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[Maelzel]

Il problema principale è che l'immigrato di solito non è cercato per lavori di competenza, e non vedo in che modo un'azienda possa assumere gente non specializzata se tali persone non sono già sul territorio.
Per assumere una badante? A scatola chiusa o vado fino alle filippine? Irrealizzabile.
Questo non mi torna della legge. Dovrebbero permettere al migrante un "visto" per la ricerca di lavoro, ma poi chi controlla che non diventino uccel di bosco?

[memex]

In base alla Bossi-Fini uno straniero poteva entrare in Italia solo se aveva già un contratto di lavoro. Ora può anche avere un contratto di lavoro, ma se è entrato clandestinamente viene sbattuto fuori a calci nel sedere. Diciamo che fanno vita difficile

Ammetto però di poter essermi fatto sfuggire qualche sviluppo.

sei fermo allo step precedente. adesso è un reato.

[memex]

Il problema principale è che l'immigrato di solito non è cercato per lavori di competenza, e non vedo in che modo un'azienda possa assumere gente non specializzata se tali persone non sono già sul territorio.
Per assumere una badante? A scatola chiusa o vado fino alle filippine? Irrealizzabile.
Questo non mi torna della legge. Dovrebbero permettere al migrante un "visto" per la ricerca di lavoro, ma poi chi controlla che non diventino uccel di bosco?

per le aziende esistono dei programmi che permettono la ricerca di manodopera "in remoto" (molti imprenditori vanno anche in loco direttamente)

[Federico 'Fleym' Rosa]

La legge italiana deve tutelare prima gli italiani e dopo le altre popolazioni (è così in tutte le costituzioni).

Sapevate che durante la guerra in yugoslavia, il governo austriaco dava soldi ai profughi di guerra perché non sostassero lì e andassero in Italia? Certo è un comportamento discutibile, ma loro sono ariani quindi possono.
Qui se non offri a spese del contribuente aiuti a tutti i i disperati del mondo sembri una nazione razzista come...
Come l'Italia e basta perché tanto gli altri possono fanculare gli scafisti con le navi da guerra senza critica alcuna (Malta, Spagna, ecc.)

Poi ci sarebbe il discorso sull'arretratezza culturale degli africani e dei loro pochi sforzi per raggiungere livelli minimi di tecnologia, agricoltura, democrazia... ma di solito qui vengo tacciato di razzismo, del non voler rispettare il tessuto socio-culturale,sbroc-sborc.

[memex]

La legge italiana deve tutelare prima gli italiani e dopo le altre popolazioni (è così in tutte le costituzioni).

in tutte tutte?

Sapevate che durante la guerra in yugoslavia, il governo austriaco dava soldi ai profughi di guerra perché non sostassero lì e andassero in Italia? Certo è un comportamento discutibile, ma loro sono ariani quindi possono.
Qui se non offri a spese del contribuente aiuti a tutti i i disperati del mondo sembri una nazione razzista come...
Come l'Italia e basta perché tanto gli altri possono fanculare gli scafisti con le navi da guerra senza critica alcuna (Malta, Spagna, ecc.)

non prenderei l'austria a modello di società evoluta e aperta

Poi ci sarebbe il discorso sull'arretratezza culturale degli africani e dei loro pochi sforzi per raggiungere livelli minimi di tecnologia, agricoltura, democrazia... ma di solito qui vengo tacciato di razzismo, del non voler rispettare il tessuto socio-culturale,sbroc-sborc.

edit: in uno sforzo di pacifismo mi limiterò a chiederti dove la nostra costituzione dice quello che dici dica...

[Federico 'Fleym' Rosa]

La legge italiana deve tutelare prima gli italiani e dopo le altre popolazioni (è così in tutte le costituzioni).

in tutte tutte?

Mai sentito parlare del diritto di cittadinanza? E delle difficoltà per ottenerla? Dagli Usa dove puoi fare un esame alla Thailandia dove non puoi ottenerla.

in effetti probabilmente basta fermarsi al razzismo...

