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Autore Topic: La commissione europea risponde sull'affaire Valve  (Letto 2867 volte)

memex

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La commissione europea risponde sull'affaire Valve
« il: Marzo 15, 2009, 11:35:06 »

SteamUnpowered riporta che la commissione europea ha fornito una risposta alle lamentele dei consumatori europei in ordine alla questione del cambio $-£-€ applicato sullo store della Valve.

http://www.steamunpowered.eu/page.php?al=eucresponse2

il link qui sopra porta al post di steamunpowered, dove è possibile scaricare il pdf con la risposta dell'UE.

riassumendo l'antitrust europeo ci dice che:

in merito al cambio 1$=1€ (come era prevedibile) non esistono regole che impongano lo stesso prezzo di vendita in europa e in usa.

in merito alle differenze di prezzo con lo store inglese, invece, la risposta europea, sostanziamente, dice che valve non detiene una posizione dominante e non sembra quindi violare alcuna regola (nicchiando un po' sulla questione, invero)

l'estensore della risposta, poi, sottolinea come la direttiva sull'e-commerce dell'UE si applichi a società "established" (creata e/o con sede, in parole povere) in uno degli stati membri (oltre a sottolineare che la direttiva in questione non tratta della fase pre contrattuale - ovvero quella in cui valve dichiara il prezzo del suo prodotto), cosa che non si applica a Valve.

esiste una direttiva, non ancora pienamente operativa che è volta a evitare differenze - all'interno della comunità - basate solo sulla nazionalità. questa direttiva, allo stato, non può ancora imporre nulla alla Valve.

questione VAT: sono competenti le autorità nazionali.

_______________________

tirando le somme?

ad oggi l'unico modo di biocottare Valve è... boicottarli, ovvero non comprare giochi con steam.
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Ziggybee

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Re: La commissione europea risponde sull'affaire Valve
« Risposta #1 il: Marzo 15, 2009, 14:23:13 »

Non capisco perché in queste sentenze quando si parla di contromisure antimonopoliste esse valgano solo contro un monopolio conclamato. Sono comunque pratiche scorrette contro il consumatore. A me sinceramente della libertà degli altri concorrenti frega relativamente, sono preoccupato per il fatto che si creino dei modelli commerciali che, sul lungo termine, sono più costosi per noi perché non c'è portabilità delle licenze o garanzia del supporto a lungo termine e nessun controllo sul pricing che spesso è persino superiore a versioni meno limitate (quelle fisiche). E nn vale solo per i giochi ma per qualsiasi contenuto scaricabile. Forse solo i libri elettronici sono già ad un altro livello di accessibilità e portabilità. Sono perplesso.

Cmq nonostante l'obbligo di installare Steam (ed eseguirlo obbligatoriamente in background, requisito che lascia sempre un certo livello di incertezza sulla non-invasività del sistema nel futuro, visto quante volte Valve abbia già peggiorato le EULA), con molti giochi mainstream e l'arrivo di grossi publisher nella piattaforma, ho notato che l'utenza media di Steam è più o meno la stessa di 2-3 anni fa, quando ero assiduo nei tornei di CS:S, forse gonfiare le cifre d'utilizzo dei titoli EA per farli stare sempre in homepage (ah, no, è un bug. Periodico) e regionalizzare i prezzi non sono state azioni che sono passate in sordina tra gli utenti. Non a caso accando alle No-CD e No-DRM si affermano sempre di più anche le patch No-Steam per i giochi che non ne hanno un reale bisogno.
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Matteo Anelli

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Re: La commissione europea risponde sull'affaire Valve
« Risposta #2 il: Marzo 15, 2009, 14:32:27 »

Non capisco perché in queste sentenze quando si parla di contromisure antimonopoliste esse valgano solo contro un monopolio conclamato. Sono comunque pratiche scorrette contro il consumatore.
Anelli, questo è IL vizio del capitalismo degli ultimi decenni =)
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StM

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Re: La commissione europea risponde sull'affaire Valve
« Risposta #3 il: Marzo 15, 2009, 17:55:25 »

Non a caso accando alle No-CD e No-DRM si affermano sempre di più anche le patch No-Steam per i giochi che non ne hanno un reale bisogno.
Ecco, tali patch credo mi interesseranno.
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memex

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Re: La commissione europea risponde sull'affaire Valve
« Risposta #4 il: Marzo 15, 2009, 18:10:48 »

ci terrei a precisare che non di sentenza si tratta, ma di parere (preliminare) dell'ufficio antitrust.

