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[Simone 'Karat45' Tagliaferri]

Lo sai Ale, creo che la disponibilità già di una crack non comporterà una grossa variazione rispetto alle solite (basse) vendite.

Ovviamente come dice simone, non ha importanza la qualita' o il prezzo o la protezione: l'utente PC in media non compra punto e stop.

Il punto è proprio questo.
Del resto, cito da un post appena letto sulla mitica "Sala giochi"

Quindi tirando le somme. Piratare non è rubare ma è rifiutarsi di corrispondere un compenso per riconoscere il lavoro svolto da una persona.
Equivale a non dare la mancia ad un artista di strada dopo essersi fermati ad ascoltare la sua canzone.
Equivale a bere roba portata da casa in una discoteca ad entrata libera.
Equivale a guardare un film in TV o la musica in radio saltando la pubblicità.
Equivale ad usare queto forum senza comperare la rivista (almeno una volta ogni tanto).
piratare è facile, conveniente e sicuro. Se un videogiocatore non lo fa è perchè ha scelto di dare il suo supporto al produttore. (più aggiungiamoci chi non lo sa fare tipo i nonni che regalano il gioco ai nipotini)

Eccolo qui, l'ultimo chiodo nella bara. Questo è quello che pensa l'utenza PC in generale.

Che poi è l'utenza che si lamenta per la morte di certi generi e per la consolizzazione di quelli che un tempo erano ad appannaggio quasi esclusivo del PC...
Eppure il concetto mi sembra talmente elementare e banale che non andrebbe nemmeno spiegato: vendite alte = mercato vivo e supportato, vendite basse = abbandono del mercato. Dov'è la parte complicata da capire?

[Monopoli]

the Witcher e' davvero una eccezione, inoltre uscito anni fa. Inoltre parliamo di due milioni di copie, che sono tante ma di certo non confrontabili con i blockbuster console.
Se devo investire decine di milioni di dollari (costo necessario per fare un gioco che sfrutti appieno il PC), non lo investo pensando che il massimo che avro' sara' due milioni di copie vendute nell'arco di cinque anni, basando la mia statistica su un unico caso.

E ripeto, di nuovo, non si puo' basare un mercato sulle eccezioni.

Seriamente: se voi aveste dei soldi, li investireste per fare un gioco PC-only?

[Simone 'Karat45' Tagliaferri]

Xmiko (non ti quoto che sennò non si finisce più):

guarda che la gente che gioca su PC continua a essere molta e probabilmente i titoli citati sono stati giocati più su PC che su console... soltanto non sono stati pagati. Se vuoi saperlo i siti che parlano di videogiochi hanno statistiche precise che dicono che le sezioni PC sono sempre più popolate di quelle console, quindi non spariamo a caso senza sapere, per favore. Semplicemente l'utenza PC considera un diritto piratare, qualsiasi gioco, bello o brutto che sia. Se il tuo discorso fosse un minimo sensato la Paradox venderebbe milioni di copie a gioco visto che produce titoli di grande qualità, pc-only e senza semplificazioni di sorta, eppure non è così.

[MIK0]

Lo sai Ale, creo che la disponibilità già di una crack non comporterà una grossa variazione rispetto alle solite (basse) vendite.

Ovviamente come dice simone, non ha importanza la qualita' o il prezzo o la protezione: l'utente PC in media non compra punto e stop.

Il punto è proprio questo.
Del resto, cito da un post appena letto sulla mitica "Sala giochi"

Quindi tirando le somme. Piratare non è rubare ma è rifiutarsi di corrispondere un compenso per riconoscere il lavoro svolto da una persona.
Equivale a non dare la mancia ad un artista di strada dopo essersi fermati ad ascoltare la sua canzone.
Equivale a bere roba portata da casa in una discoteca ad entrata libera.
Equivale a guardare un film in TV o la musica in radio saltando la pubblicità.
Equivale ad usare queto forum senza comperare la rivista (almeno una volta ogni tanto).
piratare è facile, conveniente e sicuro. Se un videogiocatore non lo fa è perchè ha scelto di dare il suo supporto al produttore. (più aggiungiamoci chi non lo sa fare tipo i nonni che regalano il gioco ai nipotini)

Eccolo qui, l'ultimo chiodo nella bara. Questo è quello che pensa l'utenza PC in generale.

