è più stringente di quello che potrebbe essere il nostro, ma bisogna riconoscere che loro devono decidere per molte più persone.

Che poi a livello politico serpeggi l'ignoranza è pacifico; oggi un politico può esprimere un'opinione circostanziata, anche se non competente, per un film (vedere il caso de Il mercante di pietre), ma difficilmente potrà farlo per un videogioco, per il quale si esprimerà quasi sicuramente solo per sentito dire. Finché il videogioco non sarà un media più comunemente accettato dovremo aspettarci che sia così.
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Emack

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Re: Manhunt 2 banned in UK [e a quanto pare pure in Italia...]
« Risposta #44 il: Luglio 03, 2007, 15:41:34 »

Io vedo poco di politico nella commissione che ha deciso di porre il veto a Manhunt 2 in Gran Bretagna, anzi dall'articolo linkato nel primo post mi hanno dato un'impressione di competenza; magari il LORO livello di accettabilità è più stringente di quello che potrebbe essere il nostro, ma bisogna riconoscere che loro devono decidere per molte più persone.
La competenza sta nell'aver mandato un messaggio ben preciso a RockStar: occhio che puttanate come Hot Coffee e il bacio gay di Bully non saranno più tollerate. Ed infatti l'occasione non è mancata nel momento di valutare Manhunt 2, che a giudicare da video ingame sembra differire poco - per efferatezza - dal primo episodio.
Riporto qui una mia sign di molto tempo fa:

Come puoi vedere si tratta di una decapitazione esplicita, e ti posso assicurare che in movimento acquista truculenza.

Le "esecuzioni" che sinora ho visto in Manhunt 2 sono semplicemente di più (o forse nel frattempo le ho dimenticate :D), ma il livello è quello (anche perché da PS2 non è che puoi tirar fuori tutti questi dettagli).

Mentre da noi Gentiloni ha preferito seguire la massa piuttosto che accertarsi sul prodotto, proprio in base al pregiudizio di cui parlavo sopra.
Citazione
Finché il videogioco non sarà un media più comunemente accettato dovremo aspettarci che sia così.
Non per fare sempre gli stessi esempi, ma cento milioni di albi al mese venduti alla fine degli anni Quaranta negli States non ti sembrano già abbastanza per la "accettazione sociale"? E invece la politica è riuscita comunque a chiudere baracca e burattini.
« Ultima modifica: Luglio 03, 2007, 16:30:17 da Emack »
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