Sai come Amadori s'è fatto i soldi? Col "pollo Killer" una variazione ottenuta mediante incroci con rendimento (rapporto cibo mangiato\ingrasso) del 70% mentre in africa si ostinano a usare i loro polli locali con rendimento del 30%. Questo significa che per mantenere le loro tradizioni sprecano un 40% di mangime rispetto ad un allevatore italiano.
Sai chi sono coloro che più si battono perché continuino ad usare i loro polli? Chi si strappa le vesti contro la distruzione delle tradizioni e del tessuto sociale?
Ti do tre indizi:
-vivono nei paesi avanzati.
-a parole sono pronti a morire per i diritti degli africani.
-tacciano le critiche con accuse di razzismo.

[memex]

La legge italiana deve tutelare prima gli italiani e dopo le altre popolazioni (è così in tutte le costituzioni).

in tutte tutte?

Mai sentito parlare del diritto di cittadinanza? E delle difficoltà per ottenerla? Dagli Usa dove puoi fare un esame alla Thailandia dove non puoi ottenerla.

a questo rispondo dopo.

in effetti probabilmente basta fermarsi al razzismo...

Sai come Amadori s'è fatto i soldi? Col "pollo Killer" una variazione ottenuta mediante incroci con rendimento (rapporto cibo mangiato\ingrasso) del 70% mentre in africa si ostinano a usare i loro polli locali con rendimento del 30%. Questo significa che per mantenere le loro tradizioni sprecano un 40% di mangime rispetto ad un allevatore italiano.
Sai chi sono coloro che più si battono perché continuino ad usare i loro polli? Chi si strappa le vesti contro la distruzione delle tradizioni e del tessuto sociale?
Ti do tre indizi:
-vivono nei paesi avanzati.
-a parole sono pronti a morire per i diritti degli africani.
-tacciano le critiche con accuse di razzismo.

io avevo editato per quieto vivere, ma se non vuoi essere tacciato di razzismo astieniti dal lanciare commenti (razzisti) di due righe su situazioni estremamente complesse, risalenti nei secoli, estremamente variegate che richiedono almeno di articolare pensieri un minimo complessi, quantomeno per non dare l'impressione di essere chessò... un razzista.

[memex]

La legge italiana deve tutelare prima gli italiani e dopo le altre popolazioni (è così in tutte le costituzioni).

in tutte tutte?

Mai sentito parlare del diritto di cittadinanza? E delle difficoltà per ottenerla? Dagli Usa dove puoi fare un esame alla Thailandia dove non puoi ottenerla.

quali sono, in relazione agli immigrati clandestini e al problema dell'ingresso clandestino nel paese (per cercare di rimanere in topic), i diritti che la costituzione italiana riserva ai cittadini e nega - o concede in subordine - agli immigrati (clandestini o non)?

e in generale, quali sono?

quando, sempre a livello teorico, un immigrato clandestino - nel "percorso" che fa dall'ingresso illegale nel paese in poi - incontra quei diritti che sono riservati a un cittadino e a lui negati (perlatro in questo caso che l'immigrato sia clandestino o meno poco importa)?

quali diritti - e norme - ipoteticamente viola un respingimento operato in mare aperto? e quali sono, per contro, gli obblighi dello stato verso i naufraghi (o potenziali tali).

ah, sia chiaro, lo chiedo per capire cosa intendi, perchè se per te una frasetta e un paio di domande retoriche sono talmente cristalline da non necessitare spiegazioni, io trovo invece che ce ne sia notevole bisogno.

[ccontinisio]

TUTTO

Ecco perché un gioco sugli scafisti, ORA, è una scommessa di quelle grosse.

[Federico 'Fleym' Rosa]

Memex, essendo molto lento a scrivere devo aver postato prima del tuo edit. Mi scuso d'aver frainteso e  scritto troppo d'impulso.
Comunque sia, che le leggi di una nazione tutelino prima i suoi cittadini e dopo quelli che non lo sono mi sembra ovvio. Le risorse di una nazione non sono illimitate quindi ci deve essere una graduatoria: prima i cittadini, poi chi ha avuto la cittadinanza, infine se ci sono le risorse puoi aiutare chi sceglie di entrare nei confini nazionali infrangendo le leggi. Questo intendevo con precedenza.
Se poi vogliamo guardare i diritti nello specifico all'immigrato clandestino è garantito il diritto all'assistenza sanitaria e assistenza legale sempre; a pasti regolari fintanto che è trattenuto nel ctp.
Successivamente se non espatrierà nei 10 giorni concessi i diritti in meno rispetto ad un italiano sono tra quelli che mi vengono in mente il diritto\obbligo a frequentare una scuola e il diritto al sussidio inps\inail.

