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Ludere => Ludi => Topic aperto da: Mat - Giugno 25, 2010, 15:44:51

Titolo: Demon's soul
Inserito da: Mat - Giugno 25, 2010, 15:44:51
Oggi è finalmente uscita la versione PAL di Demon's soul. Penso di prenderla anche se ci giocherò in un periodo un pò più tranquillo (troppi arretrati tra pc e ps3  ;D e troppi impegni extra ludici), vista la quantità di tempo libero che richiede.

Immaginando che molti di voi abbiano già giocato la versione import vi chiedo se si tratti davvero di un capolavoro o se sia il solito titolo finto di nicchia, mitizzato da masse di giocatori realizzate dal ripetere un livello 10 volte (roba da veri arcor insomma).  ;)
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Mario Morandi - Giugno 25, 2010, 15:54:29
Cinema e Videogiochi l'ha recensito, un po' polemicamente.
http://www.cinemaevideogiochi.com/giochi/demons-souls-il-perverso-fascino-della-punizione/
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: V4n0 - Giugno 25, 2010, 19:34:03
La recensione la trovo sostanzialmente ok ma si tradisce nell'ultimo paragrafo, non ho ancora trovato una persona che l'ha provato e ha detto "non mi piace"
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Mario Morandi - Giugno 26, 2010, 09:39:36
Sì ma secondo te l'ha giocato e FINITO?  :nono:
A meno che non l'abbia giocato import, ma ho i miei seri dubbi. Mah.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Giugno 26, 2010, 11:59:03
Oggi è finalmente uscita la versione PAL di Demon's soul. Penso di prenderla anche se ci giocherò in un periodo un pò più tranquillo (troppi arretrati tra pc e ps3  ;D e troppi impegni extra ludici), vista la quantità di tempo libero che richiede.

Immaginando che molti di voi abbiano già giocato la versione import vi chiedo se si tratti davvero di un capolavoro o se sia il solito titolo finto di nicchia, mitizzato da masse di giocatori realizzate dal ripetere un livello 10 volte (roba da veri arcor insomma).  ;)

Giocato e finito (import).
Capolavoro totale. Non vedevo un action-rpg cosi' bello da tempo immemorabile.
La difficolta' di Demon's Souls in realta' e'... strana.
I nemici, presi singolarmente, con la giusta eccezione di boss e miniboss, non sono forti (una volta che si capisce come prenderli), e non credo di averne mai visti piu' di quattro o cinque insieme.
Inoltre, a differenza di altri action (Ninja Gaiden 2, ad esempio) non e' sleale: in Ninja Gaiden 2 spesso ti accorgi che c'e' un nemico perche' ti arrivano 802 shuriken esplosive nei reni da fuori camera, mentre in Demon's Souls se non vedi un nemico e' solo perche' non hai guardato abbastanza bene, ma il gioco in questi casi te lo ha messo davanti. 

Ricapitolando: i nemici non sono mai tanti, non sono particolarmente forti... dov'e' la difficolta' allora?

In parte, nel level design. Ci sono nemici che magari picchiano duro in mischia, ma il loro attacco e' facile da schivare spostandosi e molto punibile.
Ma in zone ristrette, in cui schivare non si puo' perche' c'e' una voragine mortale a destra e una a sinistra e indietro "chissa' quanto spazio ho, magari un attacco lo schivo, ma due?", un nemico del genere e' un problema molto, molto grosso.
L'altra parte, pero', e' un problema di nervi. Servono davvero nervi d'acciaio. Se schivi il primo colpo e vedi che sta arrivando il secondo e non sai se hai spazio per schivarlo, ma sai che non hai il tempo di guardare, il tarlo del panico "oddioddio adesso muoio e perdo tutto quello che ho accumulato e riparto dall'inizio dello stage e devo tornare qui per riaverlo e con la vita massima dimezzata e non ce la faro' mai" comincia a farsi sentire a piena forza, e piu' spesso che non il contrario si perdono i nervi, si tenta un atto folle e di solito si muore. Qualche volta si sopravvive, dipende da come va, ma a quel punto la concentrazione e' gia' bella che andata a farsi fottere e superare il resto del livello diventa praticamente impossibile.

Ecco: questo genere di situazioni si presenta spesso. Demon's Souls NON e' un'esperienza rilassante.
Si muore, in Demon's souls, e come mosche, e si ricomincia daccapo, ma e' per questo che non e' frustrante e che tutti ne parlano bene: non si muore perche' il gioco e' ingiusto, si muore perche' si e' sbagliato, e piu' spesso che non il contrario si e' sbagliato perche' si e' persa la testa - vuoi per il design dei livelli, vuoi per la riuscitissima atmosfera horror che da' l'impressione che stia sempre per succedere qcosa.
Ma ci si rigioca lo stesso perche' "ma adesso torno li' e gli apro il culo, non la rifaccio la stessa cazzata di prima" :P
E poi e' vero che si muore spesso, ma a volte si vince, e quando si completa uno stage, dopo essere magari morti ben piu' di 10 volte, uno si sente dio.
Chi e' in cerca di emozioni forti le trovera'. Giocare un'ora a Demon's souls e' un'ora di adrenalina a palla. A chi non piace?

Detto questo, il gioco e' (sfortunatamente) abbastanza corto.
A saperci giocare bene, conoscere i livelli e i nemici e tutto, secondo me in 20 ore si finisce tranquillo in tutta calma.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Giugno 26, 2010, 15:18:18
Dire che un gioco è brutto perché è troppo difficile è come dire che un film è brutto perché è difficile da capire.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Giugno 26, 2010, 16:53:02
Dire che un gioco è brutto perché è troppo difficile è come dire che un film è brutto perché è difficile da capire.

Su questo sono in disaccordo, sinceramente, ma poi sta all'idea che una persona ha di un videogioco.
L'obiettivo di un film e' lanciare un messaggio, o cmq raccontare una storia. Se il messaggio non arriva o se la storia non e' chiara, allora secondo fallisce il suo obiettivo (e in questi termini, un film puo' essere brutto - inteso come "non ben riuscito" perche' troppo difficile, ma non siamo qui a parlare di questo).

L'obiettivo di un gioco, secondo me, dovrebbe essere, in primis, un qcosa tra intrattenere e divertire. Che abbia un messaggio, quello e' un "di piu'" che se c'e' meglio, altrimenti amen (Demon's Souls ne ha uno, cmq, e arrivati all'ultimo boss e' chiaro). Per lo meno, e' l'idea di gioco che ho io.
Se poniamo vera questa premessa, dipende da come uno si diverte.
C'e' chi si diverte "vado e spacco tutto", e uno cosi' e' meglio che Demon's Souls lo lascia da parte, che gia' il primo boss gli fa capire che non e' cosi' che si fa.
Poi c'e' chi trova il proprio piacere in un'ambientazione ben fatta e molto d'atmosfera (Demon's Souls ne ha da vendere), chi gioca per il gusto dell'adrenalina e per il desiderio di mettersi alla prova (e anche di questo, Demon's Souls e' pieno).
E poi c'e' un sacco di gente che non ama i giochi difficili. Gente che non ha voglia di tornare a casa dal lavoro con un monte di cazzi propri e che non vuole un gioco che gliene proponga degli altri, per esempio. Non sono nella categoria, ma li capisco. Queste persone non sono intrattenute/divertite da un gioco difficile, probabilmente ne sono irritate e basta.
In questi termini, ammesso (e non concesso) come premessa del discorso che un gioco debba intrattenere/divertire, se un gioco non riesce a raggiungere questo obiettivo, dire che "e' brutto" (inteso come "ha fallito il suo obiettivo") ha un senso.

Poi, questo discorso crolla facilmente una volta che non si accettano le premesse "e' bello se riesce nel suo obiettivo, altrimenti e' brutto", e "l'obiettivo di un gioco e' divertire o perlomeno intrattenere", ma e' un discorso nel quale non entro: un po' perche' non mi interessa (so perche' a me piace giocare, e non mi interessa cosa altri dicano di un gioco o se sia universalmente considerato bello o brutto, e questo mi basta), e un po' perche' e' lungo e complicato e oltretutto OT. 
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: StM - Giugno 26, 2010, 16:56:40
Dire che un gioco è brutto (oggettivo) dovrebbe essere diverso dal dire che non ci piace (soggettivo).
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Giugno 26, 2010, 17:59:09
Dire che un gioco è brutto (oggettivo) dovrebbe essere diverso dal dire che non ci piace (soggettivo).

[uber-OT]

Non ho detto esattamente quello.

Se miriamo ad un "brutto" e ad un "bello" oggettivi, si apre il discorso "chi decide cosa e' bello o brutto, cosa sono 'il bello' e 'il brutto', e quali sono i criteri? E chi li decide i criteri? E su che basi?". L'estetica (intesa come branca della filosofia) ha scomodato gente del calibro di Kant, e non e' ancora pervenuta ad una risposta, percio' parto dal presupposto che di certo non ci riesco io.

Per non entrare nella discussione, che da uno standpoint filosofico e' un bagno di sangue, mi sono accontentato di dare la mia definizione, e premetterla per chiarire a tutti che e' la mia (e poi, liberi tutti di concordare o discordare o mandarmi a fare in culo): un gioco secondo me e' tanto bello quanto riesce a realizzare lo scopo per cui e' creato, che (sempre nella mia visione delle cose) e' "divertire/intrattenere", da cui "un gioco e' bello se diverte/intrattiene, altrimenti e' brutto". Per cui, tante piu' persone/categorie di persone sono divertite/intrattenute da un certo gioco, tanto piu' quel gioco e' da considerarsi bello.
Che poi e' vero che se accettiamo questa come "definizione" del bello, c'e' da dire che i gusti delle persone cambiano nel tempo (e nello spazio, a seconda delle culture), e che quindi quello che oggi e' bello domani non lo sara' piu'.
Questo implica tra l'altro un 'bello' non solo non "oggettivo", ma anche "relativo": "questo, oggi, per queste persone, e' bello; domani e/o altrove, chissa' ".

Il distinguo fra un gioco "bello" (piu' "democratico", se vuoi, che "oggettivo") e uno che "mi piace" cmq esiste ancora: molti dei giochi che mi piacciono sono considerati degli abomìni immondi (uno su tutti: Unlimited SaGa) :D

Oltretutto, per come la vedo, questa discussione sul "bello oggettivo"/brutto oggettivo sarebbe in ogni caso un futile bagno di sangue: alla fin della fiera, a chi *serve* sapere cosa e' oggettivamente bello e cosa no? Che importanza ha? Nel senso: Call of duty 2 - per dire - puo' anche essere considerato bello ma a me fa schifo ne' piu' ne' meno che tutti gli altri fps, e quindi cmq non ci giochero'; che sia etichettato 'bello' o 'brutto' di certo non mi cambia la vita.
[/uber-OT]

E cmq, rientrando in topic, Demon's Souls e' bello :D
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: lamb-O - Giugno 26, 2010, 18:50:50
Ma non è un titolo pressoché solo per il multi? Leggiucchiando avevo capito così...
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: il Cinese - Giugno 26, 2010, 18:51:26
Dire che un gioco è brutto perché è troppo difficile è come dire che un film è brutto perché è difficile da capire.

Infatti Belen è un cesso. :sisi:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Vazkor - Giugno 26, 2010, 19:37:17
Ma non è un titolo pressoché solo per il multi? Leggiucchiando avevo capito così...

Hai capito male. Anzi, la componente multi è al tempo stesso originalissima, geniale ma incompleta. Speriamo nel seguito. Comunque di gran lunga miglior gioco e killer app per Playstation 3, credo di averlo finito qualcosa come ... dieci, quindici volte.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: lamb-O - Giugno 26, 2010, 20:38:17
Occhei, grazie.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Giugno 26, 2010, 23:02:32
Ma non è un titolo pressoché solo per il multi? Leggiucchiando avevo capito così...

Il multi... mah, ci sono feature che sono multiplayer.
Ma per la gran parte il gioco e' single-player - ciascuno ha una propria "copia" del mondo di gioco. Se sei online, qualcuno (a random, niente inviti) puo' venire ad aiutarti o ad ostacolarti per la durata di uno stage, ma niente di veramente clamoroso. In ogni caso, ogni giocatore che entra nel mondo di un altro e' almeno parzialmente indebolito.
Nessuna delle due cose e' molto comune, e in ogni caso il matchmaking e' onesto e non fa incontrare giocatori con personaggi potenti contro giocatori con personaggi scarsi. Va detto che in certi posti - in genere quelli un po' piu' carogna - ho preferito evitare di essere online, perche' chi "invade" il tuo mondo di gioco ha l'obiettivo di ucciderti, e dato che gli "invasori" vengono ignorati dai nemici, le zone piu' impegnative sono sempre frequentate. E se uno gia' e' alle prese con un combattimento impegnativo ha bisogno di tutto fuorche' di un altro player umano che viene a rompergli il culo.
Ecco, questo mi ha un po' scocciato: sarebbe carino che anziche' dirti " 'scolta, c'e' uno che e' entrato nel tuo mondo e ti cerca per ararti, mo' sono cazzi tuoi" te lo domandasse, una cosa "pincopallo ti sta sfidando. Accetti?". Invece no.

Altre feature online includono perlopiu' "hint": lasciare le scritte per terra, o leggere quelle di altri (un giocatore puo' lasciare una scritta a terra, che si vede in tutti i mondi), che a volte mentono ma a volte salvano la vita (anche solo un "beware of a trap ahead" puo' fare la differenza), vedere cosa stanno facendo altri giocatori nello stesso posto (ad esempio, se si vede un altro giocatore che combatte, probabilmente c'e' un nemico in giro anche se non sembra), e le macchie di sangue (che indicano che qcuno e' morto li'; toccando la macchia di sangue si possono vedere gli ultimi attimi di vita dello sventurato, cosi' da intuire se' e' morto per caduta, trappola, o nemico o cos'altro).

