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[Alex]

Ecco, ci risiamo, gente che legge quello che vuole. Io non ho detto che Mass Effect 2 non è un buon gioco(sta diventando palloso ogni volta chiarire, come a mettere le mani avanti in segno di "vengo in pace", che tutto sommato mi è piaciuto).
I difetti che lo rendono un metro di paragone sbagliato sono la trama banale, la sua inconsistenza(perché non solo l'incipt è gli alieni rompono le palle, vai a sistemarli, ma durante il gioco non succede niente di non prevedibile o degno di nota, e la stessa trama si riduce a concludere un gioco fatto di "arruola i tuoi compagni e falli diventare fedeli"), la gestione dei dialoghi "alla Bioware", con risposte giuste e risposte sbagliate(dove le risposte neutrali sono sempre quelle sbagliate perché non danno alcun vantaggio), la conseguente caratterizzazione del protagonista(che si riduce ad essere un contenitore di risposte di risposte fiche e risposte buone), la linearità dei livelli, che altro non sono se non corridoi zeppi di scontri in cui appena vedi dei cassoni sai già che sta per avere luogo uno scontro, ed in generale credo che la rece di Anelli sul blog dipinga il quadro.

Un minuto netto? Come fai a farla durare così poco?

Ecco spiegato, gioca una versione di ME2 tutta sua..

[Nevade]

Se lo fate durare più di un minuto siete voi, se volete mi filmo

Alex scusa, ma quei "difetti" che elenchi sono "elementi" presenti, in modo diversamente dipinto ma uguale, in Dragon Age dove l'arruolamento non è manco nascosto da una trama ma palesemente sputato là, e tutti ne tessono le lodi o almeno non ho mai sentito lamentele a riguardo.
Ci lamentiamo che passi metà del gioco a sparare, in GOW lo passi per TUTTO il gioco, in Max Payne pure, e nessuno si è incazzato che era noioso o ripetitivo, idem per la linearità e altro, sono elementi già presenti in tantissimo altri titoli e tutto, quindi perchè ME2 sarebbe un brutto esempio? Perchè non è The Witcher? Non è manco un Gdr se è per questo, sarà noioso portare avanti le mani ma non capisco la tua critica a cosa è finalizzata.
Non dico che ME2 sia perfetto anzi, ma o ci decidiamo a "criticare" i giochi almeno utilizzando gli stessi metodi o si finisce veramente per andare meramente a gusto personale e bon, tutto qua, lamentiamoci del sistema minerario, benissimo, ma lamentarsi della trama quando giochi "action-ibridi" hanno impianti narrativi molto molto peggiori e meno curati mi sembra stupido.
Sarò io che mi limito a guardare ME2 come un "Max Payne" o un GOW con la "trama" non so, ma mi sembrano polemiche sterili, senza offesa.

[Picard]

la gestione dei dialoghi "alla Bioware", con risposte giuste e risposte sbagliate(dove le risposte neutrali sono sempre quelle sbagliate perché non danno alcun vantaggio

Non è vero. Anche io credevo fosse così, poi nella seconda partita ho risolto varie situazioni anche senza avere le scelte rosse e blu, una su tutte: ho salvato sia Tali dall'esilio sia la memoria di suo padre con una scelta "bianca".
E anche altre.

[Alex]

