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Autore Topic: Dead Space 2  (Letto 3173 volte)

Ziggybee

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Re: Dead Space 2
« Risposta #15 il: Gennaio 31, 2011, 14:37:52 »

Evvabbé. Vivete odorando i vostri peti.
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Matteo Anelli

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Monopoli

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Re: Dead Space 2
« Risposta #16 il: Gennaio 31, 2011, 15:08:05 »

Evvabbé. Vivete odorando i vostri peti.

E' che il primo proprio non mi e' piaciuto :) Il mio colon ha una capienza limitata e non credo di poter contenere una seconda inculata :D
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Re: Dead Space 2
« Risposta #17 il: Gennaio 31, 2011, 17:24:39 »

nonostante io non l'abbia preso (ma il vostro favellare mi sta convincendo: magari a fine febbraio), sembra abbia venduto un casino

"Despite an alluring PS3 bundle - with Dead Space: Extraction thrown in for free - it was the Xbox 360 version with the lion's share of sales: 56 per cent. The PS3 commanded only 40 per cent (the PC filled the remaining 4 per cent)."
(fonte eurogamer.net)

Immagino che non abbia venduto per Pc perche' e' consolaro e i giocatori PC sono troppo intelligenti.
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Re: Dead Space 2
« Risposta #18 il: Gennaio 31, 2011, 18:03:18 »

Un mio amico sonaro l'ha preso su Steam perché era la versione che costava meno...

Cmq c'è anche il multiplayer, il divario potrebbe essere giustificato da quello, oltre che al divario storico tra i giochi per sistema delle due piatatforme.

Oppure possiamo iniziare a dare la colpa alla pirateria.
« Ultima modifica: Gennaio 31, 2011, 18:07:50 da Ziggybee »
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Matteo Anelli

Vazkor: "Altro che Apple TV"

lezard valeth

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Re: Dead Space 2
« Risposta #19 il: Febbraio 01, 2011, 13:52:47 »

Immagino che non abbia venduto per Pc perche' e' consolaro e i giocatori PC sono troppo intelligenti.
No, perchè non c'è la lista dei verbi.
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Cherno

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Re: Dead Space 2
« Risposta #20 il: Febbraio 01, 2011, 20:51:27 »

Guarda che i ragionamenti di fenriz in sè sono sensati ed anche molto profondi. Ieri mi è capitato di leggere questa cosa qua della lista dei verbi, evitando tutti gli insulti che gli sono stati tirati, evitando il discorso contro dead space 2 e le console che ha messo su insomma eliminando il contesto, e devo dire che il concetto che esprime non è una banale lista di verbi.

E' un tipo di interazione al quale si anelava tempo fa, proprio su pc come diceva lui, quando i costi di produzione erano molto inferiori e ci si poteva dedicare al sistema "mondo di gioco". Oggi chiaramente è un discorso impossibile perchè chiunque nell'industria sa che il costo maggiore se ne va via per la produzione di asset(audio, video, modelli poligonali, sprite, il resto della merda che non è programmazione, quindi tutto :D ) e quindi i giochi tendono a non uscire troppo dal binario preposto. Questo lo sa benissimo anche lui giacchè ha scritto un bel "al diavolo i dettagli". Cristallizzazione nei generi.

Davvero leggendo soprattutto su tgm online, mi accorgo che la maggior parte della gente non capisce davvero un cazzo di quello che si tenta di spiegar loro e quindi poi i discorsi si equivocano ed il ragionamento di fenriz, articolato e lucido, sebbene un pò fuori luogo come premessa(cioè 'ahhhh è colpa delle console'), finisce per essere visto come "quello vuole la lista dei verbi in Dead Space 2". Niente di più falso. Insomma come esempio per intendersi, ha nominato system shock 2: mica barbie raperonzolo. Questo sa di quel che parla e la sa anche lunga, se mi è concesso dirlo.

IL discorso è che a lui piacerebbe vedere un gioco inciso in un mondo, uno stato, una stanza, un quel che vuoi di virtuale nel quale si vada ad interagire con un avatar in maniera del tutto plausibile per un essere umano.

E' chiaramente un amante delle avventure grafiche, un pò vi piglia tutti per il culo perchè alla fine siete li a dargli contro e lui beato non gli passa neanche per le palle. Però non è per niente banale quello che scrive.

La domanda giusta da fare a lui invece sarebbe "ma sarebbe ancora un videogioco o forse stiamo cambiando binario?". Ad esempio io direi che si, forse si sta cambiando strada e non si parla più di videogioco in senso stretto.

