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Autore Topic: Pirateria [era: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore?]  (Letto 10681 volte)

MIK0

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Re: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore? Ma alla pirateria, ovvio.
« Risposta #60 il: Marzo 04, 2008, 21:25:49 »

Il potere dell'acquirente è sopravvalutato.

Basta con sta menata, ma cosa siamo ciucci che compriamo le cose tanto per?
Non è una menata e senza argomentazioni non vedo perchè debba essere accantonata.

Spiace dirlo ma tu sei un pessimo esempio di acquirente: da quel che leggo disdegni ogni tipo di recensione/
demo/ecc perchè non ti danno la sicurezza che cerchi. Inoltre te la prendi se ti capita la ciofeca in mano, ma
non con te stesso perchè non hai guardato/cercato bene, ma solo ed esclusivamente con chi ti propone la cosa.
Se leggessi tutto e bene e facessi il passo successivo, ovvero comprende senza filtrare con i tuoi pregiudizi quel che ho scritto, ti renderesti conto che non hai elementi per giudicare che tipo di acquirente io sia, ma supponi da dei pregiudizi nello stesso modo in cui hai contribuito al flame iniziale.
A parte che se sei qui su ArsLudica probabilmente non vedi come ultima fonte di informazione recensioni di riviste specializzate vista anche la tendenza qui a discostarsene. Io ho detto solo che non è più possibile basare un acquisto solo su una recensione (senza citare quella di Hellgate...) per vari motivi, e sulle demo per altri motivi. Poi molto superficialmente prendi un esempio che ho fatto perchè contestuale al motivo del topic e mi serviva per spiegare altro per dire, senza averne le prove, che io mi lamento quando acquisto ciofeche. Me la prendo in parte con me giustamente, per aver dato fiducia mal riposta, e sempre giustamente, con chi questa fiducia non l'ha ripagata come da aspettativa. E non mi sento di escludere le colpe di chi l'aspettativa la genera e su cui ci gioca e campa.

Mentre fai tutto questo invece c'è gente che sa scegliere, si guarda bene le cose e compra di conseguenza: spesso
va bene, qualche volta, poca, si prende l'abbaglio.
Essendo il mio discorso generale non ho escluso che ci siano, tu in questo modo per esempio supponi che sia lecito rifilare fregature a giocatori occasionali.
Inoltre basterebbe attenersi a ciò che cita la descrizione del gioco o la sua pubblicità per pretendere che queste premesse siano rispettate. Tutte cose che non hai citato.

( Ti rigiro la frittata come stai facendo da qualche post a questa parte. :D )
E qui il bimbo dentro esce a mo di chestbuster :D

Ritorniamo inevitabilmente al discorso dell'Alex, la gente è viziata: vuole tutto, lo vuole perfetto e non si vuole sbattere
per cercare. Se questo è l'andazzo godrò come un porco il giorno che chiude tutta la baracca. Ma assai.
E' viziata anche quella che pretende rispetto e considerazione dalla gente a cui dai soldi?
Se la baracca chiuderà non sarà solo per la pirateria.

Io probabilmente sono un'idealista.
E' una strada dura, ma la approvo.

Cionondimeno l'illegalità rimane la stessa di allora: dal punto di vista della software house non c'è molta differenza tra il rubare un videogioco in negozio e scaricarlo con emule. Per il pirata invece la differenza è consistente, e siccome il pirata (per definizione) è furbo e chi prende l'originale è un fesso, si opta sempre per la "versione" a prezzo minore. Cioè la copia.
Non è del tutto vero. Non ho mai detto che il pirata sia furbo e chi compra il fesso. Ma nemmeno che chi pirata fa male e chi compra fa bene, e viceversa.
Per come la vedo io sia chi pirata che chi compra ha lo stesso potenziale per fare danni al mondo dei videogiochi, ma anche dalla parte di chi li produce e vende c'è molto potenziale. Io volevo solo fare un discorso in cui si evitasse di cercare il capro espiatorio alla faccenda.