In definitiva, essere online o meno secondo me non cambia radicalmente l'esperienza di gioco.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Mario Morandi - Giugno 27, 2010, 01:52:05
Citazione
Detto questo, il gioco e' (sfortunatamente) abbastanza corto.
A saperci giocare bene, conoscere i livelli e i nemici e tutto, secondo me in 20 ore si finisce tranquillo in tutta calma.
Beh dai, allora è lungo... cioé tu lo fai rientrare nei canoni degli RPG?
Perché se guardiamo gli action adventure siamo sulla decina di ore circa (a parte RE4 e pochissimi altri che sforano allegramente, il primo perché se lo può permettere.
Se a conoscerlo ci metti venti ore.. beh la prima volta magari arrivi pure a trenta. Bello lungo, che corto? E allora cose come Prince of Persia o God of War sono lunghe quanto uno scatarrazzo volante?

Cmq ho risposto alla rece, emblematico il commento che segue... http://www.cinemaevideogiochi.com/giochi/demons-souls-il-perverso-fascino-della-punizione/

Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Giugno 27, 2010, 09:25:34
Citazione
Detto questo, il gioco e' (sfortunatamente) abbastanza corto.
A saperci giocare bene, conoscere i livelli e i nemici e tutto, secondo me in 20 ore si finisce tranquillo in tutta calma.
Beh dai, allora è lungo... cioé tu lo fai rientrare nei canoni degli RPG?
Perché se guardiamo gli action adventure siamo sulla decina di ore circa (a parte RE4 e pochissimi altri che sforano allegramente, il primo perché se lo può permettere.
Se a conoscerlo ci metti venti ore.. beh la prima volta magari arrivi pure a trenta. Bello lungo, che corto? E allora cose come Prince of Persia o God of War sono lunghe quanto uno scatarrazzo volante?

Cmq ho risposto alla rece, emblematico il commento che segue... http://www.cinemaevideogiochi.com/giochi/demons-souls-il-perverso-fascino-della-punizione/

Vero anche questo.... se quella e' la media degli action adventure, allora e' lungo. Molto lungo :D
La prima volta l'ho finito in 45 ore, altro che 20 o "magari 30" - e dire che non sono completamente digiuno di action, ho pure finito Ninja Gaiden Black a "difficile" :D
(pero' continuo a considerarlo un rpg perche' ha elementi rpg forti - il sistema della tendenza del mondo, o una serie di cose da "rpg pen & paper")
Tra l'altro, parlando di longevita', ha piu' di un finale, e anche il "new game+": tu riparti con il tuo livello, le tue skill, equipaggiamento e tutto quanto, ma le stat ai nemici vengono alzate, per cui il livello di sfida rimane costante.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Giugno 27, 2010, 11:05:29
Dire che un gioco è brutto perché è troppo difficile è come dire che un film è brutto perché è difficile da capire.

Su questo sono in disaccordo, sinceramente, ma poi sta all'idea che una persona ha di un videogioco.
L'obiettivo di un film e' lanciare un messaggio, o cmq raccontare una storia. Se il messaggio non arriva o se la storia non e' chiara, allora secondo fallisce il suo obiettivo (e in questi termini, un film puo' essere brutto - inteso come "non ben riuscito" perche' troppo difficile, ma non siamo qui a parlare di questo).

L'obiettivo di un gioco, secondo me, dovrebbe essere, in primis, un qcosa tra intrattenere e divertire. Che abbia un messaggio, quello e' un "di piu'" che se c'e' meglio, altrimenti amen (Demon's Souls ne ha uno, cmq, e arrivati all'ultimo boss e' chiaro). Per lo meno, e' l'idea di gioco che ho io.
Se poniamo vera questa premessa, dipende da come uno si diverte.
C'e' chi si diverte "vado e spacco tutto", e uno cosi' e' meglio che Demon's Souls lo lascia da parte, che gia' il primo boss gli fa capire che non e' cosi' che si fa.
Poi c'e' chi trova il proprio piacere in un'ambientazione ben fatta e molto d'atmosfera (Demon's Souls ne ha da vendere), chi gioca per il gusto dell'adrenalina e per il desiderio di mettersi alla prova (e anche di questo, Demon's Souls e' pieno).
E poi c'e' un sacco di gente che non ama i giochi difficili. Gente che non ha voglia di tornare a casa dal lavoro con un monte di cazzi propri e che non vuole un gioco che gliene proponga degli altri, per esempio. Non sono nella categoria, ma li capisco. Queste persone non sono intrattenute/divertite da un gioco difficile, probabilmente ne sono irritate e basta.
In questi termini, ammesso (e non concesso) come premessa del discorso che un gioco debba intrattenere/divertire, se un gioco non riesce a raggiungere questo obiettivo, dire che "e' brutto" (inteso come "ha fallito il suo obiettivo") ha un senso.

Poi, questo discorso crolla facilmente una volta che non si accettano le premesse "e' bello se riesce nel suo obiettivo, altrimenti e' brutto", e "l'obiettivo di un gioco e' divertire o perlomeno intrattenere", ma e' un discorso nel quale non entro: un po' perche' non mi interessa (so perche' a me piace giocare, e non mi interessa cosa altri dicano di un gioco o se sia universalmente considerato bello o brutto, e questo mi basta), e un po' perche' e' lungo e complicato e oltretutto OT. 

Perfetto, ma se un gioco vuole essere difficile non vedo perché stare sempre lì a penalizzarlo per questo. C'è chi si diverte con i giochi difficili, vogliamo capirlo e accettarlo? Il divertimento è uno stato soggettivo, non qualcosa di oggettivo che è insito nell'oggetto.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Cherno - Giugno 27, 2010, 12:02:40
Penalizzazione...non è un gioco per tutti e questo è un fatto.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Giugno 27, 2010, 12:04:50

[cut]

Perfetto, ma se un gioco vuole essere difficile non vedo perché stare sempre lì a penalizzarlo per questo. C'è chi si diverte con i giochi difficili, vogliamo capirlo e accettarlo? Il divertimento è uno stato soggettivo, non qualcosa di oggettivo che è insito nell'oggetto.

Guarda, io per primo mi diverto come un bimbo con i giochi difficili e mi scogliono con quelli facili, e devo dire che casomai non si fosse capito, proprio Demon's Souls e' fra i miei giochi preferiti di sempre, insieme a cose come Planescape:Torment, Xenogears e Ninja Gaiden Black, e una delle ragioni sta proprio nella difficolta', che e' un tratto che considero estremamente positivo.

Ma rimane il mio pensiero.
 
Quello che dicevo e' che capisco anche chi lo penalizza per la difficolta', perche' come gioco va contro ad un "sentire comune" che privilegia una spettacolarita' gratuita e una vittoria facile, e Demon's Souls non concede nessuna delle due. Se leggi il voto della recensione, 7/10, come "piacera' a 7 persone su 10", secondo me non e' del tutto campato in aria. Va letto come "ha cosi' tante qualita' che piacera' ad un sacco di gente a prescindere da quanto e' difficile".

Se poi per te "difficile" e' una qualita' - come lo e' per me - allora e' un altro discorso. Ma per la gran parte dei giocatori non e' cosi': "difficile" e' un difetto, un problema, una noia, una fatica inutile. Una cosa che non diverte.

Hai ragione quando dici che il divertimento e' uno stato soggettivo, non oggettivo, ma alla fine le recensioni non sono li' per me e te (che, ripeto, siamo una minoranza e lo sai anche tu), sono li' per il grande pubblico, e devono parlare la lingua del pubblico e pensare il pensiero del pubblico. Per questo, penso, sono penalizzati i giochi difficili. O anche semplicemente non triviali.

Un altro esempio lampante della cosa e' Shin Megami Tensei: Lucifer's Call. Altro gioco (che adoro) penalizzato perche' "troppo difficile", in realta' come gioco e' semplicissimo. Le regole fondamentali sono che se un nemico/boss e' debole a un elemento, ti conviene usare quell'elemento per dargli in faccia, e se un nemico/boss ha un attacco potente di un certo elemento, e' bene che nessuno nel tuo gruppo ne sia debole. Finita li'. A me sinceramente non sembra astrofisica, ma comune buonsenso. Eppure "troppo difficile", perche' se sbagli il gioco ti punisce.
Capolavoro assoluto invece i Final Fantasy, che perlopiu' fai cose a casaccio e vinci, e bon.
Tra l'altro, parlando di FF e "fare cose a casaccio", un sacco di gente s'e' incazzata che nel 13 il default e' che decidi che classe usare, ma poi i personaggi decidono gli attacchi per i fatti loro in base a resistenze/debolezze dei nemici. Pare che alle persone sia mancato o il brividino di sentirsi dei fottuti geni a mettere insieme l'idea che se uno e' debole a qcosa e' meglio attaccarlo con quel qcosa, o la possibilita' idiota di attaccare un nemico con qcosa a cui e' immune. Personalmente, sono contento di risparmiarmi il tedio di navigare i menu', dato che in genere l'AI sceglie molto bene.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Cherno - Giugno 27, 2010, 12:07:03
E quindi qua bisognerebbe inquadrare il concetto di "recensione", perchè in fondo chi l'ha detto che deve essere obiettiva? Se uno motiva i propri argomenti, il lettore sarà in grado di farsi un'idea corretta del gioco in base ai propri canoni. :boh2:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Vazkor - Giugno 27, 2010, 22:13:37
in ogni caso il matchmaking e' onesto e non fa incontrare giocatori con personaggi potenti contro giocatori con personaggi scarsi

A meno di non manipolare le meccaniche di gioco per creare un personaggio di undicesimo livello ( il massimo con il quale incontrare avversari di primo ) con un armamento potentissimo. Si potrebbe anche fare perdendo livelli contro il boss di 1-4 ma io l'ho fatto in maniera legit, una fatica immonda battere 2-2 con soli undici livelli ma poi mi sono divertito per un po' ad asfaltare i niubbi ( quando non sloggavano per la disperazione )
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Vazkor - Giugno 27, 2010, 22:16:41
Corto è corto, la decima volta che lo finisci bastano ... non so, tre-quattro ore a terminarlo ma non è quello il punto. Ti ci voglio vedere a finirlo. Inoltre è fatto in modo da poter essere giocato all'infinito, ogni volta che lo finisci ricominci con i nemici sempre più forti finchè non cedi. E poi ci sono gli status dei server che passano da puro bianco a puro nero ... ho provato una pure black run durante l'ultimo evento organizzato online e mi hanno letteralmente massacrato.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: StM - Giugno 27, 2010, 22:51:24
in ogni caso il matchmaking e' onesto e non fa incontrare giocatori con personaggi potenti contro giocatori con personaggi scarsi

A meno di non manipolare le meccaniche di gioco per creare un personaggio di undicesimo livello ( il massimo con il quale incontrare avversari di primo ) con un armamento potentissimo. Si potrebbe anche fare perdendo livelli contro il boss di 1-4 ma io l'ho fatto in maniera legit, una fatica immonda battere 2-2 con soli undici livelli ma poi mi sono divertito per un po' ad asfaltare i niubbi ( quando non sloggavano per la disperazione )
Ma sarai onzo :asd:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Giugno 27, 2010, 23:23:44
in ogni caso il matchmaking e' onesto e non fa incontrare giocatori con personaggi potenti contro giocatori con personaggi scarsi

A meno di non manipolare le meccaniche di gioco per creare un personaggio di undicesimo livello ( il massimo con il quale incontrare avversari di primo ) con un armamento potentissimo. Si potrebbe anche fare perdendo livelli contro il boss di 1-4 ma io l'ho fatto in maniera legit, una fatica immonda battere 2-2 con soli undici livelli ma poi mi sono divertito per un po' ad asfaltare i niubbi ( quando non sloggavano per la disperazione )

Ah, sisi', ma legit o non legit, l'armamento conta fino a un certo punto.
Se invadi sei in soul form, per cui sei di undicesimo ma con meta' della vita di un personaggio di 11° (tre quarti con l'anello) e le stat ribassate; e se e' vero che puoi trovare avversari di 1°, puoi pero' anche trovarli di 21°, con la vita intera e senza sconti alle stats.
E poi, siamo sinceri: l'armatura non serve a molto - certe classi gia' dall'inizio, a personaggio appena creato, hanno armature davvero pesanti (i templari iniziano con un'armatura da 36 punti di difesa, i cavalieri con una da 34 - e considerato che l'armatura con difesa piu' alta nell'intero gioco vale cmq 42 punti... ), che sono cmq completamente inutili, perche' primo, se uno ti becca in faccia ti fa male eccome e non c'e' armatura che tenga; secondo, perche' a quel livello, in armatura pesante non schivi, punto e basta; infine, perche' cmq ti azzoppa la stamina per cui e' anche peggio.
Anche per le armi c'e' tutto sommato poca scelta nei primi stage (e non parliamo degli anelli), ma se ho colto il riferimento a 2-2 ho capito che arma e', e ci credo che hai fatto strage (ma che bisogno c'era di finire lo stage? Potevi tornare indietro e bon) :D

Quello che davvero secondo me fa la differenza nel multiplayer e' saper schivare bene, e saper gestire lo spazio e la stamina, e non c'e' equipaggiamento che lo fa.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Mat - Giugno 28, 2010, 11:05:54
Alla fine l'ho comprato sabato però ci giocherò tra qualche mese, d'estate non me lo godrei...

Notevoli gli extra, peccato solo per la mancata traduzione della guida (che comunque spero di non usare se non al limite per le tabelle). Ciò considerato gli interessati all'acquisto potrebbero comprare la versione venduta negli  shop online uk, risparmiando 15 - 20 euro.

L'ho comunque provato, ma avendo fatto solo il tutorial non posso esprimere giudizi.

L'atmosfera è fantastica, mi ha ricordato immediatamente Diablo. Sulla difficoltà mi pare di capire che il problema più grosso sia l'assenza dei checkpoint, in grado di mandare nel panico il povero player  ;D In effetti arrivare da un boss con il rischio di doversi rifare un dungeon da due ore non è esattamente rilassante...

Scelta della classe: ho iniziato con il barbaro ma ho letto in giro che è la classe meno consigliata per la prima partita. Quando ci giocherò mi sa che mi butterò sul cavaliere o sul soldato.