Che poi è l'utenza che si lamenta per la morte di certi generi e per la consolizzazione di quelli che un tempo erano ad appannaggio quasi esclusivo del PC...
Eppure il concetto mi sembra talmente elementare e banale che non andrebbe nemmeno spiegato: vendite alte = mercato vivo e supportato, vendite basse = abbandono del mercato. Dov'è la parte complicata da capire?

Parli di un utenza come se non ne facessi parte. I problemi di cui ci si lamenta li vedono tutti, sia chi compra che chi non compra.
La parte difficile da capire, visto che non la capisce quasi nessuno è che meno vendite non è esclusiva colpa di chi non compra. Ipotizziamo che nessuno pirati, ma nemmeno compri. Il risultato è il medesimo se non peggiore con in più il fatto di non avere qualcuno a cui dare la colpa.
Riguardo la visione dell'utente medio citata sopra, è un'altra strumentalizzazione, è il pensiero di alcuni utenti ma non per questo è un pensiero unico. Anche se non si può buttare tutto di quel pensiero avendo cmq dei punti abbastanza sensati o per lo meno pratici.

the Witcher e' davvero una eccezione, inoltre uscito anni fa. Inoltre parliamo di due milioni di copie, che sono tante ma di certo non confrontabili con i blockbuster console.
Se devo investire decine di milioni di dollari (costo necessario per fare un gioco che sfrutti appieno il PC), non lo investo pensando che il massimo che avro' sara' due milioni di copie vendute nell'arco di cinque anni.

E ripeto, di nuovo, non si puo' basare un mercato sulle eccezioni.

Forse ci si è abituati troppo bene a vendere troppo e a produrre di conseguenza. Forse l'errore è stato lì, l'abbondanza dovuta agli sperperi e al consumismo.
Inoltre non si può basare un mercato sulle eccezioni, ma si fa il tentativo una volta di non mettere drm, magari su un titolo che aveva già poche speranze, non va come sperato (ma sarebbe andata così in ogni caso) e si ha il coraggio di prenderlo come regola e non come caso. La coerenza mai?

Inoltre a me pare assurdo il numero di copie vendute le prime settimane da titoli che sicuramente non meritano se non per un marketing dispendioso ed aggressivo e hype spropositato fondato spesso su menzogne... se questa è la qualità.

[Turrican3]

Inoltre a me pare assurdo il numero di copie vendute le prime settimane da titoli che sicuramente non meritano se non per un marketing dispendioso ed aggressivo e hype spropositato fondato spesso su menzogne... se questa è la qualità.

Mah, credo sia abbastanza assodato che i risultati commerciali non siano generalmente espressione diretta (e proporzionale) della qualità di un gioco.

[Simone 'Karat45' Tagliaferri]

Miko, dimmi, come mai le vendite bocciano sia titoli validi che titoli meno validi? Come mai il prezzo non conta e la gente pirata anche i giochi per l'iPhone che stanno a 70 centesimi?

[StM]

Xmiko (non ti quoto che sennò non si finisce più):

guarda che la gente che gioca su PC continua a essere molta e probabilmente i titoli citati sono stati giocati più su PC che su console... soltanto non sono stati pagati. Se vuoi saperlo i siti che parlano di videogiochi hanno statistiche precise che dicono che le sezioni PC sono sempre più popolate di quelle console, quindi non spariamo a caso senza sapere, per favore.

