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Autore Topic: BioShock  (Letto 13858 volte)

Coolcat

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Re: BioShock
« Risposta #60 il: Settembre 29, 2007, 14:32:14 »

Doom ha colto molto bene secondo me la natura controversa di Bioshock. Non sono ancora arrivato al finale e per questo non riesco a spiegarmi il ruolo di Jack o il significato dei suoi flashback, ma credo che parte del suo comportamento contribuisca anzi a immergere ulteriormente il giocatore nel tessuto narrativo.

In un mondo verosimile, specialmente se corrotto a tal punto, non è pensabile che Jack riesca ad uscirne pulito. Deve sporcarsi le mani e l'uccisione dei Big Daddy, pressoché obbligatoria, ne è un valido esempio. Sono goffi e dolci se pensati in rapporto alle bambine: potrebbero rappresentare il sogni infantili di un buddy buono e pronto a difenderci. Eppure li facciamo fuori per succhiare dal copro di piccoli bimbi il nutrimento che ci rende più forti (=aggressivi, letali). Senza contare il dilemma morale del decidere fino a che punto prosciugare le bambine.

Il giocatore come dici tu presta gli occhi, ma non è passivo e in questo risiede secondo me il fascino del gioco, ovvero la cpacitò di metterti a disagio nell'interpretare Jack e determinarne alcune scelte.
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Emack

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Re: BioShock
« Risposta #61 il: Settembre 30, 2007, 18:11:30 »

Magari non ve ne fregherà niente, ma ieri stavo sbavando davanti all'edizione per collezionisti di Bioshock... L'action figure è stupenda :sisi:
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Emanuele Colucci.

Joe

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Re: BioShock
« Risposta #62 il: Ottobre 01, 2007, 08:38:23 »

cellò :sisi:
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MarcoC

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Re: BioShock
« Risposta #63 il: Ottobre 01, 2007, 09:51:34 »

Anche io ho preso la Collector's edition è davvero fatta bene....bella l'action figure e anche il Dvd video del making of.
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Turrican3

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Re: BioShock
« Risposta #64 il: Ottobre 13, 2007, 01:17:41 »

Ecco le mie impressioni.

Mi scuso in anticipo per il crossposting ma avevo un topic ufficiale piuttosto lungo sul mio forum, non potevo proprio non dire la mia. :)

========================

Finito da un paio d'ore Bioshock.

Gioco assai complesso da giudicare, che -lo dico subito così evitiamo problemi- non mi ha convinto al 100%. Perlomeno, non per quello che ritengo lecito attendersi dalla cosiddetta nextgen, men che meno per un gioco che ha fatto incetta di 10/perfect.

Premetto anche che ho letto pochissime discussioni in giro per evitare di farmi inconsciamente influenzare (e di leggere spoiler!).

Cominciamo dagli aspetti che reputo positivi. A parte una questione personale, di gusti (adoro lo stile anni '30 o giù di lì), è fuori discussione l'estrema cura riposta dagli sviluppatori in tutto il comparto audiovisivo: Bioshock è un autentico spettacolo per gli occhi e per le orecchie. La cittadina sommersa di Rapture è stata splendidamente riprodotta, a parte qualche (rara) texture al di sotto della norma è un tripudio senza sosta di (pseudo?!) art-deco, insegne, cartelloni pubblicitari, filmati, ambienti in generale tutti uno più bello dell'altro.

Il sonoro non è da meno: oltre a canzoni d'epoca che spesso fanno da sottofondo, è il doppiaggio (il gioco è totalmente localizzato in italiano) che si fa davvero apprezzare per l'altissima qualità dei contenuti. Pur sforzandomi non ricordo di aver giocato molti giochi con un parlato nella nostra lingua di questo livello: dai minispot dei plasmidi fino agli innumerevoli diari vocali sparsi per Rapture, non c'è un singolo clip audio che mi abbia fatto rimpiangere di non aver preso il gioco americano (come ad esempio ho sempre fatto per i Metal Gear). Insomma una localizzazione veramente ottima.

Infine la longevità: oggi come oggi non è raro imbattersi in giochi che durano 10 ore o meno, ora purtroppo il savegame non indica la durata complessiva dell'avventura ma a occhio e croce credo di aver impiegato almeno un 18-20 ore per completare Bioshock, decisamente un valore apprezzabilissimo (specie con quel che paghiamo i videogiochi...)

Finita la pacchia, devo però adesso elencare gli aspetti che mi sono piaciuti di meno.

In prima posizione devo ahimè mettere una sorta di monotonia/ripetitività.