Chiudo l'ot, ma mi andava di spezzare una lancia in favore di fenriz: non scrivo di la perchè tanto nessuno di quelli che stanno postando in quel forum capirebbe mezza parola di quel che ho scritto. Capre.
« Ultima modifica: Febbraio 01, 2011, 20:55:29 da Cherno »
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Ziggybee

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Re: Dead Space 2
« Risposta #21 il: Febbraio 01, 2011, 21:29:18 »

Secondo me l'OT ha senso ma... a che serve un mondo virtuale in un gioco come Dead Space (e lo dico io, eh)?

E' come i soprammobili di un gioco Bethesda: i primi tre minuti sono una figata galattica, poi diventano la frustrazione perché tu magari volevi prendere il pugnale sul tavolo ed invece hai cliccato per sbaglio quattro pixel più in la e ti ritrovi con un vassoio che pesa 1KG nell'inventario.

Ci sono generi per cui varrebbe la pena di avere un mondo virtuale ma il genere dei videogiochi non capisce la potenza dello show & tell (e Alan Wake ne è un esempio imbarazzante, nonostante avesse i mezzi per farlo). Questo deriva anche dal fatto che, nei videogiochi, di persone che capiscono davvero qualcosa di user experience ce ne saranno 3. Non è che è brutto un videogioco con poca interazione, è semplicemente che da un punto di vista dell'interfaccia, è fatto male, quindi la gente si pone dei problemi.

Nessuno vuole un gioco di guida dove il tuo avatar può scendere dall macchina, montare un crick e smontarsi i pezzi da solo, perché la user experience per un gioco di guida è sufficientemente consolidata e quindi l'utente non si sente preso per il culo. Non è così per i giochi d'azione, perché le infrastrutture di gioco sono inutilmente complicate (12 tasti non devono essere usati tutti solo perché ci sono) e spingono l'utente ad "imparare" a giocare, invece che interagire e basta con quanto serve e quanto è necessario per quel tipo di gioco.

Se ci fai caso la gente si lamenta dei giochi che vogliono essere realistici e hanno controlli complicatissimi, non di quelli ragionevolmente limitati (almeno per il loro genere) nell'interazione con il mondo che ti circonda. Lo stesso Mass Effect 2 sono sicuro che sia stato così ben accetto perché dal punto di vista della user experience è quasi perfetto: fa tre cose, le fa bene e quindi tiene concentrato l'utente altrove (l'azione).

Dead Space è uno dei casi più eclatanti di controlli inutilmente complicati (che qualche imbecille considera un ingrediente necessario nei survival horror). Probabilmente si sarebbe fatto tutto con soli due tasti. Deadly Premonition nonostante sia abominevole ha dei controlli così immediati che passi sopra tutto il resto e ti concentri sulla storia e l'assurdità del concept.

E' un po' come il discorso multitouch o pennino per il 3DS. Nintendo non è stupida lo sa bene che l'utensile permette alla mente umana di concentrarsi e proiettare sé stessi in un punto in maniera pressoché innata perché è così che la natura ci ha selezionati. Altrimenti ci sarebbero milioni di cose che non siano il premere e lo sfogliare che si farebbero con gli indici, visto che abbiamo le mani da prima che imparassimo ad usare utensili! :D
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Re: Dead Space 2
« Risposta #22 il: Febbraio 01, 2011, 21:36:41 »

Secondo me l'OT ha senso ma... a che serve un mondo virtuale in un gioco come Dead Space (e lo dico io, eh)?

E' come i soprammobili di un gioco Bethesda: i primi tre minuti sono una figata galattica, poi diventano la frustrazione perché tu magari volevi prendere il pugnale sul tavolo ed invece hai cliccato per sbaglio quattro pixel più in la e ti ritrovi con un vassoio che pesa 1KG nell'inventario.

Ci sono generi per cui varrebbe la pena di avere un mondo virtuale ma il genere dei videogiochi non capisce la potenza dello show & tell (e Alan Wake ne è un esempio imbarazzante, nonostante avesse i mezzi per farlo). Questo deriva anche dal fatto che, nei videogiochi, di persone che capiscono davvero qualcosa di user experience ce ne saranno 3. Non è che è brutto un videogioco con poca interazione, è semplicemente che da un punto di vista dell'interfaccia, è fatto male, quindi la gente si pone dei problemi.

Nessuno vuole un gioco di guida dove il tuo avatar può scendere dall macchina, montare un crick e smontarsi i pezzi da solo, perché la user experience per un gioco di guida è sufficientemente consolidata e quindi l'utente non si sente preso per il culo. Non è così per i giochi d'azione, perché le infrastrutture di gioco sono inutilmente complicate (12 tasti non devono essere usati tutti solo perché ci sono) e spingono l'utente ad "imparare" a giocare, invece che interagire e basta con quanto serve e quanto è necessario per quel tipo di gioco.