Per quanto riguarda la recensione di quel sito... se il voto basso è dovuto alla difficoltà elevata proprio non ci siamo. DS è un gioco che fa della difficoltà (e della conseguente tensione) la sua caratteristica principale, assurdo penalizzarlo per questo.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Mario Morandi - Giugno 28, 2010, 11:14:41
Intendiamoci, 7 non è un voto "basso". Non è così alto, e nella recensione si scrive che le "lodi sperticate" alla fine Demon's Soul se le merita anche.
Da qui il mio puntare il dito, i motivi li ho scritti in commento nella recensione.
Certo che se stessimo a guardare solo quello come tanti NIUBBI (diciamo così) vediamo che sullo stesso sito LEGO HARRY POTTER ottiene la medesima valutazione...
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: StM - Giugno 28, 2010, 11:32:34
L'atmosfera è fantastica, mi ha ricordato immediatamente Diablo. Sulla difficoltà mi pare di capire che il problema più grosso sia l'assenza dei checkpoint, in grado di mandare nel panico il povero player  ;D In effetti arrivare da un boss con il rischio di doversi rifare un dungeon da due ore non è esattamente rilassante...
Ciò è vero? Ma puoi uscire nel mezzo di una partita e ritornare dove avevi lasciato, almeno?
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Simone 'Karat45' Tagliaferri - Giugno 28, 2010, 11:54:03

[cut]

Perfetto, ma se un gioco vuole essere difficile non vedo perché stare sempre lì a penalizzarlo per questo. C'è chi si diverte con i giochi difficili, vogliamo capirlo e accettarlo? Il divertimento è uno stato soggettivo, non qualcosa di oggettivo che è insito nell'oggetto.

Guarda, io per primo mi diverto come un bimbo con i giochi difficili e mi scogliono con quelli facili, e devo dire che casomai non si fosse capito, proprio Demon's Souls e' fra i miei giochi preferiti di sempre, insieme a cose come Planescape:Torment, Xenogears e Ninja Gaiden Black, e una delle ragioni sta proprio nella difficolta', che e' un tratto che considero estremamente positivo.

Ma rimane il mio pensiero.
 
Quello che dicevo e' che capisco anche chi lo penalizza per la difficolta', perche' come gioco va contro ad un "sentire comune" che privilegia una spettacolarita' gratuita e una vittoria facile, e Demon's Souls non concede nessuna delle due. Se leggi il voto della recensione, 7/10, come "piacera' a 7 persone su 10", secondo me non e' del tutto campato in aria. Va letto come "ha cosi' tante qualita' che piacera' ad un sacco di gente a prescindere da quanto e' difficile".

Se poi per te "difficile" e' una qualita' - come lo e' per me - allora e' un altro discorso. Ma per la gran parte dei giocatori non e' cosi': "difficile" e' un difetto, un problema, una noia, una fatica inutile. Una cosa che non diverte.

Hai ragione quando dici che il divertimento e' uno stato soggettivo, non oggettivo, ma alla fine le recensioni non sono li' per me e te (che, ripeto, siamo una minoranza e lo sai anche tu), sono li' per il grande pubblico, e devono parlare la lingua del pubblico e pensare il pensiero del pubblico. Per questo, penso, sono penalizzati i giochi difficili. O anche semplicemente non triviali.

Un altro esempio lampante della cosa e' Shin Megami Tensei: Lucifer's Call. Altro gioco (che adoro) penalizzato perche' "troppo difficile", in realta' come gioco e' semplicissimo. Le regole fondamentali sono che se un nemico/boss e' debole a un elemento, ti conviene usare quell'elemento per dargli in faccia, e se un nemico/boss ha un attacco potente di un certo elemento, e' bene che nessuno nel tuo gruppo ne sia debole. Finita li'. A me sinceramente non sembra astrofisica, ma comune buonsenso. Eppure "troppo difficile", perche' se sbagli il gioco ti punisce.
Capolavoro assoluto invece i Final Fantasy, che perlopiu' fai cose a casaccio e vinci, e bon.
Tra l'altro, parlando di FF e "fare cose a casaccio", un sacco di gente s'e' incazzata che nel 13 il default e' che decidi che classe usare, ma poi i personaggi decidono gli attacchi per i fatti loro in base a resistenze/debolezze dei nemici. Pare che alle persone sia mancato o il brividino di sentirsi dei fottuti geni a mettere insieme l'idea che se uno e' debole a qcosa e' meglio attaccarlo con quel qcosa, o la possibilita' idiota di attaccare un nemico con qcosa a cui e' immune. Personalmente, sono contento di risparmiarmi il tedio di navigare i menu', dato che in genere l'AI sceglie molto bene.

Chiamiamolo conformismo di massa che facciamo prima  :)
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Mat - Giugno 28, 2010, 12:04:15
Ciò è vero? Ma puoi uscire nel mezzo di una partita e ritornare dove avevi lasciato, almeno?

Mi pare di capire che si possa uscire dal gioco senza respawn dei nemici, ma non sono sicuro dopo solo mezz'ora di gioco. Il respawn c'è invece quando il pg muore. Non c'è la pausa, ma è un problema relativo.

7 è basso come voto, se si decide di affiancare un voto numerico ad una recensione bisogna anche essere pronti a subire le critiche dei lettori  ;)
Io leggo riviste e siti da quasi vent'anni ormai e trovo inutili i commenti di redattori che dicono "ma 7 è comunque un ottimo voto". Non siamo a scuola, 7 per un vg, considerato ilrating universale, è una mezza stroncatura.
Anche perchè i 9 fioccano frequenti.

Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Nevade - Giugno 28, 2010, 12:07:30
Sette è "SETTE"
E' un numero e i numeri servono a indicare la quantità, non la qualità, gli hanno inventati per questo, per capire quanti maiali ci stavano nel recinto non per capire quanto è bello Demon Soul.
Sette pere.
Sette mele.
Sette nani.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Mario Morandi - Giugno 28, 2010, 12:10:26
Eh un po' ti do ragione, ma il discorso di voto nei videogiochi è MALATO in partenza.
Sì, 7 "per un videogioco" è esattamente una mezza stroncatura, visto che il 6 non si vede quasi mai e si passa direttamente a cinque o meno per definire il "gioco di merda".
Ma tanto ho discusso sui voti (meglio non averli, al massimo una scala di cinque, ma non di dieci), alla fine non starò di certo a dire "almeno otto se lo merita".
Dico solo che probabilmente per tanti ragazzini è una valutazione fuorviante, proprio anche per il motivo di cui sopra.
Altrimenti, razionalmente, 7 non sarebbe una mezza stroncatura. Dipende da chi legge.
In ogni caso chi è intenzionato a comprare Demon's Soul non credo che abbia bisogno di leggere quel voto; la recensione del resto è più che positiva e vedo solo il voto e il trafiletto finale (praticamente "a rischio rivendita dopo poche ore") come contrappesi negativi. Ma neanche tanto, fondamentalmente.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Giugno 28, 2010, 12:12:10
L'atmosfera è fantastica, mi ha ricordato immediatamente Diablo. Sulla difficoltà mi pare di capire che il problema più grosso sia l'assenza dei checkpoint, in grado di mandare nel panico il povero player  ;D In effetti arrivare da un boss con il rischio di doversi rifare un dungeon da due ore non è esattamente rilassante...
Ciò è vero? Ma puoi uscire nel mezzo di una partita e ritornare dove avevi lasciato, almeno?

Pure troppo.
Demon's Souls salva ogni cosa che fai, in background. Ma sempre e con grande pervicacia: se fai una cazzata qsiasi vai sereno che e' gia' stata salvata ._.

In effetti c'e' un'opzione "Load game" dal menu' principale, ma non c'e' nessuna opzione "save game".
Crei un personaggio, occupi uno slot di salvataggio, e bon: quel personaggio ha quello slot, l'autosave salva sempre sereno sopra quello slot sovrascrivendo quello vecchio, e i salvataggi non sono backuppabili neanche dall'xmb.

Morale: di fatto, l'unico save che c'e' e' proprio quello li', che salva (lui da solo -_-) nel mezzo di una partita, e ritorni dove avevi lasciato: sempre, comunque e ovunque.

E questo naturalmente include che se arrivi da un boss e devi uscire, quando ritorni riparti da li'; se arrivi da un boss e muori, salva che sei morto e devi rifarti lo stage. Ovviamente siccome sei morto tutto respawna, e quindi salva anche che tutto e' respawnato ._.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Nevade - Giugno 28, 2010, 12:13:30
Ma è cosi difficile capire che nel caso di Demon Soul è un discorso che non si applica?
E' un prodotto di nicchia che al 90 percento è comprato da chi sa esattamente cosa aspettarsi, sarebbe come andare a spiegare a chi compra un Asseblad cos'è una ottica da 50mm o dire a chi compra una Ferrari che ha una buona accelerazione.
Chi va a comprare questo prodotto sa già cosa trovarci dentro, chi non va a comprare questo prodotto non è interessato.
La piccola sfumatura in mezzo di gente che lo compra sperando di trovarci Fable 3 lo riporta il giorno dopo e vive felice.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Mario Morandi - Giugno 28, 2010, 12:21:03
Ma è cosi difficile capire che nel caso di Demon Soul è un discorso che non si applica?
E' un prodotto di nicchia che al 90 percento è comprato da chi sa esattamente cosa aspettarsi, sarebbe come andare a spiegare a chi compra un Asseblad cos'è una ottica da 50mm o dire a chi compra una Ferrari che ha una buona accelerazione.
Chi va a comprare questo prodotto sa già cosa trovarci dentro, chi non va a comprare questo prodotto non è interessato.
La piccola sfumatura in mezzo di gente che lo compra sperando di trovarci Fable 3 lo riporta il giorno dopo e vive felice.

Vabbé, io comunque ricordo che i tempi sono cambiati fortemente nel discorso recensioni. Dando per certo che anche tu abbia più di vent'anni penso che ti ricorderai le riviste cartacee al tempo di ps1.

Un gioco come Vagrant Story prese 10 su Super Console 100% Playstation (che a dispetto del nome della testata, ci scrivevano le migliori firme del settore, peccato fosse solo ps1 e il trafiletto outer worlds o come si chiamava non bastava). E nella recensione si specificava che "non è un gioco per tutti".

Ora siamo nel mondo dei casual gamers quindi la "penalizzazione" (non così forte) a Demon's Soul ci sta anche; però sembra di tornare un po' indietro di 5 anni quando Videogiochi mise 7 a Shadow of the Colossus (e 9 a Gta San Diarreas).
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Nevade - Giugno 28, 2010, 12:27:08
E fanculo a me è hasselblad e prima o poi ne comprerò una. :asd:

Ma è appunto quello che dice Karat, apertura alla massa vuol dire che, la difficoltà, sia essa quella di un dungeon o il numero di bottoni da spingere per fare la centrifuga con la lavatrice, diventa un ostacolo.
Poi ci sono giochi difficili che piacciono, e quella nicchia non ha bisogno di leggere la recensione per sapere se comprare o meno Demon Soul, per tutti gli altri mi sembra corretto specificare che la difficoltà è maggiore dei titoli medi.
Sul voto non mi esprimo, ripeto i numeri sono stati inventati per rappresentare le quantità e non la qualità, quindi qualsiasi cosa a riguardo sono castelli in aria privi di senso per come la vedo io.
Sulla difficoltà credo che vada a braccetto con un concetto di "gioco" tecnicamente votato ad affrontare l'ostacolo, cosa che personalmente trovo anacronistica e per lo più vecchia e mal fatta, ma questo è un altro discorso.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Mat - Giugno 28, 2010, 16:23:58
Piiù o meno la penserei anche io come te sui voti numerici (anche se un certo fascino lo esercitano ancora su di me), ma il problema è che se si decide di dare un voto bisogna darlo correttamente.
O perlomeno far sì che sia coerente con il corpo di una recensione.

7 rimane una mezza stroncatura, perché il rating universale ritiene giochi meritevoli solo quelli che ricevono almeno 9. E' una fesseria, ma i recensori lo sanno benissimo e in molti casi anche un 89 ad un titolo attesissimo cela in realtà una diplomatica stroncatura....  ;)

Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Cherno - Giugno 28, 2010, 19:54:37
Sè, sette una mezza stroncatura. Ma che cazzo? Ma come fanno delle persone che giocano seriamente a parlare ancora di numeri dopo più di vent'anni di storia di videogame?
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Mat - Giugno 29, 2010, 00:16:35
Sè, sette una mezza stroncatura. Ma che cazzo? Ma come fanno delle persone che giocano seriamente a parlare ancora di numeri dopo più di vent'anni di storia di videogame?

In senso oggettivo 7 è un bel voto, ma se ormai sono le stesse testate ad associare il 7 ad un'occasione sprecata ecco che diventa una mezza stroncatura... come ho già detto per me va bene anche eliminare il voto, ma se lo si usa non si può metterlo alla cazzo  ;D

Scusate l'OT

Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Vazkor - Giugno 29, 2010, 07:44:11
Un gioco di nicchia che è entrato nella top ten in UK.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Ronove - Luglio 15, 2010, 17:39:26
Un gioco di nicchia che è entrato nella top ten in UK.
Viene considerato di "nicchia" perchè normalmente un gioco che appartiene al suo genere e che richiede tanto tempo e dedizione (e pazienza) non ha grosso riscontro. Però come dire, è bello venire smentiti e vedere che il gioco ha comunque fatto sold out in diversi mercati stranieri. E' la dimostrazione che anche un gioco impegnativo pensato in primis per una nicchia di appassionati può comunque diventare un successo commerciale.

Penso che il pregio principale di Demon's Souls sia il fatto che, nonostante la difficoltà e il fatto che non si venga mai presi per mano (anzi), si viene a creare un senso di sfida positivo. Il giocatore si sente spronato a ritentare e a ragionare piuttosto che a mollare scocciato. Fa assaporare la difficoltà ma al tempo stesso lascia intravedere uno spiraglio di speranza che tiene alta la motivazione e il desiderio di proseguire. E lo fa senza dover ricorrere a meccaniche di gioco particolarmente elaborate (anche se i controlli in effetti potevano essere un pelo più intuitivi).