E' più probabile che un utente pc usi un forum, rispetto a un utente console. Gli utenti console arrivano su Ars Ludica e ci mandano affanculo perché il video con la soluzione di Dante's Inferno non è quello che vogliono loro, ti ricordo . Probabilmente qualcuno di loro ha fatto anche causa a Microsoft (perché Internet notoriamente è di Microsoft, infatti hai l'Esploratore della Microsoft Internet) per questa cosa.

[Ziggybee]

Miko, dimmi, come mai le vendite bocciano sia titoli validi che titoli meno validi? Come mai il prezzo non conta e la gente pirata anche i giochi per l'iPhone che stanno a 70 centesimi?

La maggior parte dei titoli per iPhone sono copie di copie di copie...

E' un mercato così tanto autoreferenziale che quando esce un titolo passabile che non viene soffocato dalla mediocrità scatta il caso capolavoro imprescindibile (poi invece è solo perché un buon gioco che costa 2.5 euro è un affare a prescindere).

[MIK0]

Seriamente: se voi aveste dei soldi, li investireste per fare un gioco PC-only?

Li spenderei in proporzione forse, in base alla richiesta.
Se ho 10000 euro non faccio un mutuo per costruire un casa da 1000000 in cima ad un monte a -20° senza mettergli i vetri alle finestre e cercando di rivenderla a 10 volte tanto.

Xmiko (non ti quoto che sennò non si finisce più):

guarda che la gente che gioca su PC continua a essere molta e probabilmente i titoli citati sono stati giocati più su PC che su console... soltanto non sono stati pagati. Se vuoi saperlo i siti che parlano di videogiochi hanno statistiche precise che dicono che le sezioni PC sono sempre più popolate di quelle console, quindi non spariamo a caso senza sapere, per favore. Semplicemente l'utenza PC considera un diritto piratare, qualsiasi gioco, bello o brutto che sia. Se il tuo discorso fosse un minimo sensato la Paradox venderebbe milioni di copie a gioco visto che produce titoli di grande qualità, pc-only e senza semplificazioni di sorta, eppure non è così.

Beh grazie per aver ridotto la risposta ad un: la penso così quindi è così a prescindere dalle argomentazioni. Però mi accontento.
I siti che parlano di videogiochi parlano di videogiochi, le statistiche lasciano il tempo che trovano, le stesse ricerche che fanno i publisher o addirittura le statistiche raccolte da società che lucrano solo su questo lasciano il tempo che trovano. Lo stesso concetto di statistica dovrebbe far capire che non può rappresentare la realtà in modo veritiero a prescindere.
Le sezioni pc sono più popolate semplicemente perché in media è il rapporto dell'utenza col mezzo internet ad essere diversa. Tra i miei amici non conosco nessuno, consolaro, che va a discutere di videogiochi sui forum e l'uso di internet che fanno è sicuramente diverso dal mio. Non sarà così sempre, ma per quel che mi riguarda la vicinanza pc/internet non è banale.
Inoltre accusare di parlare senza sapere stride con la visione unica di utenza pc ad unico pensiero che pirata, tangliando fuori praticamente tutto ciò che riguarderebbe una vera discussione in merito.
Riguardo alle vendite di Paradox (che non fa solo bei titoli ed alcuni ridondanti), chi dice che semplicemente non venda il giusto? Mai detto che si debba vendere così tanto.

[Shuren]

secondo me stiamo sbagliando un po' il discorso.
I titoli multi-piattaforma è normale che vendano di più per console che per pc per 2 motivi. Sono SEMPRE ottimizzati per il pad e sopratutto chi ha una console li compra li perchè è più comodo giocare stando buttato sul divano piuttosto che stare seduto alla scrivania. Per dire, ormai anche su pc sei praticamente obbligato a comprare il pad della 360, visto che è l'unico che viene riconosciuto e configurato in automatico. Un po' di anni fa, quasi nessun giocatore pc aveva un pad e se lo aveva, era usato solo per alcuni giochi (sportivi e platform).