Se ci fai caso la gente si lamenta dei giochi che vogliono essere realistici e hanno controlli complicatissimi, non di quelli ragionevolmente limitati (almeno per il loro genere) nell'interazione con il mondo che ti circonda. Lo stesso Mass Effect 2 sono sicuro che sia stato così ben accetto perché dal punto di vista della user experience è quasi perfetto: fa tre cose, le fa bene e quindi tiene concentrato l'utente altrove (l'azione).

Dead Space è uno dei casi più eclatanti di controlli inutilmente complicati (che qualche imbecille considera un ingrediente necessario nei survival horror). Probabilmente si sarebbe fatto tutto con soli due tasti. Deadly Premonition nonostante sia abominevole ha dei controlli così immediati che passi sopra tutto il resto e ti concentri sulla storia e l'assurdità del concept.

E' un po' come il discorso multitouch o pennino per il 3DS. Nintendo non è stupida lo sa bene che l'utensile permette alla mente umana di concentrarsi e proiettare sé stessi in un punto in maniera pressoché innata perché è così che la natura ci ha selezionati. Altrimenti ci sarebbero milioni di cose che non siano il premere e lo sfogliare che si farebbero con gli indici, visto che abbiamo le mani da prima che imparassimo ad usare utensili! :D

Ma infatti l'inganno o l'ingenuità di quell'utente di tgm è che la butta li a caso: l'uscita di dead space 2 e gente che dice "mazza quant'è bello" è il pretesto per ribadire quanto piacerebbe a lui un gioco fatto in un certo modo, così come ogni nuovo gioco che esce è il pretesto per ribadire quel concetto. Penso anche che il problema non sia nella complicatezza dell'input, anzi.

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Re: Dead Space 2
« Risposta #23 il: Febbraio 01, 2011, 21:55:03 »

Cherno, ci stiamo dando ragione. Frocizzati più spesso con Cho Aniki!
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Re: Dead Space 2
« Risposta #24 il: Febbraio 01, 2011, 22:56:05 »

Dead Space è strano. Ho finito il primo senza tirare il fiato, tutto di seguito. Alla fine mi sono chiesto "ma che cagata di gioco è?". Però mi ha tenuto incollato al televisore.
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Cherno

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Re: Dead Space 2
« Risposta #25 il: Febbraio 02, 2011, 08:56:35 »

Cherno, ci stiamo dando ragione. Frocizzati più spesso con Cho Aniki!

Infatti non replicavo, sottolineavo il concetto.  ;)

Tornando a Dead Space: lo trovo difficilissimo. Sono una sega, lo so!

Simone 'Karat45' Tagliaferri

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Re: Dead Space 2
« Risposta #26 il: Febbraio 02, 2011, 10:24:43 »

Io ho l'anima arida, altrimenti non mi spiego come non sia rimasto minimamente impressionato da Dead Space. Semplicemente, dopo il terzo alieno, ho iniziato a intuire da dove sarebbero arrivate le minacce e dove sarebbero apparsi all'improvviso gli alieni.

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Re: Dead Space 2
« Risposta #27 il: Febbraio 02, 2011, 10:36:19 »

A me prende nell'anima, il tizio è palesemente un duft punk.

Joe

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Re: Dead Space 2
« Risposta #28 il: Febbraio 02, 2011, 10:37:03 »

Io ho l'anima arida, altrimenti non mi spiego come non sia rimasto minimamente impressionato da Dead Space. Semplicemente, dopo il terzo alieno, ho iniziato a intuire da dove sarebbero arrivate le minacce e dove sarebbero apparsi all'improvviso gli alieni.

E' ignorante, l'ho già detto. :D
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Ziggybee

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Re: Dead Space 2
« Risposta #29 il: Febbraio 02, 2011, 10:57:52 »

Penso sia una questione di gusti. Secondo me non sono gli alieni in sé l'attrattiva principale quanto la cura con cui sono realizzate le locazioni e i dettagli dell'ambiente. Sembra davvero di essere su un'astrovane in panne e ci sono tantissime chicche. Anche la storia è sufficientemente originale e ben scritta.

Ti fa intuire tante cose ma non ci sono spiegoni. Alcune dinamiche narrative, tipo quelle della capsula di salvataggio sono veramente atipiche per i videogiochi moderni. Un'altra cosa che mi ha leggermente gasato è che dopo la prima metà di gioco si cambia parecchio registro, anche nei combattimenti, che sono diradati e quasi sempre legati a qualcosa di speciale da fare.
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