Per quanto mi riguarda aldilà delle questioni di proprietà intellettuale ne faccio anche un discorso di etica: qualsiasi software io utilizzi mi sento in dovere di pagarlo, se non altro perchè dietro quella sequenza di bit c'è un'azienda e se gli investimenti non rientrano molte persone rischiano di trovarsi in mezzo a una strada. E a me non va di esserne co-responsabile, se fallimento dev'essere che sia per oggettivi demeriti (giochi pessimi), non per colpa di sedicenti amanti dei videogiochi.
Non è che sia un amante della pirateria, ma non ho mai nemmeno pensato che sia una cosa totalmente negativa che questa cosa danneggi alcune software house e delle persone perdano il lavoro, dipende da chi. Se in questo momento finisse la pirateria, chi sviluppa protezioni finirebbe in mezzo alla strada.
Chi sviluppa un gioco incompleto e lo vende assumendo che tanto può farlo, ha già salutato l'etica da un pezzo e penso che se chiude male non è, non si può far beneficenza per tenere aperti tutti. Se poi chiude chi fa bene sicuramente spiace, ma vorrei che per ogni caso se ne vedessero le cause.
Anche io me ne faccio tanti di discorsi:
il gioco deve essere accessibile a tutti e non se ne deve perdere memoria, fa parte della storia del genere.
io ripago la passione di chi produce qualcosa, quanto bene lo fa e quanto mi da, se la passione e il rispetto manca forse non li merita.
vedo che l'etica manca da entrambe le parti delle volte, per questo sono discussioni inscindibili.

Io che ho preso Hellgate perchè volevo vedere se riuscivano ad essere così tremendamente infami anche dopo l'uscita del gioco e con della fiducia extra bonus mi sento un criminale perchè forse i miei soldi li hanno tenuti in piedi quando meritano come minimo di finire dimenticati. Sinceramente i pirati qui vanno solo lodati.
Queste cose fanno vedere quanto non ci sia un'effettivo giusto e sbagliato nelle cose.
E specifico, magari i programmatori a FSS si sono fatto il mazzo tanto e c'è chi li vuole anche tutelare, ma se tutti sapevano che il gioco veniva rilasciato con 6-12 mesi di anticipo e nessuno ha detto nulla, oltre a sbattersene della community che era li per aiutarli, ci sono delle responsabilità, senza citare il presentatore di televendite Roper. Per questo non sono perdonabili.
Onde evitare che l'esempio venga ripreso per dimostrare che me la prendo per acquisti sbagliati, voglio sottolineare che ci sono tanti acquisti di cui vado fiero e di soldi che ritengo siano andati alle persone giuste ma anche acquisti di giochi mediocri con buon supporto e di bei giochi con scarso supporto.

Oh sia chiaro che non sono uno stinco di santo e ho anch'io le mie belle (?!) copie, ma il 95% del software che uso lo prendo originale e nel caso dei videogiochi la percentuale è praticamente del 100%: non ho molto tempo da dedicare a questo fantastico hobby, figuriamoci se mi riempio la casa di dvd-r come ahimè facevo ai tempi dell'Amiga con i floppy bulk.
Sull'entita e sui motivi per cui si pirata, e a quanto pare lo sono tutti in un modo o nell'altro se ne può discutere parecchio, anche se le polemiche sono le stesse.

Per il resto quoto Cherno: a me pare che la pirateria sia la risposta più immediata all'esigenza di persone che vogliono ottenere il massimo con il minimo sforzo (in questo caso, vagonate di giochi con la spesa il più possibile tendente allo zero).
Non per forze, ma grosso modo si.
E per simmetria dall'altra parte c'è anche chi cerca di vendere al massimo col minimo sforzo. Tutto quadra.

[/quote]
Come facciano a definirsi appassionati di videogiochi persone del genere è qualcosa che mai riuscirò a capire: quel che è certo è che ogni volta che mi becco del "pollo" per la mia sempre più vasta collezione di titoli originali (non di rado anche import) mi vien voglia di mandare il furbetto di turno a quel paese.
Questo è comprensibile, è parecchio fastidioso essere insultati perchè si compra originale e non è un comportamento molto maturo. La scelta di comprare originale e magari anche in quantità elevata e personale e va rispettata.
Io non do del pollo nemmeno a chi compra le edizioni da collezione nonostante siano diventate un mezzo economico per le aziende per generare nell'acquirente la voglia di esclusività vendendogli in genere fuffa perchè so che la colpa sta nel meccanismo perverso che sta dall'altra parte.
E ne ho comprate anche io, solo che ormai esce per ogni titolo senza un effettivo valore aggiunto.
« Ultima modifica: Marzo 04, 2008, 21:32:06 da MIK0 »
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Monopoli

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Re: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore? Ma alla pirateria, ovvio.
« Risposta #61 il: Marzo 04, 2008, 22:29:36 »

La gente non scarica i giochi perchè è contro il mercato, o perchè costano troppo, o perchè hanno le protezioni, o perchè vogliono provarlo.