Ha un po' un approccio "vecchia scuola", quando si completa uno dei mondi si prova quella sensazione di soddisfazione personale nell'aver portato a termine il proprio compito, magari nella maniera nella quale lo si voleva fare.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Luglio 16, 2010, 12:21:19
Un gioco di nicchia che è entrato nella top ten in UK.
Viene considerato di "nicchia" perchè normalmente un gioco che appartiene al suo genere e che richiede tanto tempo e dedizione (e pazienza) non ha grosso riscontro. Però come dire, è bello venire smentiti e vedere che il gioco ha comunque fatto sold out in diversi mercati stranieri. E' la dimostrazione che anche un gioco impegnativo pensato in primis per una nicchia di appassionati può comunque diventare un successo commerciale.

Penso che il pregio principale di Demon's Souls sia il fatto che, nonostante la difficoltà e il fatto che non si venga mai presi per mano (anzi), si viene a creare un senso di sfida positivo. Il giocatore si sente spronato a ritentare e a ragionare piuttosto che a mollare scocciato. Fa assaporare la difficoltà ma al tempo stesso lascia intravedere uno spiraglio di speranza che tiene alta la motivazione e il desiderio di proseguire. E lo fa senza dover ricorrere a meccaniche di gioco particolarmente elaborate (anche se i controlli in effetti potevano essere un pelo più intuitivi).

Ha un po' un approccio "vecchia scuola", quando si completa uno dei mondi si prova quella sensazione di soddisfazione personale nell'aver portato a termine il proprio compito, magari nella maniera nella quale lo si voleva fare.

Piu' che altro, il gioco non e' 'difficile' in senso stretto, basta sapere cosa fare.
C'e' un nemico che si comporta cosi' e cosa'? Benissimo: allora lo affronto in quel modo piuttosto che in quell'altro, e se non ho (ancora) gli strumenti per farlo, semplicemente gioco prima un altro stage.
Se sai cosa fare, il resto e' un problema di esecuzione. Per dire: so che se finisco la stamina e subisco un guard break, la cosa ideale e' tuffarmi via e riprendere fiato, percio' se il nemico mi attacca dritto, schivo di lato; se attacca in orizzontale schivo indietro. Se mi attacca dritto, schivo indietro, e ci arriva, muoio, perche' e' cosi' che va Demon's Souls. Pero' sono io che ho sbagliato; la gran parte delle volte che si muore, uno non dice "non potevo fare niente", dice "che stronzo.... io, dovevo fare questo anziche' quell'altro, era pure facile". Per questo, penso, non e' frustrante quanto piuttosto stimolante. :D

Quanto ai controlli... proclamo il mio odio infinito per il lock-on, che funziona da dio ed e' bellissimo, tranne quando stai combattendo un boss, premi indietro per arretrare e riprendere fiato rimanendo girato verso di lui, sai mai che attacca e tocca azzardare una parata o una schivata, e il lock-on si stacca per via della distanza, cosi' al posto di arretrare ti giri dando la schiena al boss e ti fa secco con un colpo. Il fatto che vedi la barra della vita solo ai nemici lockati peggiora la situazione, perche' quando perdi il lock la barra della vita del nemico lockato scompare molto, ma molto lentamente, e tante volte non ti accorgi che l'hai perso. E tante volte c'e' il nemico che e' *proprio li'*, a distanza che ti vuole infilare una lancia in faccia e ci arriva, e non lo si riesce a lockare, sa dio perche'  :bua:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Vazkor - Luglio 18, 2010, 11:19:22
Pffft, venti ore? In cinque ore massimo lo si finisce, se sai esattamente cosa fare.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Luglio 18, 2010, 13:15:40
Pffft, venti ore? In cinque ore massimo lo si finisce, se sai esattamente cosa fare.

Io ho buttato li' un venti ore - sono 16 stage da circa un'ora ciascuno, come lunghezza (se li giri per bene e raccatti tutto), piu' un po' di tempo a random per qcosa (chesso', eventi di tendenza, farming "voglio una crescent flamberge +5, mo' farmo pietre e me la faccio"), che mi sembra ragionevole.
Al secondo playthrough (NG con personaggio nuovo, non NG+) sono a circa 20 ore, e ho quasi finito il gioco "in se'" - senza farming, ma con tutti gli eventi di pure white world tendency. Ma perdero' dell'altro tempo per avere pure black world tendency, e poi per le due character tendencies, eppoi volevo una Dragon Claymore +5 e una Crescent Flamberge +5... e se riesco a portare a +10 il Purple Flame Shield, sono piu' contento :D
(chiaro che l'obiettivo e' fare tutti i playthrough necessari per tutti i trofei - 4, mi pare).

Cinque ore, una per mondo, secondo me non sono abbastanza. Un'ora per l'intera torre di Latria? O per il regno di Boletaria? O per le paludi? Inclusi i boss?
Se ci riesci, bravo, chettidevodi'? :D
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Ziggybee - Luglio 18, 2010, 14:09:36
Pffft, venti ore? In cinque ore massimo lo si finisce, se sai esattamente cosa fare.
Se sai esattamente cosa fare, che divertimento c'è?
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Luglio 18, 2010, 17:52:38
Pffft, venti ore? In cinque ore massimo lo si finisce, se sai esattamente cosa fare.
Se sai esattamente cosa fare, che divertimento c'è?

PvP. World / Character Tendency Events. Ci sono un sacco di cose extra, se sai dove cercarle.
Provare build / armi nuove: non essendoci un modo solo di fare le cose, e' divertente sperimentare (magari un boss e' piu' facile in mischia che con la magia, ma e' fattibile in entrambi i modi, e lo stesso boss affrontato da vicino e da lontano, cambia radicalmente tattiche e strategie).
E poi ha un lato action, per cui un conto e' sapere cosa fare, un altro conto e' farlo. Il lato "action" di Demon's Souls e' brutale, certe volte :D
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Vazkor - Luglio 18, 2010, 18:15:27
Come ho detto l'avrò finito 10-15 volte ALMENO. Non sarò un genio ma a forza di dai e dai chiunque avrebbe imparato :asd:

Ammetto però che quando ho provato a finirlo da zero con tutti i mondi in pure black ho preso una serie di mazzate tale da farmi desistere dalle parti di Latria.

Pffft, venti ore? In cinque ore massimo lo si finisce, se sai esattamente cosa fare.
Se sai esattamente cosa fare, che divertimento c'è?

Dai torna a giocare a Farmville che solo quello sei buono a fare.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Ziggybee - Luglio 18, 2010, 21:11:39
Dai su che giochi con le soluzioni ed i cheat e poi fai il superuomo! :)
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Luglio 18, 2010, 23:25:08
Come ho detto l'avrò finito 10-15 volte ALMENO. Non sarò un genio ma a forza di dai e dai chiunque avrebbe imparato :asd:

Ammetto però che quando ho provato a finirlo da zero con tutti i mondi in pure black ho preso una serie di mazzate tale da farmi desistere dalle parti di Latria.

Mo' vediamo come me la cavo io alla torre di Latria in pure black, che sto facendo il giro dei mondi "pure black", e ho reiniziato il gioco da zero. C'e' da dire che ci sono morto cosi' tante mila volte al primo playthrough che conosco il layout a memoria, so dove sono i mostri (tranne quelli bonus da pure black) e che so come prenderli. :D

Certo pero' che gli NPC black phantom che compaiono in pure black sono imbarazzanti, quello nei tunnel di stonefang - Scirvir - mi ha oneshottato tirandomi una fireball, e l'avevo pure parata con lo scudo (con riduzione del danno da fuoco 90%, tra l'altro - il che significa che mi ha inflitto un danno superiore a 10 volte la mia vita massima), mentre la versione Black Phantom di Garl Vinland... uno non e' che puo' davvero affrontare in condizione di sobrieta' un qcosa che ha oltre 2000 punti vita tirandoglieli via a 15 per volta quando va bene, e che per colpirlo una volta deve schivare un colpo che oneshotta se non lo pari, e qualche volta anche se lo pari fa lo stesso. Invece, Satsuki black phantom era noioso perche' quand'era quasi morto usava le erbe per curarsi, non la finiva mai, ma perlomeno non riusciva a oneshottarmi, infatti in una delle armature migliori del gioco e a livello 80 mi tirava via solamente 4/5 di vita a colpo; e' bastato backstabbarlo mentre tentava di curarsi per dissuaderlo dall'esistere.
In realta' di NPC black phantom avevo affrontato solo Miralda in new game+ e ho pensato "vabbe', questo personaggio l'ho sbagliato tutto, il NG+ e' piu' difficile che non la partita normale, sara' quello", ma comincio a sospettare che no, sono deliranti cosi' per i cazzi loro, e confessero' che un po' ispira terrore, e che se e' cosi' capisco il Vakzor che ha desistito.


Dai su che giochi con le soluzioni ed i cheat e poi fai il superuomo! :)

Non per difendere Vakzor, ma una cosa va detta: uno puo' giocare con soluzioni e cheat a Demon's Souls, ma alla fin della fiera raramente e' una questione di livello/stat/equipaggiamento. Nel senso: uno puo' avere la soluzione in mano, ma poi spesso ci legge scritto "eh, attacca quel nemico li' percuotendolo selvaggiamente nei reni con un'alabarda diddio +72 che e' l'unica arma che perlomeno nei giorni dispari gli fa un danno ragionevole, pero' va' che se lo vedi che fa questo e quello ti conviene che ti levi e pure in fretta, che se ti centra ti oneshotta e sei daccapo", per cui o uno ha un minimo di riflessi, istinto e soprattutto tecnica oppure guida o non guida fa una fine orrenda comunque :D
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Ziggybee - Luglio 18, 2010, 23:56:23
Essì
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Vazkor - Luglio 19, 2010, 08:59:24
Se non hai mai ucciso Scirvir non hai il Talisman of Beasts quindi ...
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Luglio 19, 2010, 10:43:54
Se non hai mai ucciso Scirvir non hai il Talisman of Beasts quindi ...

(Non ho detto che non l'ho ucciso, ho detto che prima mi ha oneshottato lui. Non e' che mi faccio oneshottare da uno, e poi non mi vendico, perdio :D )
Tolto questo, ci sono cmq altri modi per avere un Talisman of Beasts. In effetti conto di averne un secondo alla fine di questo playthrough.
In ogni caso, alla fin fine, fa le stesse cose di un Talisman of God E di un Catalyst, ed entrambi sono oggetti abbastanza facili da reperire. E' vero che le fa insieme, meglio e impegnando una mano sola, ma non e' che sia cosi' indispensabile, e richiede di investire in due statistiche, una delle quali inutile ai fini della mia build (ibrido guerriero/mago, uso armi upgradate come Dragon o Crescent, cosi' posso concentrarmi su magic/endurance/vitality e ignorare il resto delle stat - una volta che ho i requisiti di forza/destrezza per usare l'equipaggiamento che mi interessa).
Infatti ormai ce l'ho, il Talisman of Beasts, ma non lo uso: un po' perche' non ho le stat minime (mi mancano sei punti in Fede), un po' perche' se anche li avessi il divario fra magia e fede nel mio personaggio e' tale che farei piu' danno con gli incantesimi usando un catalyst normale, e un po' perche' cmq come miracoli uso solo Evacuate, quindi posso equipaggiare il talisman of god con tutta calma :D
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Vazkor - Luglio 19, 2010, 13:48:15
E come fai a giocare senza Second Chance, la migliore spell del gioco? Senza contare che impugnare il ToB senza i requisiti minimi azzera praticamente le penalità di Curse ... prova a castarla sul Dragon Bone Smasher e dimmi che fine fanno i nemici :asd:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Ziggybee - Luglio 19, 2010, 14:34:52
Se 'sti due si accoppiano e fanno figli avremo una nuova generazione di powerplayer altamente specializzati! :)

Continuate che siete meglio di una strategy guide!
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Luglio 19, 2010, 17:04:50
E come fai a giocare senza Second Chance, la migliore spell del gioco? Senza contare che impugnare il ToB senza i requisiti minimi azzera praticamente le penalità di Curse ... prova a castarla sul Dragon Bone Smasher e dimmi che fine fanno i nemici :asd:

Infatti, viene chiamato cracked ToB, lo so, per quel poco che ti conosco ci avrei scommesso che l'avresti tirato fuori.
Ma per prima cosa, non amo sfruttare glitch o cheat (il cracked ToB + Curse Weapon e' palesemente un glitch), e poi in ogni caso DBS + cracked ToB non e' la mia build, con il mio personaggio non funzionerebbe :D

Cosi' per ridere, che fine fanno i nemici nella mia partita con un cracked ToB, facciamo un po' di matematica, lo scopriamo e vediamo se ho fatto bene i compiti :D

[Summon Wall of Text :D ]

La DBS ce l'ho, ma non ci provo neanche a prenderla in mano, ho Strength 22 che e' un po' pochino, che a parte i requisiti (Strength 30, che non ho) e la lentezza, cmq non avrebbe un bonus al danno tale da compararla alla Dragon Claymore +4 che uso di solito, e forse neanche con un cracked ToB ci arriva.
Dragon Claymore +4: 175 fisici + 175 da fuoco, nessun bonus alle stat, percio' grezzo 350.
DBS: 200 + circa 60 di bonus (con la build che ho, non con una Strength build), tutto fisico: grezzo 260.
Supponendo un avversario con 50 punti di difesa fisica (i boss spesso arrivano a 100 ma facciam finta che mediamente siano 50) il danno e' circa 350 - 50 = 300 per la Dragon Claymore,  contro 260 - 50  = 210 per la DBS.
Con un cracked ToB, il danno salirebbe a 310 (150%).
In effetti guadagnerei 10 punti di danno, mediamente, meno contro nemici in armatura pesante, di piu' contro nemici in armatura leggera.
Ma la Dragon Claymore e' piu' veloce (per cui meno anticipabile e meno punibile su un colpo mancato), stunlocka meglio (ho piu' possibilita' di combo - per dire R1-R1-R2 non fa ridere per niente, mentre con la DBS le combo me le scorderei), consuma meno stamina per colpo, e in piu' posso portarci insieme il Purple Flame Shield o il Dark Silver Shield (non avendo i requisiti, dovrei invece impugnare la DBS a due mani), e i 14 Kg in piu' della DBS porterebbero il peso equipaggiabile fuori dal limite per le schivate veloci, a meno di non mettere un'armatura piu' leggera; inoltre, il colpo R2 della Claymore e' un bel colpo dritto, utilizzabile anche in posti stretti. Per finire i punti magia mi servono per le Fireball e le Soul Arrow, che con un cracked ToB cmq diventerebbero inutili :D
Tutto questo ben di dio chiaramente non e' quantificabile in maniera matematica, ma un certo peso ce l'ha. E mi servono solo 4-5 Chunk of Dragonstone per promuovere la mia spada a +5 e guadagnare un'altra 50ina di punti di danno, tra l'altro. :D
Infine, in effetti niente mi vieta di usare un cracked ToB con la spada che ho adesso, certo.
Ma alla fine, per farci che? Demon's Souls e' troppo bello per mettermi ad abusarne i glitch. 