Se lo fate durare più di un minuto siete voi, se volete mi filmo

Alex scusa, ma quei "difetti" che elenchi sono "elementi" presenti, in modo diversamente dipinto ma uguale, in Dragon Age dove l'arruolamento non è manco nascosto da una trama ma palesemente sputato là, e tutti ne tessono le lodi o almeno non ho mai sentito lamentele a riguardo.
Ci lamentiamo che passi metà del gioco a sparare, in GOW lo passi per TUTTO il gioco, in Max Payne pure, e nessuno si è incazzato che era noioso o ripetitivo, idem per la linearità e altro, sono elementi già presenti in tantissimo altri titoli e tutto, quindi perchè ME2 sarebbe un brutto esempio? Perchè non è The Witcher? Non è manco un Gdr se è per questo, sarà noioso portare avanti le mani ma non capisco la tua critica a cosa è finalizzata.
Non dico che ME2 sia perfetto anzi, ma o ci decidiamo a "criticare" i giochi almeno utilizzando gli stessi metodi o si finisce veramente per andare meramente a gusto personale e bon, tutto qua, lamentiamoci del sistema minerario, benissimo, ma lamentarsi della trama quando giochi "action-ibridi" hanno impianti narrativi molto molto peggiori e meno curati mi sembra stupido.
Sarò io che mi limito a guardare ME2 come un "Max Payne" o un GOW con la "trama" non so, ma mi sembrano polemiche sterili, senza offesa.

Max Payne aveva una trama ed una sceneggiatura che stava su un altro piano.
Comunque perché rispondi a critiche che non ho mosso? Io non mi lamento che si passi tanto tempo a sparare. Appurato che non è un rpg io mi regolo di conseguenza, ma ho fatto critiche ben diverse.

la gestione dei dialoghi "alla Bioware", con risposte giuste e risposte sbagliate(dove le risposte neutrali sono sempre quelle sbagliate perché non danno alcun vantaggio

Non è vero. Anche io credevo fosse così, poi nella seconda partita ho risolto varie situazioni anche senza avere le scelte rosse e blu, una su tutte: ho salvato sia Tali dall'esilio sia la memoria di suo padre con una scelta "bianca".
E anche altre.

Quindi al massimo le scelte "bianche" possono arrivare a dare lo stesso vantaggio di quell colorate, ma quante volte accade? Per tutto il resto del gioco non è così, ed il sistema di dialogo va interpretato come "ho bisogno di più punti paragorn per avere accesso alla risposta fica per avere lo sconto al negozio" o in ogni caso "devo per forza scegliere la risposta rossa o blu per avere un qualche tipo di vantaggio".

[Nevade]

I difetti che lo rendono un metro di paragone sbagliato sono la trama banale, la sua inconsistenza(perché non solo l'incipt è gli alieni rompono le palle, vai a sistemarli, ma durante il gioco non succede niente di non prevedibile o degno di nota, e la stessa trama si riduce a concludere un gioco fatto di "arruola i tuoi compagni e falli diventare fedeli")

Ti è piaciuto Dragon Age? per capire eh, in uno ci sono i Draghi, nell'altro gli insetti, per il resto è la stesso gioco sotto sto punto di vista (Bioware, vi ricicliamo la stessa trama since Kotor).

la gestione dei dialoghi "alla Bioware", con risposte giuste e risposte sbagliate(dove le risposte neutrali sono sempre quelle sbagliate perché non danno alcun vantaggio), la conseguente caratterizzazione del protagonista(che si riduce ad essere un contenitore di risposte di risposte fiche e risposte buone).

Argomento valido, trovavi altro modo per farlo!? Considerando che non è un gioco dalla struttura "aperta" dare troppa libertà alle azione del protagonista avrebbe portato a paradossi nella trama, potevano fare direttamente dialoghi fissi e bon e forse sarebbe anche stato meglio, ma forse i <fan> li avrebbero linciati, hanno optato per qualcosa che non si discosta molto da ME1, come dici tu è sistema "Bioware" ma altri giochi simili non mi pare navighino in acque migliori sotto questo aspetto.

la linearità dei livelli, che altro non sono se non corridoi zeppi di scontri in cui appena vedi dei cassoni sai già che sta per avere luogo uno scontro

Su questa manco rispondo

Questo per dire, The Witcher, Dragon Age e volendo anche Risen soffrono degli stessi difetti da te citati, eppure nessuno si lamenta che vengono presi a "metro di paragone" ammesso questo accada, perchè il povero Mass Effect 2 dovrebbe fare il negro della situazione!?