Molti degli utenti console non hanno un pc, ecco perchè sui siti le sezioni pc hanno più visite.
Per quanto riguarda la pirateria, siamo d'accordo che è un grosso fastidio per le SH. Il problema è che sono anni che si sa che i DRM non funzionano in nessun campo. Anzi come questo caso conferma, più sono "bastardi" e maggiore è la voglia di bucarli. Oltretutto, non colpiscono assolutamente chi pirata, ma solo chi compra originale. Un po' come le pubblicità anti pirateria dei DVD non skippabili. Se lo compri, a che ti serve? Solo a rompere le palle. Se l'hai piratato non ce l'hai e hai una rottura in meno.
Quindi visto che i DRM non si sviluppano da soli, ma hanno un costo (suppongo non indifferente), perchè non eliminarli del tutto e magari abbassare un po' i prezzi? Voglio dire, POP a 50€ per pc, ma chi ca##o se lo compra? Lo stesso gioco a 20€ magari avrebbe venduto molto di più. Basta vedere quanto ha venduto AC su steam quando è stato messo in offerta a 15€, o quando stava in edicola con il giornale (praticamente esaurito ovunque).
Ci rimetterebbero? Io non credo, sopratutto perchè mantenere un sistema di server come quello messo su da Ubisoft deve costare un bel po'. (Che poi fa incazzare sapere che avrebbero potuto usare roba fatta da altri e magari risparmiare, tipo buttare tutto su steam usando steam cloud per i salvataggi e gli achievement o appoggiarsi a GFWL per i salvataggi legati ad account e achievement)

[MIK0]

Inoltre a me pare assurdo il numero di copie vendute le prime settimane da titoli che sicuramente non meritano se non per un marketing dispendioso ed aggressivo e hype spropositato fondato spesso su menzogne... se questa è la qualità.

Mah, credo sia abbastanza assodato che i risultati commerciali non siano generalmente espressione diretta (e proporzionale) della qualità di un gioco.

Esattamente, ma quello che volevo dire è che appunto se la qualità attualmente conta molto meno del marketing, forse le vendite che si vogliono e alle quali ci si è abituati è il vero problema. Un tempo vendere il numero di copie che oggi si sbeffeggia era un successo, ora semplicemente chiunque prentende di vendere a tutti gli abitanti del globo perchè si è fatta la pubblicità figa, perché si ha il marchio figo e perché è così ecco.

Miko, dimmi, come mai le vendite bocciano sia titoli validi che titoli meno validi? Come mai il prezzo non conta e la gente pirata anche i giochi per l'iPhone che stanno a 70 centesimi?

La maggior parte dei titoli per iPhone sono copie di copie di copie...

E' un mercato così tanto autoreferenziale che quando esce un titolo passabile che non viene soffocato dalla mediocrità scatta il caso capolavoro imprescindibile (poi invece è solo perché un buon gioco che costa 2.5 euro è un affare a prescindere).

Parte della spiegazione te l'ha data matteo.
L'altra è una questione di target secondo me. Il mercato Iphone in parte sta andando a completare quello delle suonerie, giochini e altre robette che i ragazzini acquistano su cellulare. Ergo anche il tipo di acquisto e la possibilità. Ci sono i buoni prodotti, ma per il resto è come è stato spiegato sopra.

[Robin]

Bho però io ho provato un po' a googlare e dati di vendita dei giochi pc praticamente non ne esistono. A parte qualche annuncio del tipo: "The Witcher 1 milione di copie!" o "Sin s of a Solar empire a quota 500k!", non trovo altro. Voi parlate con una sicurezza di "quasi-tutti vendono niente" che la cosa mi lascia un po' perplesso. Certo ho trovato anche articoli dal sapore opposto, del tipo "Assassin Creed 1 non ha venduto" o "Prince of persia ha venduto una copia e addirittura per sbaglio" (guardacaso due titoli ubisoft ); forse il mercato pc si sta differenziando tanto che non è più possibile presentare qualsiasi gioco, buttarlo sopra a bighe pubblicitarie e sperare comunque facciano bene (che sia anche questo che spaventa, cioè che il mercato pc sia meno condizionato dal marketing? sto ipotizzando). E quelli che l'hanno capito anche senza i numeroni del mercato console (che cmq mi sembra che non siano mai esistiti nel mercato pc a quei livelli), riescono comunque a guadagnare e fare bene, indipendentemente dai pirati onnipresenti.