Certo, se pompassi Forza a dismisura, sarebbe tutto un altro discorso; DBS + Cracked ToB sarebbe un'opzione viabile. Ma non mi diverte giocare cosi', e mi preclude una serie di opzioni strategiche che invece voglio conservare :D

Tra l'altro: se e' cosi' che giochi, con la resistenza fisica che hanno i guardiani della Torre di Latria, specie i black phantom che compaiono in pure black, non mi sorprendo se DBS + cracked ToB = rinunci. Il cracked ToB ha un senso solo se l'arma fa un danno decente in primo luogo, e con la resistenza che hanno la DBS probabilmente non lo fa; e poi i corridoi della torre sono troppo stretti per usare la DBS con R1, mentre l'attacco con R2 e' troppo lento - non mi sorprendo se vanno a bersi un caffe', poi ti anticipano quando tornano e muori. Ma il mio personaggio ha una build da mago, posso attaccare anche ranged e metterli via con due Fireball da dietro - o un backstab con la Dragon Claymore. L'ultima volta che ho backstabbato uno di quei cosi con quella spada, in 3-3, ha preso quasi 600 punti di danno ed e' morto sul colpo, poverino. Sai com'e' coi nemici deboli a fuoco. E contro quelli che invece il fuoco lo resistono bene, beh, il mio focus e' magia, non mischia. Ce l'avro' pure una Soul Arrow per loro.

Per Second Chance, effettivamente e' comodo, ma occupa due slot-miracoli e non li ho, con Faith 12; e poi Evacuate mi serve, quindi di slot-miracoli liberi non ne ho neanche uno. E' vero anche che c'e' sempre da decidere fra Warding e Second Chance, perche' sono incompatibili, e con la build da mago che ho Warding e' piu' pratico - preferisco per ora aumentarmi gli MP insieme agli slot da mago, che non sprecare punti in slot-miracoli.

Il mio problema (con il ToB e con Second Chance) e' che si guadagna un solo punto stat per livello e voglio fare troppe cose. Portare armi e armature pesanti richiede forza e destrezza come requisiti, e in piu' vitalita' e resistenza per i limiti di carico, cioe' per muoversi liberamente.
Usare incantesimi richiede intelligenza (per MP e slot magia) e magia (per il danno). Usare miracoli richiede Fede (sia per il danno che per gli slot miracoli), e poi c'e' fortuna che non serve a una mazza. Distribuire equamente i punti serve solo a non combinare niente in maniera dignitosa. Sono circa all'80°, su un level cap di 712, per cui 80 livelli diviso 7 stats, avrei messo 11 punti per stat. Userei scudi del cazzo e armi peggio, incantesimi che fanno ridere i polli, eccetera.
Per questo ho scelto prima l'equipaggiamento da mischia e ne ho soddisfatto i requisiti (forza 22 per il Purple Flame Shield, destrezza 13 per il Crescent Falchion), poi ho smesso di metterci punti. Ho deciso che avrei usato armi senza bonus al danno (Dragon) o con bonus dipendente da magia (Crescent).
Rimangono cmq 5 stat da alzare. Troppe. Ho deciso di fermarmi a Intelligenza 18 - tre slot incantesimi, una quantita' decente di MP. Rimangono 4 stat.
Scartare vitalita' e rimanere senza HP per un personaggio (parzialmente) da mischia, e' idiota.
Scartare resistenza, per un personaggio da mischia, significa non avere stamina per schivare, parare, e usare combo, e non avere carico equipaggiabile sufficiente ad usare armi e armature decenti muovendosi bene, per cui e' ancora piu' idiota che scartare vitalita'.
Scartare Magia significa avere incantesimi che non fanno danno. Per un mezzo mago, e' escluso.
Cosi' si e' forzata la scelta "scarto fede", finche' ho il 10 che mi basta a usare Evacuate, che e' importante; ma tanto 10 punti li avevo gia' "per classe", a personaggio appena creato. 
Ed eccoci al nocciolo del problema: il ToB (in parte), e Second Chance (del tutto) dipendono da Fede. Per Second Chance ed Evacuate, avrei bisogno di Fede 30. Piu' punti di quanti ce ne voglio mettere (almeno per ora). Per il ToB... beh, se hai sentito del cracked, conoscerai il pushed.
La teoria del ToB "pushed" e' un catalyst normale alza di molto il danno degli incantesimi per una sola stat (Magia); il ToB lo alza di meno per ciascuna stat che utilizza... ma dipende da Magia e Fede, e in minima parte anche da Forza, e ciascuna contribuisce. Cosi' (sparo i numeri), se ho Magia 30 ho 50 punti di bonus per gli incantesimi usando un catalyst, mentre lo stesso livello in Magia mi darebbe solamente 30 punti di bonus sul ToB. Il ToB pero' prende i bonus anche da Fede e Forza. Se Fede mi da' altri 30 punti (perche' e' allo stesso livello) sono gia' 60, e se anche forza e' allo stesso livello e me ne da', toh, facciamo altri 10, arriva a 70. Se invece ho Fede bassa e Forza bassa, e prendo 5 punti di bonus da ciascuna, il ToB arriva a 40 - cioe' meno di un Catalyst. Per questo al momento non lo uso. 
La teoria del ToB pushed e' che per come crescono i bonus, puo' essere una scelta mettere i punti in fede anziche' in magia oltre un certo livello, perche' sommare i due bonus, per quanto siano piu' piccoli, ne produce uno complessivamente piu' alto che non quello di utilizzare solo magia con un catalyst normale.
Succedera', eh, ma prima devo tirar su bene resistenza, vitalita' e magia. Poi penso al resto (e in effetti, Fede e' la prima cosa che tiro su quando sono a posto con il resto).

[/Wall of Text]

Allora, Vakzor, cheddici? Li ho fatti bene i compiti o dovrei cominciare anch'io ad abusare glitch e cheat? :D
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Luglio 19, 2010, 17:05:29
Se 'sti due si accoppiano e fanno figli avremo una nuova generazione di powerplayer altamente specializzati! :)

Continuate che siete meglio di una strategy guide!

Per carita' di dio, no, con i cheater non mi accoppio :D
E poi Vakzor ha troppa barba :D
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Vazkor - Luglio 20, 2010, 00:10:36
Cheater mai, semmai exploiter. E con un gioco così difficile sfruttare tutto e tutti è giusto e sacrosanto.

Ci sono alcuni errori nei tuoi calcoli, anzitutto non puoi castare Curse sulle armi Dragon ( e ci mancherebbe, già così sono decisamente sgravate ... prova il Dragon Mirdan Hammer +5, devastante in pvp ) inoltre il danno bonus è magico. Poi io la magia non la uso perchè a mio avviso rende il gioco troppo facile, Total Protection rompe il cazzo perchè la devi castare ogni minuto invece Second Chance la casti una volta e bòn. Non ho capito però che stat hai alzato per aumentare il danno ... non forza o faith, quindi? Destrezza? Endurance va alzata per tutte le build a 40 e non oltre perchè non fa più salire stamina, le armature invece non servono a un cazzo per nessuna build, tanto a NG+++ ti shottano comunque nè più nè meno. La migliore armatura è la Ancient, per la cronaca, l'hai trovata?
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Luglio 20, 2010, 01:18:25
Ammetto però che quando ho provato a finirlo da zero con tutti i mondi in pure black ho preso una serie di mazzate tale da farmi desistere dalle parti di Latria.

[banfa clamorosa mode on]
A quanto pare ho fatto bene i miei compitini: stasera ho finito le paludi "pure black". Il Black Phantom di Selen Vinland, piu' che una spina nel fianco, e' un roseto intero, per giunta nel culo. La si combatte in un posto di merda in cui il pavimento impedisce la schivata, rallenta e avvelena, il che significa perdere qualche hp ogni secondo e che gli oggetti di guarigione hanno effetto dimezzato - tra l'altro tutti questi effetti si applicano solo al player - e in piu' l'unica manovra difensiva che resta, la parata, non funziona: la sua spada ignora gli scudi. Pero' e' piu' debole degli altri Black Phantom: ha meno difesa e non riesce a uccidere neanche con un'intera combo - con due si', ma con una no, e in ogni caso si riesce a interromperla/anticiparla. Usando un po' di soul remains, qualche backstab e una serie di parry/riposte l'han fatta cmq durare poco; e meno male, perche' se no morivo io.).
E poi, ho finito "pure black" anche la torre di Latria. Deludente il Black Phantom li'. La prima volta mi ha sorpreso e costretto alla fuga indietro fino al nexus: la sua arma fa danno magico e il mio consueto Purple Flame Shield non lo blocca quasi per niente; e' il tallone d'achille di quello scudo. Pero' poi sono tornato li' piu' preparato, con il Dark Silver Shield, ed e' diventato banale. In counter su parata, se ci si muove bene lo si backstabba come niente. Come mago, preferisco di un pezzo il Purple Flame Shield - il Dark Silver Shield azzoppa i miei incantesimi riducendone l'efficacia in maniera drastica, e' quello che si paga per l'unico scudo nel gioco che cancella completamente il danno magico su parata - ma la sua arma faceva troppo danno magico per fare altrimenti, e magari non ho una mischia da DBS+ Strength build + cracked ToB, ma mi difendo bene. .
[fine banfa]

Cheater mai, semmai exploiter. E con un gioco così difficile sfruttare tutto e tutti è giusto e sacrosanto.

Ci sono alcuni errori nei tuoi calcoli, anzitutto non puoi castare Curse sulle armi Dragon ( e ci mancherebbe, già così sono decisamente sgravate ... prova il Dragon Mirdan Hammer +5, devastante in pvp ) inoltre il danno bonus è magico. Poi io la magia non la uso perchè a mio avviso rende il gioco troppo facile, Total Protection rompe il cazzo perchè la devi castare ogni minuto invece Second Chance la casti una volta e bòn. Non ho capito però che stat hai alzato per aumentare il danno ... non forza o faith, quindi? Destrezza? Endurance va alzata per tutte le build a 40 e non oltre perchè non fa più salire stamina, le armature invece non servono a un cazzo per nessuna build, tanto a NG+++ ti shottano comunque nè più nè meno. La migliore armatura è la Ancient, per la cronaca, l'hai trovata?

Ah, beh, exploiter. Ora si' che cambia tutto. Io pero' continuo a pensare che quell'incantesimo sia palesemente buggato, e che non ci sia bisogno di sfruttare bug o exploit o cmq li si chiami per giocare.
Pero' perdonami, magari sono scemo io e non ne colgo la logica, ma mi fa un po' ridere che abusi dei glitch, te ne esci "con un gioco così difficile sfruttare tutto e tutti è giusto e sacrosanto", e poi non usi la magia - che e' una feature del gioco testata e tunata - perche' "se no e' troppo facile". Che oltretutto con gli archi e' anche piu' facile che con la magia, per via della maggiore portata, e del glitch cui accennavi prima riguardante il ToB. :D