[Alex]

I difetti che lo rendono un metro di paragone sbagliato sono la trama banale, la sua inconsistenza(perché non solo l'incipt è gli alieni rompono le palle, vai a sistemarli, ma durante il gioco non succede niente di non prevedibile o degno di nota, e la stessa trama si riduce a concludere un gioco fatto di "arruola i tuoi compagni e falli diventare fedeli")

Ti è piaciuto Dragon Age, per capire eh, in uno ci sono i Draghi, nell'altro gli insetti, per il resto è la stesso gioco sotto sto punto di vista (Bioware, vi ricicliamo la stessa trama since Kotor).

Mi è piaciuto quanto mi è piaciuto ME2, la trama è inconsistente in uno quanto lo è nell'altro.

la gestione dei dialoghi "alla Bioware", con risposte giuste e risposte sbagliate(dove le risposte neutrali sono sempre quelle sbagliate perché non danno alcun vantaggio), la conseguente caratterizzazione del protagonista(che si riduce ad essere un contenitore di risposte di risposte fiche e risposte buone).

Argomento valido, trovavi altro modo per farlo!? Considerando che non è un gioco dalla struttura "aperta" dare troppa libertà alle azione del protagonista avrebbe portato a paradossi nella trama, potevano fare direttamente dialoghi fissi e bon e forse sarebbe anche stato meglio, ma forse i <fan> li avrebbero linciati, hanno optato per qualcosa che non si discosta molto da ME1, come dici tu è sistema "Bioware" ma altri giochi simili non mi pare navighino in acque migliori sotto questo aspetto.

Stai dicendo che non ci sono giochi con un sistema di dialoghi migliore? Che meglio di così era impossibile fare? Il fatto che se avessero fatto un sistema a dialoghi fissi i fan li avrebbero linciati rende migliore il sistema di dialoghi che hanno implementato? Per capire eh.

la linearità dei livelli, che altro non sono se non corridoi zeppi di scontri in cui appena vedi dei cassoni sai già che sta per avere luogo uno scontro

Su questa manco rispondo

Per quale motivo?

Questo per dire, The Witcher, Dragon Age e volendo anche Risen soffrono degli stessi difetti da te citati, eppure nessuno si lamenta che vengono presi a "metro di paragone" ammesso questo accada, perchè il povero Mass Effect 2 dovrebbe fare il negro della situazione!?

Ma io sto parlando di ME2, non di DA, non di The Witcher e nemmeno di Risen.

[Nevade]

Mi è piaciuto quanto mi è piaciuto ME2, la trama è inconsistente in uno quanto lo è nell'altro.

Sono d'accordo, con la differenza che almeno ME2 maschera qualcosa con una narrazione più concitata, che poi sa troppo di "trama" intermedia siamo d'accordo.

Stai dicendo che non ci sono giochi con un sistema di dialoghi migliore? Che meglio di così era impossibile fare? Il fatto che se avessero fatto un sistema a dialoghi fissi i fan li avrebbero linciati rende migliore il sistema di dialoghi che hanno implementato? Per capire eh.

L'unico gioco con un sistema di dialoghi che mi ha dato l'idea di "ok se dico A sta cosa può realmente avere una conseguenza" è stato Dragon Age, con la differenza che li molto della narrazione si basava su questo, in ME questo non accade, conosci giochi con dialoghi migliori!? Dipende che intendi, a scelta multipla in un action-rpg sci-fi!? No, System shock2 forse, se ne conosci di meglio dimmelo che me li gioco

Per quale motivo?

La linearità è un "problema" che esiste dai tempi di Pac-Man, non è un problema di per se di ME2 quanto non lo sia di altri miliardi di giochi piu o meno simili.

Ma io sto parlando di ME2, non di DA, non di The Witcher e nemmeno di Risen.

Benissimo, ma ti lamentavi che ME2 sia un "cattivo" metro di paragone, rispetto a cosa allora!?
Ribadisco che io credo che non sia un "ottimo" metro di paragone, ma quanto meno al pari livelli di altri più blasonati.