Lo scaricano per due motivi: il primo è che COSTANO. Costano poco o molto, comunque costano. Il secondo è che possono.
Se non potessero, non lo farebbero, ma si tornerebbe al primo punto.

Vi ricordo che ai tempi Marble Madness non venne importato in Italia perchè la pirateria lo aveva già distribuito completamente a prezzi ridicoli nelle edicole.
Quanto costava marble madness? 18.000 Lire. Troppo? Ma va, non scherziamo.
Meglio 10.000 per 10 giochi in edicola, ovviamente. Ci fosse stata la rete come oggi, meglio la rete a zero.

Purtroppo la gente è così: se non ci sono controindicazioni gravi (chessò, legali ad esempio), fanno di tutto per inculare tutti.

Poi magari si vantano con gli amici. Quando le aziende falliscono, attribuiscono la colpa alle protezioni e al rispetto per il consumatore.
Alcuni dicono che tanto hanno già pagato la linea.
Altri dicono che i loro giochi fanno schifo, mentre giochi orridi come Cooking Mama vendono un casino.

E nelle console? Non c'è la pirateria? Certo che c'è, ce n'è tantissima. Conosco un ragazzo che scarica tipo 10 giochi ogni tre giorni. Si scarica pure quelli per le console che ha non modificato, poichè immagina che presto farà la modifica.
Questa gente c'è, ma la proporzione rispetto a quella PC è molto più bassa: persino mia sorella, che a stento accende il PC, usa il mulo con grande maestria.

Ma quanto è questa proporzione? Facile: basta vedere i gigatitoli PC multipiattaforma come vanno rispetto alle console.


Quindi la soluzione è semplice: senza andare a cercare la santa alleanza per aiutare il mercato PC (necessaria assolutamente), bisogna cambiare la testa della gente.

Si può? No. Quindi il mercato PC, prima o poi, è destinato a morire. Così come è morto quello dell'indistruttibile Amiga.
E quando succederà. ci saranno gli utenti PC che daranno la colpa alle protezioni, mentre hanno in download con emule pure Aquaria e Puzzle Quest.
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Re: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore? Ma alla pirateria, ovvio.
« Risposta #62 il: Marzo 04, 2008, 22:41:36 »

In effetti monò.. quella sul mulo e tua sorella si presta a circa 500000 battute.  ;D

MIK0

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Re: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore? Ma alla pirateria, ovvio.
« Risposta #63 il: Marzo 04, 2008, 22:48:16 »

La gente non scarica i giochi perchè è contro il mercato, o perchè costano troppo, o perchè hanno le protezioni, o perchè vogliono provarlo.

Lo scaricano per due motivi: il primo è che COSTANO. Costano poco o molto, comunque costano. Il secondo è che possono.
Se non potessero, non lo farebbero, ma si tornerebbe al primo punto.
E' in parte vero, ma non del tutto.
E per citare il medesimo ragionamento dalla parte opposta, chi produce giochi può fare quello che vuole perchè tanto non ci sono ripercussioni legali (visto che nessuno si fa nemica l'industria facendo leggi a tutela del consumatore) che li multi quando fanno qualcosa di opinabile. Se non potessero, sarebbero costretti a far le cose per bene.
Questo lo ribadisco non è per giustificare la pirateria, ma mi scoccia che questo argomento rimanga fuori.

Purtroppo la gente è così: se non ci sono controindicazioni gravi (chessò, legali ad esempio), fanno di tutto per inculare tutti.
La gente è generico, funziona sia per chi vende che per chi compra.

Poi magari si vantano con gli amici.
Questo non è molto maturo.

Quando le aziende falliscono, attribuiscono la colpa alle protezioni e al rispetto per il consumatore.
Se non si manca totalmente di obiettività non si può però escludere nemmeno queste cose e dare la colpa solo alla pirateria.

Alcuni dicono che tanto hanno già pagato la linea.
Cavoli ce ne sono ancora :D Vabbe quelli sono casi disperati.