E' vero, c'e' qualche erroruccio, mi ero scordato che non posso usare Curse sulle Dragon, ma nel conto quest'opzione non l'ho messa, i calcoli restano giusti. Idem per le Crescent. E non mi serve, cmq, anche stasera ho visto in giro un bel 600 punti di danno in qualche occasione (backstab a nemici con difesa bassa) senza niente piu' che premere R1.
Curse fa danno magico, lo so, ma una quantita' fissa (50% del danno inflitto dopo il calcolo delle armature, ma senza altre riduzioni), per cui usato con una DBS cmq subisce penalita' dalle difese come se fosse fisico :D
Non che cambi niente: con le mie stat, ho sempre e solamente pochi punti di danno in meno con la Dragon Claymore +4 (e qualcuno in piu' se faccio l'upgrade a +5) che non con una DBS e un cracked ToB. E continuano a valere anche tutte le differenze di consumo di stamina, velocita', ecc.
Il danno delle Crescent e' per tre quarti magico, cosi' come il bonus, e dipende da Magic, per cui per avere danno alto in mischia non uso ne' Strength ne' Dexterity, che ho bassine; sulle Dragon invece il danno extra e' da fuoco, e il danno base di una Dragon Claymore +5 (198 fisico + 198 da fuoco) supera di parecchio il danno base della DBS, anche +5 (280, tutto fisico), la differenza e' che la DBS guadagna tanto danno dai bonus per Strength, mentre le Dragon non guadagnano una mazza da niente - hanno solo un danno base alto, per questo a livelli bassi in PvP fanno macelli: perche' non hanno bisogno di nessuna stat per avere un danno buono - a livello basso le stat ovviamente sono tutte infime. In piu' proteggersi da fuoco o da magia a basso livello e' difficilissimo (Dark Silver Shield e Purple Flame shield non sono alla portata istantanea di tutti).
Secondo me le Dragon non sono sgravate: c'e' di meglio e c'e' di peggio, dipende dalle stat che hai. Se hai stat basse sono molto buone, se hai stat alte c'e' molto di meglio.
Per aumentare il danno della Crescent Flamberge che sto facendo (e delle Fireball, che alla fine, insisto, per buona parte sono mago) non uso ne' Strenght ne' Dexterity, uso solo Magic; per aumentare il danno della Dragon Claymore non c'e' una mazza da fare, ma e' gia' alto di natura (non come altre armi con bonus alto per le stat alte, per carita', ma molto meglio che un'arma da forza o destrezza in mano a un personaggio scarso).
E d'altronde, come mago, che senso ha che alzi Strength o Dexterity? Ho gia' Magic, Vitality ed Endurance di cui preoccuparmi, tantovale usare quelle (Crescent, con la rigenerazione degli MP come bonus) o nessuna (Dragon) per alzare il danno. Magari non competo in mischia a livello alto con una DBS con un cracked ToB, ma posso sempre vedere se sa schivare le fireball o le Homing Soul Arrows e conservare la stamina per parare con il Purple Flame Shield. Sono stili di gioco diversi; la mia build e' un po' piu' difficile da usare ma ha piu' varieta'. :D
So che oltre Endurance 40 la stamina non sale piu', e per il PvP a livello 120 e' ideale; se volessi fare PvP la terrei piu' bassa, tanto gli incantesimi non la consumano e il Purple Flame Shield riduce il consumo di stamina in parata di parecchio, ma preferisco giocare PvE, percio' non mi faccio menotti riguardo ai livelli - ho le soul, vinco il livello. 
Quanto alla scelta dell'armatura, nelle paludi la Gloom e' impagabile (120 di resistenza al veleno e 120 a malattia contro 39 a veleno e 0 secco a malattia della Ancient). La Ancient non la ho ancora in questa partita (la avevo con l'altro personaggio) perche' con questo PG mi serve Ostrava vivo finche' non ho il quest da Mephistopheles, quindi non ho la chiave del mausoleo con quello che ne consegue, non sono in NG+, ma sul fatto che sia la migliore c'e' da discutere. E' la migliore come rapporto difesa/peso/penalita' alla recovery e cmq la migliore che si possa portare sotto i 40 di Endurance e poter continuare a muoversi liberamente, pero' esteticamente secondo me fa schifo e come difesa "complessiva" la Gloom protegge meglio dagli status alterati ma pesa una volta e mezza, la Dark Silver dalla magia ma pesa il doppio, la Brushwood ha piu' difesa sia magica che da status con una difesa da fuoco comparabile (peccato che pesi due volte e mezza la Ancient); in piu' tutte e tre proteggono meglio dagli attacchi fisici (non che sia difficile, ci riescono anche l'armatura iniziale di Knights e Templars, la Ancient e' paragonabile a una chain mail come difesa fisica). Certo, pesano un botto di piu', ma con Endurance sopra il 40 il problema si risolve. E anche sotto il 40, si puo' cmq gia' portare una Dark Silver completa (e schivare), con l'anello del caso, se proprio uno ci tiene - ma ci sono usi migliori. 
E poi andrei piano con le definizioni assolute, la Ancient di certo non e' la scelta migliore per un PG femminile, perche' e' solo per maschietti, e nello zaino non serve poi a molto :D
Warding/Total Protection e Second chance sono dibattuti senza un chiaro vincitore. Total Protection e' vero che devi lanciarla ogni minuto, Second Chance no, ma per la mia build non ho Faith per avere gli slot necessari per Second Chance, mentre li ho per Total Protection; e in generale, cmq, Total Protection lo si casta in fretta, mentre se finisce Second Chance trovare il tempo di rinnovarlo e' un bordello.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Vazkor - Luglio 20, 2010, 15:10:52
tl;dr

Selen Vinland spacca di maledetto e l'arma che droppa fa cagare. Molto meglio la Moonqualcosa che si trova nelle paludi, quella è letteralmente devastante con una Faith build. E' questione di gusti, la magia a mio avviso fa dei danni davvero allucinanti e brasare i boss con un solo Flame Storm non mi soddisfa per niente quindi ho deciso di abbandonarla da un certo punto in poi. Gli archi sono a mio avviso molto inferiori perchè non permettono di usare lo scudo ... prova ad affrontare il boss di 2-2 con e senza Soul Arrow in NG+ e poi ne riparliamo.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Vazkor - Luglio 20, 2010, 15:12:33
ps. Willy mi ha detto che lo owni di maledetto a Street Fighter :asd:

Meno male che almeno una persona che capisce qualcosa di videogiochi su questo forum c'è.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Ziggybee - Luglio 20, 2010, 15:28:47
Infatti!
Ed Id nemmeno è antipatico.

Direi che hai qualcuno da cui imparare!
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Luglio 20, 2010, 16:00:57
tl;dr

Selen Vinland spacca di maledetto e l'arma che droppa fa cagare. Molto meglio la Moonqualcosa che si trova nelle paludi, quella è letteralmente devastante con una Faith build. E' questione di gusti, la magia a mio avviso fa dei danni davvero allucinanti e brasare i boss con un solo Flame Storm non mi soddisfa per niente quindi ho deciso di abbandonarla da un certo punto in poi. Gli archi sono a mio avviso molto inferiori perchè non permettono di usare lo scudo ... prova ad affrontare il boss di 2-2 con e senza Soul Arrow in NG+ e poi ne riparliamo.

Sei una brutta merda, prima mi chiedi cose, poi rispondo un papiro immane e tu cosa replichi? "tl;dr". Ma io ti odio -_-
Detto questo, lo so che la Blind fa cagare gia' per i cazzi suoi, figuriamoci sul mio PG che neanche ha le stat; mi serve solo per il platino, mentre palare Selen Vinland mi serviva per la pure white character tendency, infatti ora ho il Friend's ring. Ora mi manca Boletaria Pure Black, il mausoleo, i boss in 1-3 e 1-4, il Foe's Ring e il breve endgame. Ormai con questo playthrough ho finito: tutti gli eventi pure white e pure black in tutti i mondi, tutti i demoni primevi, e anche gli eventi per character tendency bianca e nera; con un altro paio di playthrough rapidi dovrei finire anche le armi uniche e gli incantesimi, e raccattare nel processo le pietre per forgiare tutti i tipi di arma. :D

Gli archi con i boss servono a poco, ma "per tutti i giorni" spaccano - hanno piu' range della magia e non e' necessario lockare per colpire.

ps. Willy mi ha detto che lo owni di maledetto a Street Fighter :asd:

Meno male che almeno una persona che capisce qualcosa di videogiochi su questo forum c'è.

Mah, guarda, fra me e Willy dipende dal gioco. In alcuni giochi e' piu' competente lui e vince, in altri sono piu' bravo io e va in un altro modo :D

Per il resto, persone che capiscono di videogiochi qui in giro sul forum ce ne sono :D
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Cherno - Luglio 20, 2010, 19:03:52
ps. Willy mi ha detto che lo owni di maledetto a Street Fighter :asd:

Meno male che almeno una persona che capisce qualcosa di videogiochi su questo forum c'è.

No a street fighter no, ce la si gioca abbastanza. Invece mi rasa il culo a soul calibur 4 e guilty gear, senza pietà
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Vazkor - Luglio 21, 2010, 14:06:04
Ah ecco, era SC4. Comunque Id sei veramente un pazzo a fare la caccia ai trofei, io neanche morto.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Luglio 21, 2010, 14:25:47
Ah ecco, era SC4. Comunque Id sei veramente un pazzo a fare la caccia ai trofei, io neanche morto.

Ecco, sempre cosi' finisce ._.
Che sono costretto a dire "embe'? Dov'e' la novita'? Lo dico da sempre" (in questo caso, che sono un pazzo). :D

Normalmente la caccia ai trofei non la do', ma per Final Fantasy 13 (che ho platinato) e Demon's Souls faccio un'eccezione.
Mi da' qcosa da fare, un obiettivo, nel senso: Demon's Souls mi diverte, un finale l'ho visto, in questa partita guardo l'altro, e poi? Che faccio? I boss opzionali li ho palati tutti, i mondi li ho esplorati per bene, ma il gioco non mi ha ancora annoiato e voglio giocarci. Si pone solo il problema degli obiettivi: non ho piu' obiettivi "di gioco" in Demon's Souls. A 'sto punto, tantovale che tanto per fare qcosa, vinco tutti i trofei :D
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Ziggybee - Luglio 21, 2010, 15:12:20
Id se hai platinato FF13 senza una guida sei ufficialmente il mio mito.

PS: magari mi sbaglio ma non avevano glitchato i trofei anche a te? Io non sono riuscito più a sbloccarli :(
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Luglio 21, 2010, 16:45:28
Id se hai platinato FF13 senza una guida sei ufficialmente il mio mito.

PS: magari mi sbaglio ma non avevano glitchato i trofei anche a te? Io non sono riuscito più a sbloccarli :(

Nu, non mi hanno glitchato, infatti ho il platino :D

Detto questo, a dire la verita', un po' la guida l'ho usata - per sapere quali erano i trofei nascosti, per avere la lista dell'equipaggiamento per il trofeo "tutte le armi e gli accessori", e per un paio di accessori che non ero riuscito a trovare. Per il resto, in realta', una guida cmq non serve: al resto dei trofei grosso modo o ci arrivi "come parte della storia" (uno a capitolo), o come parte della progressione dei personaggi ("completato un ruolo") o con le missioni - ma le missioni se le giochi con una guida ti perdi il divertimento :D
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Vazkor - Luglio 21, 2010, 18:52:38
Minchia se sei hardcore.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Ronove - Luglio 24, 2010, 22:41:50
Davvero, per fare il platino con FF13 bisogna andare oltre la semplice dedizione. o_o
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Luglio 24, 2010, 23:54:10
Davvero, per fare il platino con FF13 bisogna andare oltre la semplice dedizione. o_o

Non me n'ero accorto che era cosi' difficile o_o

In realta' e' piu' questione di pazienza che altro.
Finirlo, completare tutte le missioni (che son poi una sessantina alla fin della fiera, tra l'altro da dieci minuti l'una),  fa vincere tutti i trofei tranne quello della tartaruga gigante "gigante" (che basta palarne una), quello di "tutte le armi e gli accessori", quello "tutte le missioni con 5 stelline" e quello "tutti i ruoli al massimo per tutti".
Le armi "di base" e molti accessori si possono comprare e poi upgradare; i soldi si trovano percuotendo violentemente le tartarughe giganti, cosi' nel processo si raccattano pure i tetraedri (per l'ultimo upgrade alle armi) e i punti Crystallium necessari a completare tutti i ruoli per tutti. Qui si parla solo di pazienza. Inoltre, una volta finite le missioni, con l'ultima si vince un accessorio che da' il doppio del tempo per avere 5 stelline nei combattimenti, e con questo si sistema "tutte le missioni con 5 stelline", che diventa solo questione di riprendere le missioni (sapendo dove sono, sono gia' sulla mappa, e sapendo anche come si giocano, arrivandoci magari con un livello in piu' di Crystallium e piu' ruoli completati per personaggio).
Fatto questo, con tutti gli accessori, tutte le armi e tutte le skill di tutti i ruoli, prendere a palate la tartaruga gigante "gigante" e' piu' che fattibile :D
Dopodiche', voila', platino. Niente di difficile; l'unica cosa e' che e' noioso grindare le tartarughe giganti.

Piuttosto, tornando in topic: il platino in Demon's Souls... quello si' che e' difficile. Pero' l'ho ri-finito, e sto andando a gonfie vele anche nel NG+ con il personaggio nuovo (quando non mi oneshottano tantissimo, cosa che riescono a fare quasi tutti i boss, quasi tutti i black phantom, e svariati nemici normali :bua: Sono arrivato al punto in cui non so se mettere millemila punti in vitalita' sperando che smettano di oneshottarmi e in qualche modo riesca a sopravvivere per il rotto della cuffia, o se me ne fotto e alzo magia cosi' li oneshotto anch'io e siamo pari. :asd: ). Tra l'altro se penso alla fottuta palude in NG+ sento fisicamente male in anticipo per le palate, cosi', solo all'idea :bua:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Vazkor - Luglio 25, 2010, 19:23:29
Ah non hai ancora fatto la palude in NG+? Quella è piuttosto gustosa :asd:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Luglio 26, 2010, 10:03:40
Ah non hai ancora fatto la palude in NG+? Quella è piuttosto gustosa :asd:

Non dubito. Ma tanto mo' ci arrivo, in NG+ mi manca su per giu' solo quella :asd:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Cherno - Agosto 18, 2010, 11:39:25
Notevole, dice lui..Id ed io non parliamo d'altro durante le pause sigaretta :D


Sono arrivato al primo Boss, Falange, e chiaramente c'ho preso sberle come una squinzia settecentesca regalandogli 4090 anime buttate lì che spero restino e non spariscano visto che la mia situazione è, il drop è la dentro il boss, devo rifarmi il dungeon un due tre volte per prendere abbastanza bombe e tirargli addosso anche le ciabatte una volta dentro :asd:


Falange l'ho fatto fuori al primo tentativo, non è difficile: gira intorno, secca qualche suo minion ed appena vedi un buco colpisci. Ripeti finchè muore.
Comunque 4000 anime non sono una grande perdita. Comunque le ritrovi sempre dove sei morto, a meno che non muori prima nel tentativo di andartele a riprendere(e li si che bestemmi).

Piuttosto se sei un duro in 1-1 fai due cose:

1) secca il cavaliere con gli occhi rossi un bel pò di volte, droppa circa 3000 anime a botta.
2) dove cìè il nido dei draghi corri là sotto dove sono loro, e corri veloce, e prenditi il purple flame shied che ti tornerà utilissimo per il boss in 2-1
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Agosto 18, 2010, 12:08:33
Notevole, dice lui..Id ed io non parliamo d'altro durante le pause sigaretta :D


Sono arrivato al primo Boss, Falange, e chiaramente c'ho preso sberle come una squinzia settecentesca regalandogli 4090 anime buttate lì che spero restino e non spariscano visto che la mia situazione è, il drop è la dentro il boss, devo rifarmi il dungeon un due tre volte per prendere abbastanza bombe e tirargli addosso anche le ciabatte una volta dentro :asd:


Falange l'ho fatto fuori al primo tentativo, non è difficile: gira intorno, secca qualche suo minion ed appena vedi un buco colpisci. Ripeti finchè muore.
Comunque 4000 anime non sono una grande perdita. Comunque le ritrovi sempre dove sei morto, a meno che non muori prima nel tentativo di andartele a riprendere(e li si che bestemmi).