[Alex]

Stai dicendo che non ci sono giochi con un sistema di dialoghi migliore? Che meglio di così era impossibile fare? Il fatto che se avessero fatto un sistema a dialoghi fissi i fan li avrebbero linciati rende migliore il sistema di dialoghi che hanno implementato? Per capire eh.

L'unico gioco con un sistema di dialoghi che mi ha dato l'idea di "ok se dico A sta cosa può realmente avere una conseguenza" è stato Dragon Age, con la differenza che li molto della narrazione si basava su questo, in ME questo non accade, conosci giochi con dialoghi migliori!? Dipende che intendi, a scelta multipla in un action-rpg sci-fi!? No, System shock2 forse, se ne conosci di meglio dimmelo che me li gioco

Ah, quindi siamo passati al "ME2 ha il miglior sistiema di dialoghi di sempre", se mi chiedi "conosci giochi con dialoghi migliori!?". Oppure si può confrontare il sistema di dialoghi con altri giochi solo se anche questi sono action-rpg con ambientazione sci-fi(e comunque sì, ma non cito perché la discussione si sposterebbe su quel titolo e non su ME2)?

Per quale motivo?

La linearità è un "problema" che esiste dai tempi di Pac-Man, non è un problema di per se di ME2 quanto non lo sia di altri miliardi di giochi piu o meno simili.

In Pac-Man non sentiva nessuno il bisogno di esplorare. In ME2 la linearità e la prevedibilità è un problema, perché non è un puzzle game.

Ma io sto parlando di ME2, non di DA, non di The Witcher e nemmeno di Risen.

Benissimo, ma ti lamentavi che ME2 sia un "cattivo" metro di paragone, rispetto a cosa allora!?
Ribadisco che io credo che non sia un "ottimo" metro di paragone, ma quanto meno al pari livelli di altri più blasonati.

[/quote]

ME2 è un cattivo metro di paragone non rispoetto a questo o a quello, ma perché ha difetti molto grossi che rischiano di passare per elementi caratteristici e non più per difetti.

[Nevade]

Ah, quindi siamo passati al "ME2 ha il miglior sistiema di dialoghi di sempre", se mi chiedi "conosci giochi con dialoghi migliori!?". Oppure si può confrontare il sistema di dialoghi con altri giochi solo se anche questi sono action-rpg con ambientazione sci-fi(e comunque sì, ma non cito perché la discussione si sposterebbe su quel titolo e non su ME2)?

No sei passato te dal dire A e poi quotare B.
Quanto mai mi hai visto scrivere "ME2 ha il migliore sistema di dialoghi di sempre" scusa?
Ti rifaccio la domanda magari sono stato poco chiaro, come "sistemi" di dialoghi generali, che permettano di fare scelte multiple che servano a qualcosa quali sono titoli fatti veramente bene e in cui il sistema funziona ed è veramente utile?
Fallout3?

In Pac-Man non sentiva nessuno il bisogno di esplorare. In ME2 la linearità e la prevedibilità è un problema, perché non è un puzzle game.

E quindi!? Capisco che tu "senti" il bisogno di esplorare, non so, diciamo alla Oblivion per fare un paragone esagerato su ciò che intendi, il gioco non te lo permette, torniamo al solito punto, è un problema del gioco o un problema delle tue attese verso il gioco!?
ME2 aveva "veramente" bisogno di essere esplorativo (non dico la fattibilità di creare vari pianeti open-world) considerando che nasce come ibrido tra Shooter (tanto) e rpg(poco), era una feature veramente necessaria?

[Ziggybee]

Io credo che il problema vero della stucchevolezza e della mancanza di inventiva degli ultimi titoli Bioware è che ormai tutte le loro menti creative si sono esaurite.

E' anche normale dopo più di dieci anni a fare sempre gli stessi giochi.