P.S.
So' perfettamente che le versioni console vendono millemila volte di più di quelle pc, io non sto contestando questo; quello che contesto è il "vendono tutti 0 tranne witcher e wow" che alcuni paiono affermare.

[MIK0]

secondo me stiamo sbagliando un po' il discorso.
I titoli multi-piattaforma è normale che vendano di più per console che per pc per 2 motivi. Sono SEMPRE ottimizzati per il pad e sopratutto chi ha una console li compra li perchè è più comodo giocare stando buttato sul divano piuttosto che stare seduto alla scrivania. Per dire, ormai anche su pc sei praticamente obbligato a comprare il pad della 360, visto che è l'unico che viene riconosciuto e configurato in automatico. Un po' di anni fa, quasi nessun giocatore pc aveva un pad e se lo aveva, era usato solo per alcuni giochi (sportivi e platform).

Molti degli utenti console non hanno un pc, ecco perchè sui siti le sezioni pc hanno più visite.
Per quanto riguarda la pirateria, siamo d'accordo che è un grosso fastidio per le SH. Il problema è che sono anni che si sa che i DRM non funzionano in nessun campo. Anzi come questo caso conferma, più sono "bastardi" e maggiore è la voglia di bucarli. Oltretutto, non colpiscono assolutamente chi pirata, ma solo chi compra originale. Un po' come le pubblicità anti pirateria dei DVD non skippabili. Se lo compri, a che ti serve? Solo a rompere le palle. Se l'hai piratato non ce l'hai e hai una rottura in meno.
Quindi visto che i DRM non si sviluppano da soli, ma hanno un costo (suppongo non indifferente), perchè non eliminarli del tutto e magari abbassare un po' i prezzi? Voglio dire, POP a 50€ per pc, ma chi ca##o se lo compra? Lo stesso gioco a 20€ magari avrebbe venduto molto di più. Basta vedere quanto ha venduto AC su steam quando è stato messo in offerta a 15€, o quando stava in edicola con il giornale (praticamente esaurito ovunque).
Ci rimetterebbero? Io non credo, sopratutto perchè mantenere un sistema di server come quello messo su da Ubisoft deve costare un bel po'. (Che poi fa incazzare sapere che avrebbero potuto usare roba fatta da altri e magari risparmiare, tipo buttare tutto su steam usando steam cloud per i salvataggi e gli achievement o appoggiarsi a GFWL per i salvataggi legati ad account e achievement)

Ti quoto in pieno, tranne forse la parte su GFWL. E nemmeno tanto su steam per il rischio di affidare tutti i titoli ad un unico gestore esclusivo (rischio veramente alto e con tantissime possibili conseguenze negative, e non perché è Steam della disonesta Valve, anche se fosse Impulse di Stardock il centralizzare e controllare il tutto esclusivamente sarebbe una cosa che non vorrei).
Ubisoft ha deciso di centralizzare tutto, lo stanno facendo un po' tutti perchè temono di perdere il controllo. Anche EA ormai ha fatto così.
Peccato che una cosa simile non la possa fare chiunque e questi tentativi sanno molto di corsa ai ripari non innovativa. Sono ben diversi da quello che per esempio fa Blizzard nel centralizzare le cose.