Piuttosto se sei un duro in 1-1 fai due cose:

1) secca il cavaliere con gli occhi rossi un bel pò di volte, droppa circa 3000 anime a botta.
2) dove cìè il nido dei draghi corri là sotto dove sono loro, e corri veloce, e prenditi il purple flame shied che ti tornerà utilissimo per il boss in 2-1

Io Falange l'ho percosso lunedi' sera in New Game++, con Soul Ray e' una passeggiata. Incantesimo che fa filotto FTW :sisi:
Tra l'altro: avevo intorno ai due milioni e mezzo di anime da spendere, ho "comprato" 20 livelli di botto :asd:

Cmq, in 1-1 quelle due cose NON le farei - non cosi'.
Le farei in un altro modo, e cioe': per primissima cosa, pala Falange. Uccidere un boss ti resuscita; pace. 
Fatto questo puoi "comprare" i livelli, fallo fino a che non rimani senza anime. E' l'unica cosa per cui vale la pena spendere, piu' o meno.
Dopodiche' fai un po' quel che ti pare in giro per i mondi, goditi il gioco finche' non muori (tranquillo, succedera' in fretta :D ).
NON resuscitare con una pietra degli occhi effimeri. Se ne hai una, tienila da parte.
Dopo essere morto, raccatti le tue anime dove le hai lasciate, poi torna al Nexus e spendile tutte (in livelli, di nuovo). 
A questo punto vai al nido dei draghi in 1-1, piu' sei povero e meglio e'.
Sotto il drago che tira fiammate - e che se ti prende di solito ti uccide - c'e' il Purple Flame Shield. E' uno scudo cosi' bello che lo sto usando ancora dopo due playthrough. Ok, pesa parecchio e vuole Forza 22, ma e' un muro di mattoni, non uno scudo normale, ed e' in grado di assorbire botte orrende senza subire guard break (parlo di botte, in NG++, da oltre 1900 punti di danno). Inoltre riduce quasi a zero anche il danno da fuoco :D
Ti dico "vallo a prendere in soul form con poche anime da perdere", perche' la cosa funziona cosi': vai vicino al drago il piu' possibile, aspetti che tira una fiammata a vuoto, poi corri sotto al drago, raccatti lo scudo, lui ti molla una fiammata, ti prende e ti uccide.
Le (poche) anime che avevi rimangono dove ti ha ucciso - e dove ti uccide un'altra volta se tenti di riprenderle - pero' resusciti con il Purple Flame Shield nello zaino.
Fatto questo, puoi resuscitare con una pietra degli occhi effimeri, e poi pensare di grindare (se vuoi farlo, in genere non serve - goditi il gioco piuttosto) i cavalieri rossi in 1-1, che in effetti all'inizio valgono uno o piu' livelli ciascuno. Occhio che sono cattivi e se non ci stai attento ti oneshottano ._.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Ziggybee - Agosto 18, 2010, 16:23:20
Id ma ogni new game + è più facile del precedente o no?
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Agosto 18, 2010, 17:05:08
Id ma ogni new game + è più facile del precedente o no?

Considerato che il mio personaggio ha lo stesso equipaggiamento che aveva nel primo playthrough (per non-esistenza di equipaggiamento preferibile al mio attuale, data la build) e che nel primo New Game+ tutti i nemici guadagnano un bel +40% a tutte le stat (inclusi hp, danno, ecc), e dal NG successivo in poi solo il 10% piu' del NG prima, mentre il personaggio guadagna un punto di stat a livello (che sono cappate a 99 e sono otto - cioe' all'atto pratico, anche una decina di livelli fanno poco; specie nell'ottica che portare una stat da 30 a 40 vale molto di piu' che non portarla da 40 a 50)... no, direi che ogni NG+ a conti fatti peggiora le cose, e di parecchio. E' per questo che e' divertente :D
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Nevade - Settembre 01, 2010, 15:53:58
Comunque, bastardi che me lo avete fatto comprare, ora mi aiutate (no non è vero e un po rosico di non aver preso la phantom che a tutti gli effetti mi pare l'unico gioco degli ultimi 15 anni dove la guida ha senso di esistere) :asd:

Fermo restando che NO, non lo faccio il mago, e non mi importa se è più agile e fa danno a distanza, un povero Cavaliere (e non parlo di Berlusconi) che è costretto a denudarsi per fuggire via dal perfido e infido drago rosso di 1-2 a cui ho regalato tante anime quanto bestemmie (all'incirca un rapporto di 1:3 ) come può giungere alla fine delle due torri e trovarsi di fronti due occhi blu (no, no le gemelle Olsen) e spiegarli che "No, non è come sembra, non sono scappato dal Gay Pride" ?
Ho provato a farmi due conti, con la mia povera spada bastarda e lo scudone di acciaio (pessima idea portarli entrambi, però è l'uinco modo per sopravvivere) se vado nel castello pieno di scheletri veloci mi inculano, se vado nelle fogne con gli uomini sorci mi inculano, se vado nel dungeon col drago meccanico mi inc... no wait quella l'ho fatta ma non me la sono sentita manco di guardare il boss.
Come fare per giUocare più serenamente ed evitare di sentirmi sempre come Naomi Russel!?
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Settembre 02, 2010, 12:43:49
Comunque, bastardi che me lo avete fatto comprare, ora mi aiutate (no non è vero e un po rosico di non aver preso la phantom che a tutti gli effetti mi pare l'unico gioco degli ultimi 15 anni dove la guida ha senso di esistere) :asd:

Fermo restando che NO, non lo faccio il mago, e non mi importa se è più agile e fa danno a distanza, un povero Cavaliere (e non parlo di Berlusconi) che è costretto a denudarsi per fuggire via dal perfido e infido drago rosso di 1-2 a cui ho regalato tante anime quanto bestemmie (all'incirca un rapporto di 1:3 ) come può giungere alla fine delle due torri e trovarsi di fronti due occhi blu (no, no le gemelle Olsen) e spiegarli che "No, non è come sembra, non sono scappato dal Gay Pride" ?
Ho provato a farmi due conti, con la mia povera spada bastarda e lo scudone di acciaio (pessima idea portarli entrambi, però è l'uinco modo per sopravvivere) se vado nel castello pieno di scheletri veloci mi inculano, se vado nelle fogne con gli uomini sorci mi inculano, se vado nel dungeon col drago meccanico mi inc... no wait quella l'ho fatta ma non me la sono sentita manco di guardare il boss.
Come fare per giUocare più serenamente ed evitare di sentirmi sempre come Naomi Russel!?

Endurance alza il carico "equipaggiabile"; se hai problemi di mobilita' ricordati che hai piena mobilita' solo quando il tuo carico non supera la meta' del massimo, TUTTO incluso (tutte e 4 le armi, armature, ecc). Schivare e muoversi rapidamente e' importante.
In 4-1 (quarto mondo, primo stage), puoi trovare un mercante che vende armature leggere, se hai necessita' di schivare in armatura (e hai necessita' di schivare).
Non che le armature contino molto (i Knights iniziano con una delle armature migliori del gioco, a difesa fisica - io ho il platino e il mio PG ha un'armatura con lo stesso valore di difesa), ma vabbe'. 
La spada bastarda (che e' classificata "Large Sword", come la claymore che ho tenuto per tutti i playthrough), e' un po' lenta, ma fa del male serio e da' un'impagabile sensazione di "botta orrenda con grosso coso pesante e affilato" quando la dai in faccia a qcuno. :asd:
Pero' forse conviene ancora che tieni la spada "dell'inizio" (longsword o knight's sword), che fa un filo meno di danno ma e' molto piu' veloce e consuma meno stamina.
Boh, vedi tu :D

Per il resto, impara a giocare :D
Ti faccio un esempio.

Non dovresti avere grossi problemi con gli scheletri in 4-1 (quelli "veloci", dici tu). Quando rotolano e sono vicini, para finche' non la piantano (sono colpi deboli, se sei cavaliere la stamina li dovrebbe reggere). Quando sono lontani, molli la guardia, e rigeneri stamina. Hanno un altro colpo leggero (che non dovresti faticare a parare, se hai le stat sufficienti per lo scudo d'acciaio, che e' buono); se lo pari, hai una buona opportunita' per un colpo a tua volta, ma occhio al tempo e assicurati che ti avanzi stamina dopo avergli dato in faccia. E' relativamente rischioso, pero': se decide di rotolare in avanti e ritardi un filo ti da' in faccia.
Per il resto, gli scheletri hanno altri due attacchi, ma belli solidi: un affondo e un taglio "verticale".
Quando carica uno di questi due attacchi, che sono telegrafati, ruota attorno a loro in senso antiorario (senza correre; le prime volte, osserva e impara i tempi alzando lo scudo). Quando non sei proprio davanti "davanti", molla lo scudo - guadagni un filo di velocita' e riguadagni stamina. Non ti fermare finche' non attaccano. Quando ha attaccato, continua a girargli intorno ridacchiando e quando sei dietro (e non ha ancora recuperato il colpo) backstabbalo. Gli fara' seriamente del male (i backstab sono cruentissimi :asd: ). Se hai stamina, mentre si rialza, piantagli un R2 in faccia, poi prendi distanza e ricomincia; se non hai stamina, prendi distanza e abbassa lo scudo e riguadagnala. 
Quando (non dovrebbero, ma sai mai) ti rompono la guardia, ti butti di lato e speri. E fai una review del combattimento fin li' domandandoti "dov'e' che ho consumato tutta la maledetta stamina?" :asd:
Per un personaggio da mischia, amministrare (e possedere) la stamina e' essenziale. E impara a conoscere i nemici: in Demon's Souls, il combattimento e' tecnico, e avrai notato che non lascia tanto spazio per gli errori :asd:

Cmq, pur giocando con un mezzo mago, non ti suggerirei mai di affrontare 'sti cosi a distanza. Schivano troppo bene, e in mischia sono piu' facili :asd:

Contro avversari multipli, se riesci "divide et impera"; se non riesci, concentrati su un bersaglio per volta e cerca di rimanere fuori portata dall'altro.
Muoviti molto, non perdere mai di vista nessuno. Non avere fretta. Se un colpo e' rischioso, aspetta un'occasione migliore.
Quando vedi un Black Phantom, preoccupati tantissimo.

Tra l'altro, vicino all'inizio, in 4-1, ci sono due oggetti importanti: un Talisman Of God - che ti permette, se hai 10 fede, di usare i miracoli (non importa se sei cavaliere o che, una roba tipo "rimuovi veleno" non fa schifo a nessuno), e una sciabola che oltre a far danno "fisico" fa anche danno magico. Contro certi nemici, e' comoda :D

Non scartare nessuna opzione a priori. Tutti i personaggi sono tutto (guerrieri, maghi, chierici, etc.), la classe definisce solo le stat iniziali. Sia la magia sia i miracoli sono utili anche se giochi in mischia. Non ti propongo di metterti a tirare fireball a destra e a sinistra - pero' un incantesimo come "Enchant Weapon" puo' far bene a un guerriero, cosi' come un miracolo "Antidoto".
Tantopiu' che alcune cose hanno effetto fisso e non richiedono grossi investimenti in stat (mentre la fireball fa piu' o meno danno a seconda di quanto hai alta magia, un "antidoto" cancella il veleno e basta, a prescindere).
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Nevade - Settembre 02, 2010, 13:05:22
Chiaro e preciso  :D
Stasera allora molli iddragone della morte e ritento con gli scheletri, in effetti si il problema è che sono un cazzo di cavaliere bardato, lo scudo mi para bene ma la mobilità ne risente (la schivata a terra con l'armatura è qualcosa di meraviglioso col pg che si butta con quel fare da "sacco di metallo che cade a terra" :rotfl: ) e con gli scheletri non riuscivo a orientarmi, prima di affrontare il boss 2-1 volevo prendere gli item dei due draghi a 1-1.
Il fatto è che leggevo è un macello avere il Pure White, quello che non capisco è perchè un mio amico, entrandoci a random, non ha trovato i draghi lì lootando tutto come se non ci fosse domani :\
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Settembre 02, 2010, 16:17:11
Chiaro e preciso  :D
Stasera allora molli iddragone della morte e ritento con gli scheletri, in effetti si il problema è che sono un cazzo di cavaliere bardato, lo scudo mi para bene ma la mobilità ne risente (la schivata a terra con l'armatura è qualcosa di meraviglioso col pg che si butta con quel fare da "sacco di metallo che cade a terra" :rotfl: ) e con gli scheletri non riuscivo a orientarmi, prima di affrontare il boss 2-1 volevo prendere gli item dei due draghi a 1-1.
Il fatto è che leggevo è un macello avere il Pure White, quello che non capisco è perchè un mio amico, entrandoci a random, non ha trovato i draghi lì lootando tutto come se non ci fosse domani :\

La regola generale e' che un mondo si muove verso pure white quando fai fuori un Black Phantom "PNG", che ci sono in Pure Black (Miralda, Scirvir... quelli che vedi che ci sono nelle schermate di loading), quando fai fuori un primeval demon (solo Pure Black), oppure quando fai fuori un boss.
Un mondo si muove verso Pure Black quando muori (ma SOLO in Body Form) o fai fuori un PNG "normale". 
Ma c'e' un caveat: quando ti logghi, la World Tendency si ri-sincronizza con un server da qualche parte e che segue logiche imperscrutabili, e potrebbe "spostarsi" un po' da dove l'hai lasciata. Per questo si raccomanda di giocare offline quando si mira a decidersi la propria World Tendency. 
Inoltre, c'e' un secondo caveat: se uccidi un boss, o fai qcosa, e il mondo cambia "World Tendency", il mondo stesso non cambia fino a che prima non torni al Nexus.

Premesso questo, avere Pure White non e' un macello. Anzi, ci sono diversi modi e alcuni sono incredibilmente facili.