E nelle console? Non c'è la pirateria? Certo che c'è, ce n'è tantissima. Conosco un ragazzo che scarica tipo 10 giochi ogni tre giorni. Si scarica pure quelli per le console che ha non modificato, poichè immagina che presto farà la modifica.
Questa gente c'è, ma la proporzione rispetto a quella PC è molto più bassa: persino mia sorella, che a stento accende il PC, usa il mulo con grande maestria.
Però prendi sempre casi estremi.
Io conosco anche persone che piratano una cosa e comprano tutto originale dell'altra e le modifiche si possono fare su tutto ormai.
Beh il mulo su console non so se lo si può usare, la gente che fruisce di copie pirata ha accesso ad un pc o a una persona che ce l'ha. La console è vantaggiosa per tanti motivi, li sta la differenza.

Ma quanto è questa proporzione? Facile: basta vedere i gigatitoli PC multipiattaforma come vanno rispetto alle console.
Non contano i giochi usciti in tempi diversi o il fatto che il genere è più appetibile al mercato console? O la qualità delle varie versioni? Deve essere per forza un discorso pirateria?

Quindi la soluzione è semplice: senza andare a cercare la santa alleanza per aiutare il mercato PC (necessaria assolutamente), bisogna cambiare la testa della gente.

Si può? No. Quindi il mercato PC, prima o poi, è destinato a morire. Così come è morto quello dell'indistruttibile Amiga.
E quando succederà. ci saranno gli utenti PC che daranno la colpa alle protezioni, mentre hanno in download con emule pure Aquaria e Puzzle Quest.
Probabile, di solito si arriva ad un collasso generale ma le motivazioni sono molte di più della sola pirateria. Tutti contribuiscono allo sfacelo.

Il fatto che anche Aquaria sia stato piratato, come ogni altro software, non mi pare che giustifichi il dare la colpa del declino del mercato. Sarebbe interessante anche vedere quanti lo piratano su quanti lo comprano in proporzione ad altri titoli.
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Cherno

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Re: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore? Ma alla pirateria, ovvio.
« Risposta #64 il: Marzo 05, 2008, 00:50:56 »

MIK0 io non comprendo, tu puoi esercitare il diritto di non acquistare e mi vieni a
dire che non hai modo di farti rispettare se ti prendono in giro?
Mi spieghi la falla del mio ragionamento?

E' vero leggo ars ludica proprio perchè sondo molti canali. Ci hai preso. Proprio
per esercitare al meglio il mio diritto e la mia scelta.
Peccato che la maggior parte della popolazione videoludica, pcista, è impegnata
a figurarsi complotti interplanetari.

A proposito, io giudico in base a quello che scrivi: sinceramente di te non mi sono
fatto una bella impressione come acquirente. Sbaglierò, ma non mi stai dando nessun
elemento per pensare il contrario. Manifesti di essere una persona che si reputa in balia
del mercato dei videogioch, nonostante finalmente sei sceso a più gentili pareri arrivando
almeno al concorso di colpa. Meno male.

Concludendo continui a mettermi in bocca parole che non ho detto: non dico
che sia lecito rifilare fregature, dico che sia da irresponsabili non informarsi SERIAMENTE
e poi andare a lamentarsi. Informarsi seriamente vuol dire avere più fonti. Se non ci si
vuole sbattere, come si può pensare anche minimamente di lamentarsi?

Poi basta con la storia del flame, sembra che sia una iena impazzita ma a me pare di
fare ragionamenti lucidi e lineari. Se non uso smile è perchè sono stra sensibile su questa cosa.

ps: il collasso generale vuol dire che a nessuno conviene più sviluppare per pc. Io non posso
assolutamente credere che fra tanti sviluppatori, nessuno sia in grado di sviluppare titoli
validi per questa piattaforma. Il punto è che non c'è mercato.
Chiedi agli sviluppatori: "ma sviluppare per pc?"
ti rispondono "rischioso"

Questa non è incapacità creativa.
« Ultima modifica: Marzo 05, 2008, 00:53:16 da Cherno »
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Cherno

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Re: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore? Ma alla pirateria, ovvio.
« Risposta #65 il: Marzo 05, 2008, 01:22:39 »

Alt ho letto la frase "danno al mondo dei videogiochi"
L'avevo mancata, acci.

Ascolta, ascolta, personalmente a me non mi frega il danno della qualità dei videogiochi:
i gusti cambiano con i tempi come per tutte le cose e non sarà certo il MIK0, il cherno od
il Karat di turno a deciderlo. Never.
A me preme che chi scarica comporta aziende che falliscono, in maniera completamente
indiscriminata. Sia che siano bravi e valenti, sia che non lo siano.
Il che è irrispettoso per quella cosa che io chiamo lavoro.