Ho giocato Bioshock a livello Medio, e credo di non esagerare affermando che il 90% del tempo l'ho impiegato alternando il plasmide Elettroscarica (a volte Inceneritore) con la sola chiave inglese. Con il primo stordivo il ricombinante di turno, con il secondo gli toglievo energia. Le cose sono ulteriormente peggiorate più avanti nel gioco per via del tonico genetico (mi pare fosse questa la tipologia) che consentiva di congelare brevemente il nemico dopo averlo colpito con la chiave inglese: il più delle volte bastava un colpo di fucile per farlo fuori definitivamente.
E la relativa scarsa differenziazione dei ricombinanti, la cui maggior parte o ti veniva addosso oppure provava un attacco da media distanza con mitragliatrici o altri oggetti contundenti, non aiutava granchè a variare le strategie di gioco, dal momento che era sufficiente avvicinarsi (previa scarica elettrica paralizzante) per tornare all'alternanza chiave inglese/plasmide di cui ho parlato sopra.

E' pur vero che grazie ad alcuni plasmidi si possono creare delle situazioni assai interessanti: ad esempio come ben sapete con Ipnotizza Big Daddy è possibile ricorrere all'aiuto di queste fidatissime (e potentissime) guardie del corpo per un periodo di tempo piuttosto lungo, così come tornano utili l'invisibilità, gli "ologrammi" di Crea Bersaglio, il diversivo di Attira Sicurezza, ecc. Tutto questo contribuisce a spezzare il ritmo, ma a mio avviso non abbastanza visto che come detto il mio approccio "standard" è rimasto lo stesso dall'inizio alla fine (elettroscarica/chiave inglese).

Ed è rimasto lo stesso perchè alla fin fine il gioco non presenta di fatto nessun incentivo alla variazione della strategia di attacco, se non... la semplice curiosità: sarebbe bastato differenziare in maniera più netta i ricombinanti in modo da obbligare il giocatore a cambiare pattern di attacco, e la cosa si sarebbe fatta molto più gradevole. Mi pare quasi incredibile che ci siano delle armi che non ho usato mai (balestra) o comunque pochissimo (il lanciafiamme/azoto liquido/ecc., la mitragliatrice).

Sempre in tema di monotonia, vogliamo parlare degli aggiramenti? Sostanzialmente io aggiravo la quasi totalità delle torrette, stazioni mediche, telecamere, ecc. ecc. Il più delle volte superavo quelli a difficoltà massima con i grimaldelli elettronici, ma con l'indicatore fino a 3/4 di norma preferivo risparmiare il prezioso item procedendo alla soluzione del puzzle pipemania-style: ora, la prima volta è divertente, la seconda anche, ma al 50imo aggiramento francamente non ne potevo più.

Altra cosa che non mi è andata giù: la famigerata fisica. Ne avevo accennato a inizio gioco (quindi parecchio tempo fa), concludendo che in definitiva non era una critica in particolare a Bioshock, ma devo in parte rivedere la mia posizione.
Come ho scritto l'altra volta in CW, secondo me (in generale) nextgen non si può limitare a rivisitazioni in alta definizione di giochi che non avrebbero avuto alcuna difficoltà a girare sulle varie PS2/Xbox/GC. E credo anche che un buon gamedesign deve prevedere un opportuno mascheramento di quelli che chiamo i "muri invisibili", ovvero le inevitabili limitazioni con cui qualsiasi combinazione console/gioco deve venire a compromessi.

Mi spiego subito con un esempio: uno dei plasmidi che si acquisiscono inizialmente è quello del fuoco (Incenerimento), ora che l'ingresso a un corridoio mi sia precluso da una gigantesca colonna di cemento va benissimo, quando però a impedirmi l'accesso è una scaffalatura in legno sarebbe carino consentirmi di ridurla in polvere bruciandola... se l'unico effetto che si ottiene è una bella vampata di fuoco che lascia intatta la struttura secondo me si perde "coerenza", e la sospensione dell'incredulità viene meno.
Altri casi di fisica "a metà" che mi vengono in mente sono la totale impossibilità di distruggere o muovere certi oggetti (mentre al contrario con un colpo di chiave inglese puoi letterlamente far prendere il volo a una sedia in legno o a una colonnina della spazzatura), i bagni e i lavandini coreografici (roba che facevamo in Duke Nukem santo cielo...), qualche stranezza con la telecinesi come far passare un oggetto di grosse dimensioni attraverso delle sbarre, ecc.
Intendiamoci, sia chiaro che io non ho idea delle risorse necessarie a implementare correttamente tutto quanto appena esposto: può darsi che le mie aspettative siano fuori parametro rispetto alle potenzialità delle console nextgen, pertanto mi scuso in anticipo con gli eventuali programmatori che mi daranno del niubbone... ciononostante ritengo però che la mia esigenza abbia motivo di esistere, in quanto come detto in precedenza non mi pare il massimo trovarsi davanti a un mondo in cui le regole della fisica sono applicate con discontinuità, anzichè occultate abilmente per via dei predetti limiti HW/SW.