[memex]

Ti rispondo (anche ai pm) questo pomeriggio che adesso sono in giro.

[StM]

Già che sposto topic, questo lo preferite in Somnia o in Specula Mundis?

[memex]

Già che sposto topic, questo lo preferite in Somnia o in Specula Mundis?

lascialo qui, adesso rientriamo (a fatica) nel binario del game design...

[memex]

Memex, essendo molto lento a scrivere devo aver postato prima del tuo edit. Mi scuso d'aver frainteso e  scritto troppo d'impulso.
Comunque sia, che le leggi di una nazione tutelino prima i suoi cittadini e dopo quelli che non lo sono mi sembra ovvio. Le risorse di una nazione non sono illimitate quindi ci deve essere una graduatoria: prima i cittadini, poi chi ha avuto la cittadinanza, infine se ci sono le risorse puoi aiutare chi sceglie di entrare nei confini nazionali infrangendo le leggi. Questo intendevo con precedenza.
Se poi vogliamo guardare i diritti nello specifico all'immigrato clandestino è garantito il diritto all'assistenza sanitaria e assistenza legale sempre; a pasti regolari fintanto che è trattenuto nel ctp.
Successivamente se non espatrierà nei 10 giorni concessi i diritti in meno rispetto ad un italiano sono tra quelli che mi vengono in mente il diritto\obbligo a frequentare una scuola e il diritto al sussidio inps\inail.

non ti preoccupare.

probabilmente tutto è frutto di un misunderstanding...

dal punto di vista della distinzione cittadino / non cittadino tutta la trafila dell'immigrazione clandestina (prendi la barca in libia - fai la traversata - fatti respingere da malta - arriva vicino a lampedusa - sbarca o fatti respingere da La Russa ecc.) è irrilevante, perchè tendenzialmente:

1. o sono in gioco - per i migranti - diritti fondamentali che la nostra costituzione riconosce universalmente (la costituzione, infatti, per quanto anche negli articoli "generalissimi" come il 3 parli espressamente di "cittadini" deve essere interpretata nel senso che i diritti più importanti - i diritti dell'uomo, per intenderci - sono riconosciuti a tutti gli essere umani), come il diritto alla vita, alla salute, all'asilo e simili... senza entrare nel discorso degli impegni internazionali presi dall'italia, come quelli riguardanti il soccorso in mare e simili (credo esistano anche accordi con malta che prevedono che noi si salvi quelli che arrivano da loro, ma qui dovrei controllare).

2. o è la condizione del migrante stesso (la permanenza nel cpt, il fatto di essere sotto controllo) che lo sottrae automaticamente dall'accesso a tali diritti (se sei nel cpt, non potrai andare a chiedere il sussidio di disoccupazione, per intenderci).

una volta che il migrante si sottrae al controllo dello stato (scappa dal cpt, in linea di massima) allora possono entrare in gioco le distinzioni cittadino / non cittadino che, giustamente visto che esistono, citi tu.

e allora si può iniziare a discutere sui singoli casi e sui singoli diritti, ma direi che qui esuliamo dall'argomento del topic.

[Maelzel]

Io mi son reso conto che l'odio per l'immigrante è dovuto in larga parte al fatto che lo Stato non è riuscito negli ultimi anni ad adeguare i suoi Servizi.
Nei paesi si protesta del migrante che ruba posto negli asili, quando se ci sono solo 120 posti per 300 bambini nuovi all'anno è semplicemente colpa della mancanza di investimento nel potenziare strutture rimaste agli anni '80 quando nel paese abitava meno gente.
Oppure che gli auti sociali vadano ad una famiglia immigrata piuttosto che una autoctona, per il semplice motivo che gli immigrati hanno introdotto una nuova fascia di povertà che mal si sposa con i tagli sempre più frequenti al sociale.

Chiaro che la gente si esaspera e vede l'immigrato come nemico, arrivando a demonizzarlo ed addossare a lui tutte le colpe di una situazione che però non è creata dall'immigrato in sè, ma dal disservizio statale.