StM

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Re: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore? Ma alla pirateria, ovvio.
« Risposta #66 il: Marzo 05, 2008, 01:30:35 »

Quella del "ho già pagato la connessione" è davvero dura da mandar via. Ok, faccio l'esempio sbagliato: mio padre. Mio padre non scarica nulla illegalmente, sia chiaro, anche perché ha una 56k; però non c'è stato verso, ma proprio per nulla, di spiegargli che i provider di connettività NON pagano chi mette i siti o servizi in rete (a meno che non siano loro stessi). Il passo da pensare quello a pensare che "Telecom darà i soldini che gli avanzano a Eidos" è breve in modo scoraggiante.

Nel topic su tgm di febbraio (tgmonline) mi sono cascate le braccia quando è stato osservato che "far credere che il mercato pc sia in crisi serve a spingere il mercato console, pensate anche a questo". Ma certo, pensiamo all'ennesima teoria complottistica del cazzo. Non lo sapevate che qui su Ars Ludica siamo prezzolati da Sony e Nintendo? Non si capisce invece cosa aspetti Microsoft a pagarci il dovuto, mah, eppure ci sta mettendo del suo a dare una cesura netta al PC come piattaforma da gioco... (intendiamoci, le difficoltà di Vista non sono nulla di eclatante, ma l'obbligatorietà di Vista per le DX10 taglia fuori diversi videogiocatori - fortunatamente non per molti giochi - che magari non lo vogliono al prezzo di una XBox 360 - scusate, io penso sempre alle versioni superaccessoriate, sono nerd :asd: - senza nemmeno essere sicuri che funzioni...)
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MIK0

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Re: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore? Ma alla pirateria, ovvio.
« Risposta #67 il: Marzo 05, 2008, 02:36:05 »

MIK0 io non comprendo, tu puoi esercitare il diritto di non acquistare e mi vieni a
dire che non hai modo di farti rispettare se ti prendono in giro?
Mi spieghi la falla del mio ragionamento?
Il diritto di acquisto è una cosa che cambia molto per l'utente, poco per lo sviluppatore, soprattuto dopo che si è capito che le masse sono influenzabili. Guarda caso i settori marketing delle aziende sono diventati sempre più importanti.
Il non comprare è una situazione neutra rispetto ad acquistare, la giusta controparte è la perdita.

E' vero leggo ars ludica proprio perchè sondo molti canali. Ci hai preso. Proprio
per esercitare al meglio il mio diritto e la mia scelta.
Peccato che la maggior parte della popolazione videoludica, pcista, è impegnata
a figurarsi complotti interplanetari.
No il fatto è che non è obbligo di nessuno leggersi mille pareri per non prendere fregature, la tutela ci deve essere per tutti.
Non pretendo il sigillo di qualità nintendo, ma qualcosa che imponga che ciò che esce è fatto e finito, rispecchiante le aspettative e quanto promesso e che avrà supporto adeguato.
Cmq anche se alcune ipotesi sono vicine al complotto interplanetario come dici, la maggior parte sono semplice buon senso.

A proposito, io giudico in base a quello che scrivi: sinceramente di te non mi sono
fatto una bella impressione come acquirente. Sbaglierò, ma non mi stai dando nessun
elemento per pensare il contrario. Manifesti di essere una persona che si reputa in balia
del mercato dei videogioch, nonostante finalmente sei sceso a più gentili pareri arrivando
almeno al concorso di colpa. Meno male.
Beh non il fatto è che non c'è niente da giudicare non avendoti parlato di me ma avendo fatto un discorso generale sulla pirateria e sul modo di trattare il discorso. E non penso di doverti dare elementi per giudicarmi in un modo o nell'altro anche se hai scritto come se mi nascondessi dietro a qualcosa.
Anche io avrei potuto giudicare il tuo primo intervento nel thread ma ho preferito continuare perchè pensavo avessi di meglio da dire una volta calmato e ho fatto bene. Tu il giudizio lo hai espresso invece, senza elementi, già del primo post e questo un'idea di come affronti e porti avanti le tue idee lo da.