Infine, la faccenda della gestione dei checkpoint con le camere della vita, che andrebbe raccordata con il discorso del gameplay "monotono" plasmide/chiave inglese.

Il mio parere è che far ripartire il giocatore (dopo una uccisione) dal checkpoint con i Big Daddy che conservano "memoria" dei danni inflitti precedentemente e come se non bastasse pure con un bonus di energia vitale sia stata una pessima scelta da parte dei gamedesigner. Se da un lato infatti immagino che l'impegno richiesto per completare Bioshock possa essere aumentato selezionando il livello di difficoltà più alto, ben poco si può fare per questa IMHO assai discutibile scelta che a mio avviso riduce il senso di sfida nel giocatore, che può tranquillamente cullarsi del fatto che anche a costo di ripetere nella peggiore delle ipotesi uno scontro a fuoco per 15 o 20 volte, alla fine avrà sempre la meglio... anche grazie al bonus di energia ripristinata che disincentiva l'utilizzo dei medikit.

Rispondo fin d'ora all'obiezione che qualcuno ha già posto: sì ok, so bene che volendo (meglio su PC credo/spero, perchè su 360 i caricamenti da un savegame non sono proprio fulminei) il meccanismo delle camere della vita può essere aggirato ricaricando da un punto precedentemente memorizzato. E' però una "soluzione" che non condivido affatto: a mio avviso deve essere il gioco a fornirti lo stimolo a far bene, non il giocatore ad autocostringersi a fare le cose in maniera diversa da come sono state ideate dai programmatori.
Se si adottano questi correttivi secondo me c'è qualcosa che non funziona nel modo in cui è stato pensato il gioco: per citare un altro titolo affetto da un problema simile, ci sono sicuramente persone che evitano di "fare la sponda" in curva o di tamponare violentemente l'avversario per farlo uscire di strada in Gran Turismo, ma è la mancanza di penalità che disincentiva queste forme di correttezza.

Per concludere: probabilmente sembrerà incredibile ma reputo Bioshock un titolo da avere assolutamente. Fosse "solo" per l'evidente cura riposta nella sua realizzazione audiovisiva nell'attuale, spesso deprimente, panorama videoludico di concept riciclati e fenomeni da baraccone tutta grafica e niente sostanza. Quel che ci tenevo ad affermare è che a mio modesto avviso, dal punto di vista prettamente ludico, trovo ingiustificato riservare a questo titolo il massimo dei voti, sinonimo di perfezione.
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Re: BioShock
« Risposta #65 il: Ottobre 13, 2007, 11:44:51 »

Dalla pagina degli utenti online:

Joe      11:33:52     Posting in BioShock.

E' passato un quarto d'ora... Joe sta ancora postando e non lo vedo in MSN... che mi stia odiando con tutte le sue forze?!??!?! :look:

;)
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Joe

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Re: BioShock
« Risposta #66 il: Ottobre 13, 2007, 11:48:01 »

Assolutamente d'accordo con ciò che hai descritto. Mi permetto di precisare però che non esiste (ancora) un titolo in cui trovi una fisica perfetta applicata a tutti gli elementi o un titolo in cui puoi distruggere tutto e/o modificare l'intero ambiente circostante. Il legno prende fuoco, ok non sparisce ma cambia texture nella maggior parte dei casi (anche se mi pare non accada proprio sempre, ma credo sia un "errore" di attribuzione) come tutto il resto dei materiali infiammabili. Per arrivare alla perfezione bisogna procedere passo dopo passo, Bioshock ha avuto uno sviluppo di ben 5 anni, mica niente e il beta testing è stato davvero eccellente in quanto di bug ce ne stanno pochissimi (io ne avrò visto uno soltanto o forse due).
E' vero, non è perfetto e dargli un 10 considerando tutti gli aspetti è assolutamente sbagliato, il gioco non è perfetto per niente. Però il vero difetto, secondo me, è l'eccessiva facilità che probabilmente è stata applicata per venire incontro ai giocatori console (ma è solo una mia supposizione), il problema è che a parer mio hanno davvero esagerato. Per me è stata comunque un'esperienza fuori parametro grazie all'atmosfera e alla varietà (io ho trovato varietà negli scontri, grazie anche alla buona IA e all'ottimo path finding dei nemici), sensazioni che non provavo da anni nel campo degli FPS. A modalità difficile i nemici non muoiono con un colpo di chiave inglese (solo alcuni, se li colpisci in testa) ma alla fine ho usato tutte le armi, eccetto la balestra che è comunque un'arma interessante. Mi sono divertito nell'affrontare nemici con tattiche diverse, sfruttando l'ambiente e i plasmidi però probabilmente è qualcosa che ho voluto cercare io, in quanto ho tentato di godermelo al 100% e credo di esserci riuscito dato che in definitiva mi ha fatto esaltare in più di un'occasione e nel momento in cui stava per cominciare a stancare, il gioco ti pone un nuovo obiettivo che ti fa ripristinare la voglia di andare avanti di colpo.