il fatto che non si scaglino che contro trust "conclamati" (salvo valutare caso per caso) riguarda solo la rigidtà delle regole e la loro applicabilità.
non dimentichiamo che le norme europee stanno ancora armonizzando 27 sistemi che andavano (vanno) a velocità diverse, e che quindi perdono probabilmente in "durezza".
bisogna considerare, poi, che una maggior invasività dei controlli può tradursi in un peggioramento delle condizioni per l'utente. ma questo è un dscorso a parte.

a ciò si aggiunga che, comunque, valve non esercita alcun monopolio in europa, visto che le alternative ci sono e a bizzeffe (salvo che per i giochi steam only, cioè a dire i giochi valve).

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MIK0

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Re: La commissione europea risponde sull'affaire Valve
« Risposta #5 il: Marzo 15, 2009, 18:25:30 »

A me sembra solo che si voglia evitare discussioni e quindi non si prenda posizione.
È vero che ognuno può fare il prezzo che vuole, ma a mio parere dovrebbe essere reso palese, di fianco, quanto è il cambio così che tutti acquistino coscienti del sovrapprezzo applicato. È troppo bello poter pubblicizzare solo le cose buone.
Inoltre quello che dovrebbe essere imposto (e frega poco se hai sede da un altra parte, vendi comunque sul suolo "virtuale" della comunità europea) è la chiarezza e trasparenza delle motivazioni di tale scelta.

Che poi il VAT a quanto pare funziona sempre, quando si tratta di tutelare chi consuma invece è sempre responsabile qualcun altro...
Loro non possono controllare chi vende da noi perchè di sede diversa, però il VAT viene pagato... bella la vita.
Peraltro, da quando ci sono i prezzi in euro, il VAT è già incluso, quindi non si vede più nel resoconto dell'acquisto, cosa che invece dovrebbe comparire.

Riguardo le licenze, secondo me andrebbe imposta per legge la loro portabilità, non essere solo una lodevole iniziativa di pochi provider (Stardock, anche se nessun publisher ha aderito).
Io sarei anche contro ai controlli regionali, nell'era in cui siamo sembra assurdo che io non posso acquistare regolarmente dalla parte opposta del globo e fruirne tranquillamente.

E pensare che Valve faceva storie se poi qualcuno vende i suoi giochi da qualche paese con prezzi ridotti...
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Federico 'Fleym' Rosa

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Re: La commissione europea risponde sull'affaire Valve
« Risposta #6 il: Marzo 15, 2009, 22:28:40 »

Tutto sommato la risposta UE mi pareva prevedibile: Steam non detiene un monopolio palese  come ad esempio Microsfott, nè ha nemici "politici" (Linux e il movimento Open). Ma soprattutto non ha nemici commerciali così ricchi da fare lobbing cioè pressione e tangenti ai politici per avere sentenze favorevoli (davvero credete che Apple non paghi l'antitrust? :rotfl: ).
Se si escludono i giochi Valve, per tutto il resto esistono migliaia di alternative, forse migliori e con drm meno invasivi.
Sul VAT il discorso è semplice: secondo la UE non c'è ancora un tale movimento di denaro di contribuenti europei  che emigra da spingere a legiferare in tal senso; di pari passo, gli Usa non sono ancora così economicamente in merda da subire in silenzio la perdita di queste entrate fiscali.

Zero, dei diritti dei consumatori non gliene importa nulla ai politici finché questi non formano una massa elettoralmente interessante. Oppure un'azienda concorrente paga ( del resto il corrispettivo della parola" lobby" è il concetto di mafia) perché vengano rispettati a scapito di un suo concorrente.

ad oggi l'unico modo di biocottare Valve è... boicottarli, ovvero non comprare giochi con steam.
Infatti: a me dà fastidio il loro client, i loro drm, le loro eula e anche i loro prezzi quindi non compro. Le alternative ci sono.
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Marco/Cav

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Re: La commissione europea risponde sull'affaire Valve
« Risposta #7 il: Marzo 16, 2009, 09:28:24 »

ho notato che l'utenza media di Steam è più o meno la stessa di 2-3 anni fa

Hmm... sinceramente non l'avrei mai detto. Hai delle cifre a portata?
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Re: La commissione europea risponde sull'affaire Valve
« Risposta #8 il: Marzo 16, 2009, 11:01:21 »

ho notato che l'utenza media di Steam è più o meno la stessa di 2-3 anni fa

Hmm... sinceramente non l'avrei mai detto. Hai delle cifre a portata?