[Alex]

Ah, quindi siamo passati al "ME2 ha il miglior sistiema di dialoghi di sempre", se mi chiedi "conosci giochi con dialoghi migliori!?". Oppure si può confrontare il sistema di dialoghi con altri giochi solo se anche questi sono action-rpg con ambientazione sci-fi(e comunque sì, ma non cito perché la discussione si sposterebbe su quel titolo e non su ME2)?

No sei passato te dal dire A e poi quotare B.
Quanto mai mi hai visto scrivere "ME2 ha il migliore sistema di dialoghi di sempre" scusa?
Ti rifaccio la domanda magari sono stato poco chiaro, come "sistemi" di dialoghi generali, che permettano di fare scelte multiple che servano a qualcosa quali sono titoli fatti veramente bene e in cui il sistema funziona ed è veramente utile?
Fallout3?

A me invece sembra che tu stia dicendo proprio che non ci sono giochi con un sistema di dialoghi migliore di quello di ME2, DA a parte ma con un "ma", e che continui a ribadirlo chiedendomi i nomi. Se metti le scelte multiple allora dai ad esse un senso, mettere le scelte multiple come specchietto per le allodole è una presa per il culo.

In Pac-Man non sentiva nessuno il bisogno di esplorare. In ME2 la linearità e la prevedibilità è un problema, perché non è un puzzle game.

E quindi!? Capisco che tu "senti" il bisogno di esplorare, non so, diciamo alla Oblivion per fare un paragone esagerato su ciò che intendi, il gioco non te lo permette, torniamo al solito punto, è un problema del gioco o un problema delle tue attese verso il gioco!?
ME2 aveva "veramente" bisogno di essere esplorativo (non dico la fattibilità di creare vari pianeti open-world) considerando che nasce come ibrido tra Shooter (tanto) e rpg(poco), era una feature veramente necessaria?

Non è questione di sentire il bisogno di esplorare, è questione di essere portati sempre più o meno nello stesso corridoio con la carta da parati diversa, a parte un paio di casi.

Io credo che il problema vero della stucchevolezza e della mancanza di inventiva degli ultimi titoli Bioware è che ormai tutte le loro menti creative si sono esaurite.

E' anche normale dopo più di dieci anni a fare sempre gli stessi giochi.

Non saprei, secondo me non è la mente a non avere le idee ma sono cause di forza maggiore a non permettere la loro implementazione.

[Nevade]

A me invece sembra che tu stia dicendo proprio che non ci sono giochi con un sistema di dialoghi migliore di quello di ME2, DA a parte ma con un "ma", e che continui a ribadirlo chiedendomi i nomi. Se metti le scelte multiple allora dai ad esse un senso, mettere le scelte multiple come specchietto per le allodole è una presa per il culo.

Alex ma quando dove!?
E' "stupido" pensare che le scelte multiple debbano per forza essere o totali o nulle, in ME penso sei d'accordo a dire che non potevano essere "troppo" vaste come in un Fallout perchè ciò che stavano cercando di fare non si sposava con questo sistema.
Come ti ho detto prima io per primo credo che potevano eliminarle e non sarebbe stato un grosso problema, ma quel poco che ci sono funzionano discretamente.
Nel pezzo in cui si scende su Ilium con Miranda c'è la possiblità di "cambiare" piano di approccio, io ho fatto una cosa, non so se scegliendo l'altra magari cambiava, non l'ho testata, ma questo genere di mezzo bivio mi pare l'unica cosa che puoi permetterti di fare all'interno di una precisa struttura come quella di ME2.
Non ho capito dove hai letto che i dialoghi a bivi di ME2 sono i migliori del mondo, non l'ho scritto e ne sono tanto cretino da sostenerlo, dico che, preso il gioco di per se, all'interno della sua economia non sono una grande aggiunta ma manco una grande perdita, se servono a dare un po di varietà al dipanarsi di una trama che "deve" essere quella mi stanno bene, ma non lo vedo come un grosso grosso difetto ne come un sistema che altri giochi, se non quelli di Bioware stessi, prenderanno ad esempio.