In definitiva, per me è sicuramente uno dei titoli più interessanti e di valore di quest'anno.
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Re: BioShock
« Risposta #67 il: Ottobre 13, 2007, 12:06:13 »

Direi che ci può stare tranquillamente la tua controrisposta. :-*
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Re: BioShock
« Risposta #68 il: Ottobre 14, 2007, 09:35:41 »

nel momento in cui stava per cominciare a stancare, il gioco ti pone un nuovo obiettivo che ti fa ripristinare la voglia di andare avanti di colpo.

Ho dimenticato di chiederti questo, a quale "episodio" del gioco ti riferivi?
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Joe

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Re: BioShock
« Risposta #69 il: Ottobre 14, 2007, 12:44:25 »

nel momento in cui stava per cominciare a stancare, il gioco ti pone un nuovo obiettivo che ti fa ripristinare la voglia di andare avanti di colpo.

Ho dimenticato di chiederti questo, a quale "episodio" del gioco ti riferivi?

Siccome in questo forum non abbiamo lo spoiler, dovrò dirtelo in privato (PM).
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Re: BioShock
« Risposta #70 il: Ottobre 14, 2007, 19:54:51 »

Ricevuto, danke. ;D

IMHO quel punto è decisamente troppo vicino alla fine. Ma quel che è peggio, secondo me non è che apporti chissà quali modifiche strutturali alle meccaniche di gioco.
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Re: BioShock
« Risposta #71 il: Ottobre 15, 2007, 08:45:56 »

Non modifica, ma offre delle "sensazioni" diverse.
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Re: BioShock
« Risposta #72 il: Ottobre 19, 2007, 12:26:54 »

Sostanzialmente son d'accordo con voi... però su una cosa non mi trovo d'accordo con Turrican3...
io gli scontri li trovo abbastanza vari... sarà perchè son brocco... ma sinceramente dopo i primi scontri la combinazione elettroscarica/chiave inglese non da lo stesso effetto e son costretto ad usare armi da fuoco come mitra e pistola [sono appena all'inizio, padiglione medico].
Per il resto sono d'accordo con voi...
Io ero abbastanza scettico su Bioshock in quanto le ambientazioni anni 50 non mi hanno mai suscitato interesse, ma devo dire che nel gioco sono veramente fantastiche.
E la meccanica di gioco mi sembra davvero ottima.
Sicuramente una ventata di novità nel panorama.
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Re: BioShock
« Risposta #73 il: Ottobre 22, 2007, 12:01:39 »

Sostanzialmente son d'accordo con voi... però su una cosa non mi trovo d'accordo con Turrican3...
io gli scontri li trovo abbastanza vari... sarà perchè son brocco... ma sinceramente dopo i primi scontri la combinazione elettroscarica/chiave inglese non da lo stesso effetto e son costretto ad usare armi da fuoco come mitra e pistola [sono appena all'inizio, padiglione medico]

Che dirti, io con questa "strategia" (chiamiamola così) ci ho fatto, in buona sostanza, l'intero gioco...

Perchè indicarlo come difetto?
Beh, diciamo che da un titolo che offriva un ventaglio così ampio di armi (tra armi e soprattutto plasmidi c'è da perdersi) mi aspettavo che gli sviluppatori incentivassero varie modalità di approccio agli avversari.

Sono dell'idea che lasciare troppa libertà al giocatore (ammesso che sia questo il fulcro del problema...) possa risultare deleterio in termini di divertimento: e come per il discorso delle camere della vita di cui avevo parlato nel megapost critico, ritengo che far sì che una strategia come la mia risulti efficace a tal punto da poter essere utilizzata -con i vari upgrade, micidiale quello che non spoilero della chiave inglese- per non meno dell'80% del gioco sia penalizzante per un gioco con un arsenale così vario.

Poi ripeto, che Bioshock sia un titolo da apprezzare nell'attuale panorama videoludico infarcito di giochi-clone e/o da quattro soldi è un altro paio di maniche...
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Re: BioShock
« Risposta #74 il: Ottobre 28, 2007, 12:34:00 »

Confesso che il grosso entusiasmo che avevo all'inizio si è un po' affievolito andando avanti. Sono comunque sicuro che il genere degli FPS ha sempre più bisogno di titoli di questo genere. Non è originalissimo ne innovativo, ma di sicuro propone molta più varietà dei suoi simili. Purtroppo non l'ho ancora finito (Super Paper Mario e Team fortress 2 si sono intromessi), sono arrivato alle Rayan Industries, volevo sapere, c'è ancora molto prima di finrlo? Mi devo aspettare qualche bona svolta o il gioco si appiattisce un po'?
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