Concludendo continui a mettermi in bocca parole che non ho detto: non dico
che sia lecito rifilare fregature, dico che sia da irresponsabili non informarsi SERIAMENTE
e poi andare a lamentarsi. Informarsi seriamente vuol dire avere più fonti. Se non ci si
vuole sbattere, come si può pensare anche minimamente di lamentarsi?
Non si può nemmeno sapere tutto nella vita, come ho scritto sopra ci deve essere una tutela a priori.
Tra l'altro non ho mai avuto intenzione di trasformare il thread sulla pirateria, anzi una news, nel thread cattivi sviluppatori. Io penso solo che le cose da considerare nel contesto della "crisi" dei mercato dei videogiochi, siano tante e voglio che sia dato peso ad ognuna.

Poi basta con la storia del flame, sembra che sia una iena impazzita ma a me pare di
fare ragionamenti lucidi e lineari. Se non uso smile è perchè sono stra sensibile su questa cosa.
Si ma non sono completi perchè escludi a priori troppe cose.

ps: il collasso generale vuol dire che a nessuno conviene più sviluppare per pc. Io non posso
assolutamente credere che fra tanti sviluppatori, nessuno sia in grado di sviluppare titoli
validi per questa piattaforma.
Si però questo ragionamento si base su quello che tu puoi credere o no. Posso essere daccordo, ma dare in automatico la colpa ad altro mi pare sbagliato.

Il punto è che non c'è mercato.
Il mercato di forma anche rispondendo alla richiesta.

Chiedi agli sviluppatori: "ma sviluppare per pc?"
ti rispondono "rischioso"
E qui dobbiamo per prima cosa assumere che dicano il vero. Poi chiedere perchè, e vedere se la risposta è giusta.

Questa non è incapacità creativa.
Però non mi pare che ci sia questa gran creatività questi anni sia su pc che su console (a partire dalla psx con 80% di fuffa all'attivo, perchè si vendeva cmq).
Molti giochi vengono fatti in pratica dal settore di marketing.
La creatività si vede in chi prova strade nuove.
Per assurdo gli indie game che non sempre lucrano su quel che producono hanno una percentuale di creatività più alta.
Un'idea non costa nulla.

Alt ho letto la frase "danno al mondo dei videogiochi"
L'avevo mancata, acci.

Ascolta, ascolta, personalmente a me non mi frega il danno della qualità dei videogiochi:
i gusti cambiano con i tempi come per tutte le cose e non sarà certo il MIK0, il cherno od
il Karat di turno a deciderlo. Never.
A me preme che chi scarica comporta aziende che falliscono, in maniera completamente
indiscriminata. Sia che siano bravi e valenti, sia che non lo siano.
Il che è irrispettoso per quella cosa che io chiamo lavoro.
Se ci si basa sul fatto di poter vendere un prodotto incompleto o falsamente reclamizzato a me sta benissimo che chiudano, non lo considero più lavoro anche se effettivamente qualcuno dietro che ci si sarà sbattuto ci sarà.
Con danno al mondo dei videogiochi io intendo sia la parte qualitativa che il suo mercato. Non si può considerare la parte che qui è intesa come lesa non responsabile della sua situazione, magari a pagarne le spese sono quelli sbagliati, ma responsabilità vanno attribuite bene.

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Re: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore? Ma alla pirateria, ovvio.
« Risposta #68 il: Marzo 05, 2008, 08:28:09 »

Quindi tutela totale, il cliente è idiota.
No mi spiace, sono adulto abbastanza da poter prender le mie responsabilità. Quindi quello
che escludo nei miei ragionamenti, secondo te, è che le scelte le si debbano fare in maniera adulta.
 :boh2:

Però non mi pare che ci sia questa gran creatività questi anni sia su pc che su console (a partire dalla psx con 80% di fuffa all'attivo, perchè si vendeva cmq).
La verità è che questa c'è ed è forte, peccato spesso venga smangiata via. Chissà da cosa, nè.

Molti giochi vengono fatti in pratica dal settore di marketing.
Al livello a cui è arrivata l'industria, è anche giusto così.

La creatività si vede in chi prova strade nuove.
Maybe, ma non è l'argomento principe. Si sta parlando del problema pirateria che
affligge di tutto, buoni prodotti e pessimi prodotti.

Per assurdo gli indie game che non sempre lucrano su quel che producono hanno una percentuale di creatività più alta.
Un'idea non costa nulla.

Ed implementarla si, soprattutto se vuoi vivere. Perchè non comprendi questo semplice passaggio
logico? L'azienda che sviluppa videogames prende già il suo rischio, se non arriva a vendere n copie
di gioco, non ci guadadna, il che significa che non potrà più investire ergo chiudere.