Non è questione di sentire il bisogno di esplorare, è questione di essere portati sempre più o meno nello stesso corridoio con la carta da parati diversa, a parte un paio di casi.

Cosa che succede in QUALSIASI altro gioco esistente al mondo, torniamo sempre là, quelli che vedi tu sono difetti "generici" dei videogiochi, non di ME2.

[Vazkor]

Come sono contento di non ammazzarmi di pippe mentali sui videogiochi ed essere ancora capace di divertirmi con un titolo del genere.

[Alex]

Come sono contento di non ammazzarmi di pippe mentali sui videogiochi ed essere ancora capace di divertirmi con un titolo del genere.

Ti invidiamo tutti

A me invece sembra che tu stia dicendo proprio che non ci sono giochi con un sistema di dialoghi migliore di quello di ME2, DA a parte ma con un "ma", e che continui a ribadirlo chiedendomi i nomi. Se metti le scelte multiple allora dai ad esse un senso, mettere le scelte multiple come specchietto per le allodole è una presa per il culo.

Alex ma quando dove!?
E' "stupido" pensare che le scelte multiple debbano per forza essere o totali o nulle, in ME penso sei d'accordo a dire che non potevano essere "troppo" vaste come in un Fallout perchè ciò che stavano cercando di fare non si sposava con questo sistema.
Come ti ho detto prima io per primo credo che potevano eliminarle e non sarebbe stato un grosso problema, ma quel poco che ci sono funzionano discretamente.
Nel pezzo in cui si scende su Ilium con Miranda c'è la possiblità di "cambiare" piano di approccio, io ho fatto una cosa, non so se scegliendo l'altra magari cambiava, non l'ho testata, ma questo genere di mezzo bivio mi pare l'unica cosa che puoi permetterti di fare all'interno di una precisa struttura come quella di ME2.
Non ho capito dove hai letto che i dialoghi a bivi di ME2 sono i migliori del mondo, non l'ho scritto e ne sono tanto cretino da sostenerlo, dico che, preso il gioco di per se, all'interno della sua economia non sono una grande aggiunta ma manco una grande perdita, se servono a dare un po di varietà al dipanarsi di una trama che "deve" essere quella mi stanno bene, ma non lo vedo come un grosso grosso difetto ne come un sistema che altri giochi, se non quelli di Bioware stessi, prenderanno ad esempio.

Non mi pare di aver chiesto sistemi di conseguenze totali o quant'altro, mi piacerebbe più semplicemente che le risposte multiple avessero senso. In ME2 posso fare il perfetto boyscout ed avere l'appoggio di tutti o fare lo stronzo totale ed avere comunque il consenso di tutti. Che senso ha? E' una condizione di win/win che svilisce il ruolo di chi dovrebbe fare delle scelte.

Non è questione di sentire il bisogno di esplorare, è questione di essere portati sempre più o meno nello stesso corridoio con la carta da parati diversa, a parte un paio di casi.

Cosa che succede in QUALSIASI altro gioco esistente al mondo, torniamo sempre là, quelli che vedi tu sono difetti "generici" dei videogiochi, non di ME2.

Va bene, allora i videogiochi sono tutti corridoi in cui si spara a tutto spiano.

[Nevade]

E dai cazzo non sto dicendo questo e hai capito benissimo qual'è il succo del discorso
ME2 è inquadrabile come shooter, gli shooter soffrono tutti di linearità per tanto ME2 come linearità non è ne più o meno stronzo di quanto non lo era Max Payne

Sulla conseguenza win/win ok, li si poteva lavorare, se vogliamo doveva lavorare, non so se abbiano scelto di fare così per non perdere quest o esigenza di trama, forse più la prima, ma non credo che sarà questo il <sistema> preso a paragone da oggi in poi, sono più propenso a pensare che in ME3 mettano un sistema di dialogo più sviluppato alla Dragon Age, spero.