Io parlo degli utenti online che puoi vedere dal loro sito di statistiche.

http://store.steampowered.com/stats/

Siamo sempre sul milione, con picchi di due in tarda serata. Forse due anni fa erano sul milione e mezzo di picco.

Ma il circa un milione di media è rimasta una costante.

Se pensiamo che la loro offerta si è diversificata e che invece di loggare solo chi gioca a giochi Valve ora loggano chiunque giochi a qualsiasi cosa, non è che le loro stat brillino per questa crescita eclatante.

Tra parentesi per quelli che pensano che il content server di Valve abbia capacità infinita, consiglio di monitorare questa pagina e vedere dove si assestano i valori di picco.

http://store.steampowered.com/stats/content/

C'è da dire anche che se si osservano le statistiche per gioco, ci si accorge di come tutti i titoli abbiano perso moltissimi giocatori. CS:S che è comunque sempre il leade ora viagga su poche centinaia di migliaia, in passato era più vicino al milione. Sembra strano vedere che la maggior parte dei titoli "più giocati" si attesti su appena qualche centinaio di utenti, ma anche se andate a vedere le stat di PSN o XBL non è molto diverso.

Questo la dice lunga anche su quanto vendano realmente i titoli su Steam, se si esclude quei pochi che danno SEMPRE in bundle per drogare le statistiche e far fessi i finanziatori (HL2 e le sue varie iterazioni, ad esempio). Anche DOW2 è un po' bassino, se si considera che sta dominando globalmente le vendite per PC da qualche settimana.

Ma è pur vero che su Play.com lo prendi a 20 euro in meno e non credo si sia realmente obbligati ad usare Steam, nonostante viaggino nella stessa scatola, visto che DOW2 usa Games for Windows per tutto il resto. Credo che si stia semplicemente riproponendo il vecchio modello MPlayer\GameSpy. Non capisco perché Internet ama riprodurre modelli falliti in passato ciclicamente (online ads, client proprietari/a pagamento per il gaming, etc).

Altra cosa: se ci fate caso, quasi mai i most played in homepage coincidono con i most played delle stat.

Quando Steamunpowered lo fa notare, la risposta è sempre la stessa: bug nel reporting delle stat.

Non capisco perché non dicano apertamente che per stare in homepage più del dovuto si pagano delle fee aggiuntive. Lo fanno tutti i sistemi di digital e content delivery...
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Re: La commissione europea risponde sull'affaire Valve
« Risposta #9 il: Marzo 16, 2009, 12:55:28 »


Tra parentesi per quelli che pensano che il content server di Valve abbia capacità infinita, consiglio di monitorare questa pagina e vedere dove si assestano i valori di picco.

uff... meno male che non lo penso, allora :roll:
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« Risposta #10 il: Marzo 16, 2009, 12:59:32 »

Per curiosità il content server è quello che dovrebbe permettere agli utenti di scaricare i propri giochi e che ripetutamente o va lento o non va?
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Re: La commissione europea risponde sull'affaire Valve
« Risposta #11 il: Marzo 16, 2009, 15:31:33 »

Visto che è stato citato Play.com, ho notato che anche lui fa un gioco abbastanza strano di conversione sterlina/euro: per dirla tutto non applica affatto il cambio ufficiale, e se si acquista da fuori UK (salvo usare un proxy) obbliga a scegliere l'euro e dunque a far pagare prezzi maggiorati.
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Re: La commissione europea risponde sull'affaire Valve
« Risposta #12 il: Marzo 16, 2009, 22:28:17 »

Play.com riesce ad essere molto peggio>
http://www.play.com/Games/PlayStation2/4-/125339/Dark-Chronicle/Product.html

Prezzo in sterline: 12.99
Prezzo in euro: 27.42
:asd:
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Re: La commissione europea risponde sull'affaire Valve
« Risposta #13 il: Marzo 16, 2009, 22:45:06 »

vabbè, ma sono venditori diversi...

devi guardare lo stesso seller
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Re: La commissione europea risponde sull'affaire Valve
« Risposta #14 il: Marzo 16, 2009, 22:59:07 »

Mea culpa, non avevo notato che fosse PlayTrade.
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