Se ci si basa sul fatto di poter vendere un prodotto incompleto o falsamente reclamizzato a me sta benissimo che chiudano, non lo considero più lavoro anche se effettivamente qualcuno dietro che ci si sarà sbattuto ci sarà.
Con danno al mondo dei videogiochi io intendo sia la parte qualitativa che il suo mercato. Non si può considerare la parte che qui è intesa come lesa non responsabile della sua situazione, magari a pagarne le spese sono quelli sbagliati, ma responsabilità vanno attribuite bene.

Non ci siamo, perchè la morte dell'azienda deve avvenire per cause naturali in caso di incapacità.
Non perchè si ritrova meno copie vendute e mezzo mondo che usa il suo prodotto.
« Ultima modifica: Marzo 05, 2008, 08:43:08 da Cherno »
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Re: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore? Ma alla pirateria, ovvio.
« Risposta #69 il: Marzo 05, 2008, 08:41:46 »

...shit, doubled :asd: ...

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Re: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore? Ma alla pirateria, ovvio.
« Risposta #70 il: Marzo 05, 2008, 08:50:11 »

Secondo me c'è un equivoco di fondo nelle controargomentazioni di MIK0: in sostanza (correggimi se sbaglio) tu affermi che la pirateria può anche essere un modo (IL modo?) per influenzare il mercato dei videogiochi, specialmente per affossare software house che magari immettono sul mercato prodotti incompleti e via dicendo.

Ora, credo che solo chi scarichi il gioco E lo utilizzi arrechi effettivamente un danno alla software house (a che pro scaricare tanto per tenersi la ISO su HD?! ???), ed è qui che scatta -a mio modesto avviso- il problema etico, che vedo slegato dalle problematiche qualitative/di indirizzamento del mercato cui fai riferimento.

Anche perchè (ahimè) solitamente qualità del prodotto e vendite sono inversamente proporzionali, il fatto che tu scarichi Cooking Mama cambierà ben poco delle prospettive di mercato se ci sono poi milioni di persone che lo pagano.

Credo sia molto più utile (nei limiti delle proprie possibilità e premesso che ognuno debba giocare quel che gli aggrada) cercare di indirizzare il pubblico di Cooking Mama consigliando loro prodotti di ben altro spessore -che non è detto apprezzino- e "punire" le software house ritenute non meritevoli lasciando sullo scaffale i loro titoli; male che vada, se proprio non ci si fida dopo una scottatura, posso ritenere accettabile scaricare un prodotto per poterlo valutare meglio di una demo (che spesso non danno modo di farlo) per poi procedere all'acquisto dell'originale una volta convinti della -potenziale- bontà del prodotto.

La delusione poi ci può sempre stare (qualcuno ha citato Kotor2, non ci ho giocato ma la prendo per buona), ma IMHO non giustifica la pirateria.

Non ci siamo, perchè la morte dell'azienda deve avvenire per cause naturali in caso di incapacità.
Non perchè si ritrova meno copie vendute e mezzo mondo che usa il suo prodotto.

Quoto.
« Ultima modifica: Marzo 05, 2008, 08:51:59 da turrican3 »
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Re: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore? Ma alla pirateria, ovvio.
« Risposta #71 il: Marzo 05, 2008, 10:17:51 »

In effetti monò.. quella sul mulo e tua sorella si presta a circa 500000 battute.  ;D

E tutte vere :D
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Monopoli

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Re: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore? Ma alla pirateria, ovvio.
« Risposta #72 il: Marzo 05, 2008, 10:24:58 »

Che ppalle le risposte che prendono i pezzettini di post: isolano i pensieri, creando condizioni al contorno facilmente attaccabili.

Tra qualche anno, quando i PC saranno megapotenti e nessuno ci farà più giochi, di chi sarà la colpa?
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Cherno

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Re: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore? Ma alla pirateria, ovvio.
« Risposta #73 il: Marzo 05, 2008, 10:42:47 »

Tua perchè i giochi non li sai fare. Dicono.

Monopoli

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Re: A cosa è dovuta la chiusura della Iron Lore? Ma alla pirateria, ovvio.
« Risposta #74 il: Marzo 05, 2008, 10:44:49 »

Tua perchè i giochi non li sai fare. Dicono.

Tutta mia :D
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