I DRM sopratutto costano a pezzo, quindi il danno è esteso. E ci credo che ci sia la voglia di bucarli, come è giusto ogni volta che viene posto un limite.
Oppure passa direttamente la voglia di comprarli. Io alla fine Batman non l'ho ancora acquistato (ne giocato) solo per la risposta di quel programmatore idiota e dalla morale dubbia. Lo prenderò prima o poi, ma ha fatto cambiare idea ad uno che era lì lì per prenderlo anche a prezzo un po' più alto, mi chiedo cosa accada per casi peggiori.

Il problema del prezzo poi risente dell'offerta eccessiva, quindi è ovvio che nessuno compra tutto e poco sarà così indispensabile a dispetto di altri titoli. Quindi la cosa ovvia sarebbe la corsa al ribasso.

[Turrican3]

Un tempo vendere il numero di copie che oggi si sbeffeggia era un successo, ora semplicemente chiunque prentende di vendere a tutti gli abitanti del globo perchè si è fatta la pubblicità figa, perché si ha il marchio figo e perché è così ecco.

L'idea che mi sono fatto è che su determinati forecast influiscano pesantemente costi di sviluppo e marketing.

Non seguo il mercato PC se non in maniera estremamente marginale quindi non so se quanto sto per dire abbia realmente attinenza, ma non posso non pensare alla notizia di qualche giorno fa secondo la quale EA avrebbe speso non ricordo bene quanti milioni di dollari per pubblicizzare Dante's Inferno durante il SuperBowl americano.

Se questa stima sulla suddivisione del costo al pubblico di un videogioco da 60$ è corretta:
http://latimesblogs.latimes.com/entertainmentnewsbuzz/2010/02/anatomy-of-a-60-dollar-video-game.html

significa che solo per quell'evento (2 milioni e passa per *uno* spot di 30 secondi) hai "bruciato" l'equivalente di 70mila copie vendute.

Il che ha implicazioni che probabilmente abbracciano l'intera industria, non soltanto il PC.

[MIK0]

Voi parlate con una sicurezza di "quasi-tutti vendono niente" che la cosa mi lascia un po' perplesso.
So' perfettamente che le versioni console vendono millemila volte di più di quelle pc, io non sto contestando questo; quello che contesto è il "vendono tutti 0 tranne witcher e wow" che alcuni paiono affermare.

Infatti questa è propaganda, non realtà.
Inoltre guardiamo da un'altra prospettiva. Wow vende tanto, vende molto, non vende solo bene. Non credo che possa essere la norma o l'aspettativa per qualunque titolo, a parte il diverso tipo di mercato che ha. Anche le spese e gli investimenti vengono commisurati a ciò che si vende, non credo avrebbe tanto supporto altrimenti.

Bho però io ho provato un po' a googlare e dati di vendita dei giochi pc praticamente non ne esistono. A parte qualche annuncio del tipo: "The Witcher 1 milione di copie!" o "Sin s of a Solar empire a quota 500k!", non trovo altro.

Appunto ci sono annunci, magari anche veritieri, ma il resto è solo parlare.
Tra l'altro SoSE ha venduto bene rispetto alle aspettative, ma non ha venduto molto rispetto ai numeri che "i Big" si aspettano.

Certo ho trovato anche articoli dal sapore opposto, del tipo "Assassin Creed 1 non ha venduto" o "Prince of persia ha venduto una copia e addirittura per sbaglio" (guardacaso due titoli ubisoft ); forse il mercato pc si sta differenziando tanto che non è più possibile presentare qualsiasi gioco, buttarlo sopra a bighe pubblicitarie e sperare comunque facciano bene (che sia anche questo che spaventa, cioè che il mercato pc sia meno condizionato dal marketing? sto ipotizzando). E quelli che l'hanno capito anche senza i numeroni del mercato console (che cmq mi sembra che non siano mai esistiti nel mercato pc a quei livelli), riescono comunque a guadagnare e fare bene, indipendentemente dai pirati onnipresenti.

.
Già. Il problema è anche dell'offerta spropositata e il solo marketing non può coprire questa competitività.