Se ti capita il giorno che il server misterioso e' Pure White, c'hai culo e ti si risincronizza pure white. Facile facile, ti logghi e sta li'. Pure White. E' raro, pero' e' facile. :asd:
Se invece ti capita il giorno che e' QUASI Pure White, e cionchi Phalanx, c'hai culo: battere un boss ti sposta quello che ti serve per arrivarci. Questo capita piu' spesso (e' quello che e' successo al tuo amico, penso). In effetti, se cionchi Phalanx E il drago di 1-2, spesso e volentieri hai pure white.

Se NON ti capita, amen. Ci vorra' qualche boss in piu' :asd:
Per non morire in Body Form in nessun mondo, c'e' un trick: suicidarsi nel Nexus. Uccidi un boss e resusciti? No problema: torni nel nexus e ti tuffi da parecchio in alto. E dato che morire ti manda in Soul Form, ne consegue che se non usi le pietre per resuscitare, non uccidi dei boss, non invadi un altro mondo e non aiuti un altro player come Blue Phantom (tutti atti un tantino volontari) rimani in Soul Form, per cui non puoi morire in Body Form. Certo, poi devi finire gli stage con meta' della vita, ma vabbe', si fa :asd:

L'estrema ratio e' che trascini un mondo Pure Black (questo e' facile, basta morire un po' di volte :asd: ), cosi' spawnano il Black Phantom e il Primeval Demon. Se sfasci il primo E il secondo (senza passare dal nexus, perche' se fai fuori uno il mondo si aggiorna e non c'e' piu' l'altro perche' entrambi esistono solo in Pure Black) E poi un boss, passi da Pure Black a Pure White. E' un circo, ma se non hai abbastanza boss davanti per compensare le morti che ti sono successe in body form, e' l'unico modo. E se no c'e' il New Game+ :asd:

Con riferimento a 1-1 in particolare, cmq, e ai due draghi, come dicevo prima: che te ne frega, se muori in Soul Form e hai pochissime anime da perdere? Morire in Soul Form ti fa perdere le anime che avevi e reiniziare il livello, ma gli oggetti raccolti ti restano, ed e' tutto quel che succede. La world tendency se sei in soul form non cala, anime se ne hai poche ne perdi poche, se hai fatto in tempo ad arraffare quegli oggetti sono tuoi, e bon. Prendilo come "compro il Purple Flame Shield pagandolo tutte le anime che ho piu' un restart del livello"; se hai poche anime di fatto e' quasi gratis.
Se anche ci sono i due draghi, l'unica cosa che vale la pena (e che in realta', se hai lo scudo d'acciaio, cambia poco) e' il Purple Flame Shield (gli altri oggetti cmq li trovi anche altrove). Il Purple Flame Shield ha dei requisiti piu' alti e pesa di piu' dello scudo d'acciaio, ma ha le stesse identiche stats, PIU' il fatto che riduce di molto (90% contro 30%) il danno da fuoco, quando pari un attacco da fuoco. E' uno dei pochi scudi che lo fanno (ce ne sono non piu' di due o tre).
Detto questo, lo scudo d'acciaio, contro ad esempio gli scheletri, che fanno danno fisico, e' identico come stats, ma con requisiti piu' bassi e peso piu' contenuto.
Poi arriva il momento in cui ti tirano palle di fuoco in faccia e le cose cambiano; ma puoi pensarci dopo. E' pur vero che e' li' a portata, quindi perche' aspettare?

Ti propongo invece un "piano" di gioco a cui non hai probabilmente pensato, ma che e' valido: giocati il primo stage dei vari mondi, senza sconfiggere i boss.
Tira su i tesori, vinci qualche livello, impara i layout e il comportamento dei nemici. In 1-1 c'e' uno scudo utile, in 2-1 un sacco di pietre per gli upgrade, in 3-1 un'armatura leggera molto buona, in 4-1 una buona spada leggera e un talismano, in 5-1 altre cose.
Arriva dove riesci senza morire, poi torna indietro - con le anime che hai guadagnato.
Metti tutto insieme, somma qualche livello, e senza grindare (e' esplorazione, alla fine, non grinding) e vedrai che le cose migliorano molto, e in fretta.
Quando te la senti, poi, sfida i boss :D

Invece, parlando di stamina: con un'armatura pesante paghi anche il tempo di rigenerazione della stamina. Un personaggio di basso livello ne ha poca, percio' e' importante che possa perlomeno rigenerarla in fretta. In 4-1 il mercante vende un'armatura di cuoio - leggera e con una buona rigenerazione della stamina. In 3-1 ce n'e' una gratis, per certi versi migliore, per altri peggiore. Procuratene una, poi lascia la Fluted con cui parte il cavaliere (bella armatura, ma pesante) all'omino nel Nexus.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Nevade - Settembre 02, 2010, 16:34:16
Sei meglio di una Wiki :chebotta:
Se mi scrivi l'app per iPad con tutto il tuo sapere me la piazzo vicino la poltrona mentre gioco, giuro te la compro .cit :asd:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Settembre 02, 2010, 16:58:16
Sei meglio di una Wiki :chebotta:
Se mi scrivi l'app per iPad con tutto il tuo sapere me la piazzo vicino la poltrona mentre gioco, giuro te la compro .cit :asd:

Ho il trofeo di platino a Demon's Souls, e questo significa almeno 4 playthrough :bua:

Per l'app, mi metto d'accordo con Cherno, un panino con la mortadella e via :asd:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Nevade - Settembre 02, 2010, 17:03:17
Vi faccio da beta-tester, se con quella anche io pippa assoluta riesco a finire il gioco prima di tirare giù il paradiso come il Santo Degli Assassini diventa app of the year :sisi:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Settembre 02, 2010, 17:07:51
Vi faccio da beta-tester, se con quella anche io pippa assoluta riesco a finire il gioco prima di tirare giù il paradiso come il Santo Degli Assassini diventa app of the year :sisi:

Vado a preparare il panino con la mortadella per Cherno. :asd:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Cherno - Settembre 03, 2010, 00:17:58
Buona la mortadella!

Comunque nevade, gli item 1-1 dei draghi intendi il purple flame shield e quelle altre cose? Se è per quello non c'è bisogno di aspettare che i draghi non ci siano: corri a razzo -> schivi fiammata -> prendi purple flame shield e...muori. Ritorni al nexus che lo hai.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Nevade - Settembre 03, 2010, 08:45:58
Ieri sono riuscito a prendere l'arco correndo nudo per la mappa armato solo di scudo :rotfl:
Il piano stasera è appunto quello di tentare il furto aggravato ai Draghi e farmare un po Stonefang che mi sembra la mappa più fattibile stando alle mie capacità e soprattutto alla mia mobilità :chebotta:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Settembre 03, 2010, 10:31:38
Ieri sono riuscito a prendere l'arco correndo nudo per la mappa armato solo di scudo :rotfl:
Il piano stasera è appunto quello di tentare il furto aggravato ai Draghi e farmare un po Stonefang che mi sembra la mappa più fattibile stando alle mie capacità e soprattutto alla mia mobilità :chebotta:

Il primo stage che ho finito io quand'ero un niubbino (primissimo playthrough) e' stato 3-1, ma poi 3-2 mi ha intimorito tantissimo e percosso a oltranza, cosi' ho finito prima Stonefang, come mondo. 

A dire la verita', ho finito 2-1, poi ho girato un po' 2-2 e mi sono perso - colpa di una voragine in cui sono caduto come un deficiente rimettendoci mezza vita, quelle cose "quando trovi una zona buia, e' bene entrarci lentamente e controllare che ci sia DAVVERO un pavimento" - finche' non ho trovato il boss di 2-2, che mi ha arato di mazzate, come e' giusto che sia in Demon's Souls. :chebotta:
Pero' poi ho pensato "beh, non sembra COSI' lungo, 2-2", e il passo dopo e' stato scoprire che la terza (e ultima) fase dei mondi e' praticamente solo il boss.
E' pur vero che sono cosi' grossi, quei boss, che fanno stage a se' :chebotta:

Buona la mortadella!

Comunque nevade, gli item 1-1 dei draghi intendi il purple flame shield e quelle altre cose? Se è per quello non c'è bisogno di aspettare che i draghi non ci siano: corri a razzo -> schivi fiammata -> prendi purple flame shield e...muori. Ritorni al nexus che lo hai.

Eeeeeh, "fiammata in faccia" :asd:
Sono giorni che lo raccomando, in questo thread sara' stato scritto ottocento volte. In effetti e' particolarmente utile a Stonefang, quello scudo. :asd:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: il somax - Settembre 03, 2010, 15:55:54
Dopo un periodo di discreto spaccamento di culi, ieri sera mi sono accorto di star prendendo un mare di mazzate.
Ho un pg Royalty, sono attorno al livello 58 o giù di lì, ho finito i mondi 2 e 3, sono al momento impegnato con 1-4 (il boss mi fa un culo che l'è a se mez), 4-2 (sono ossessionato dallo scheletro nero occhi rossi con le due katane, ma mi oneshotta regolarmente) e il mondo 5 è ancora vergine.
Come equip ho l'armatura di base del royalty, spade varie (runica e lo stocco fiammeggiante di base a seconda del mondo specifico, ma ho anche demonbrandt volendo solo che è TROPPO lenta), alterno runic shield e purple flame shield.
Domande sparse:
- spezia, spezia spezia. A parte farmare mind flayer, c'è qualche modo più efficiente per ottenerne? Ammazzare i draghi cicci pasticci in 1-2 e 1-4 mi ha fatto praticamente esaurire le scorte... e da Patches costa una fiondata di anime! Pensavo di farmare gli occhi rossi in 1-3 e 1-4 per comprarne un po', ma magari c'è qualche metodo meno pericoloso (anche se con homing soul arrow li shotto :asd: )
- il boss di 1-4. Ho provato varie tattiche, tipo "portati dietro warding e fire storm e dovresti ucciderlo con due cast" -> il primo gli ha fatto poco male, il secondo l'ho mancato del tutto :ffuu: . Idee, considerando che il dannato "Zeus di God of War vestito da fighetta" è resistente alla magia e al fuoco?
- armatura: la mia world tendency al mondo 3 è una merda, visto che non sapevo della faccenda che morire in body form facesse quel danno, quindi l'armatura da mago nel piano intermedio di 3-1 è fuori discussione. Visto che ammazzare il saggio mi sembra una pessima idea, c'è qualcosa di meglio o mi abituo a "schiva o muori"? (ho endurance 10, mi conviene tirarla su e passare alle armature pesanti? Considerate che ne ho un sacco, tra cui quella di Yurt e quella di legno... )  :bua:

Per la cronaca, la persona che non ha trovato i draghi in 1-1 di cui parlava il nevaz sono io, ma non credo di avere PWWT, visto che il cancello all'inizio di 1-1 è sempre stato chiuso :uhm:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Settembre 03, 2010, 19:09:59
Dopo un periodo di discreto spaccamento di culi, ieri sera mi sono accorto di star prendendo un mare di mazzate.
Ho un pg Royalty, sono attorno al livello 58 o giù di lì, ho finito i mondi 2 e 3, sono al momento impegnato con 1-4 (il boss mi fa un culo che l'è a se mez), 4-2 (sono ossessionato dallo scheletro nero occhi rossi con le due katane, ma mi oneshotta regolarmente) e il mondo 5 è ancora vergine.
Come equip ho l'armatura di base del royalty, spade varie (runica e lo stocco fiammeggiante di base a seconda del mondo specifico, ma ho anche demonbrandt volendo solo che è TROPPO lenta), alterno runic shield e purple flame shield.
Domande sparse:
- spezia, spezia spezia. A parte farmare mind flayer, c'è qualche modo più efficiente per ottenerne? Ammazzare i draghi cicci pasticci in 1-2 e 1-4 mi ha fatto praticamente esaurire le scorte... e da Patches costa una fiondata di anime! Pensavo di farmare gli occhi rossi in 1-3 e 1-4 per comprarne un po', ma magari c'è qualche metodo meno pericoloso (anche se con homing soul arrow li shotto :asd: )
- il boss di 1-4. Ho provato varie tattiche, tipo "portati dietro warding e fire storm e dovresti ucciderlo con due cast" -> il primo gli ha fatto poco male, il secondo l'ho mancato del tutto :ffuu: . Idee, considerando che il dannato "Zeus di God of War vestito da fighetta" è resistente alla magia e al fuoco?
- armatura: la mia world tendency al mondo 3 è una merda, visto che non sapevo della faccenda che morire in body form facesse quel danno, quindi l'armatura da mago nel piano intermedio di 3-1 è fuori discussione. Visto che ammazzare il saggio mi sembra una pessima idea, c'è qualcosa di meglio o mi abituo a "schiva o muori"? (ho endurance 10, mi conviene tirarla su e passare alle armature pesanti? Considerate che ne ho un sacco, tra cui quella di Yurt e quella di legno... )  :bua:

Per la cronaca, la persona che non ha trovato i draghi in 1-1 di cui parlava il nevaz sono io, ma non credo di avere PWWT, visto che il cancello all'inizio di 1-1 è sempre stato chiuso :uhm:

4-2, scheletro occhi neri rossi: con magia, flame toss/arretri/flame toss/arretri. Cede in fretta. In mischia, quando salta in avanti con i due katana, schiva (cerchio) verso meta' del suo salto, verso un lato; poi quando e' perfettamente fermo, spostati dietro e backstabba. Mentre si rialza (se non muore), giu' botte.

Risposte sparse:
1: spezia, spezia, spezia. Modi per farmarne non ne conosco - e non mi sono serviti, cmq. Se usi homing arrow, pero', per forza che te ne serve un botto :asd: Crea un'arma "Crescent" - rigenerano MP e come bonus il danno di un'arma Crescent dipende esclusivamente da Magia. C'e' un'arma cosi' in 4-1, tra l'altro - o la puoi creare coi drop del primo reaper di 4-2 (e una spada curva +3). Avere intelligenza alta aiuta ad avere un po' piu' di spazio di manovra; Magia alta fa in modo che servano meno incantesimi per far fuori lo stesso nemico, idem per il Ring of Magical Sharpness (3-1). Magic Arrow cmq e' molto valida in molti casi; dove non basta, ci arriva Flame Toss. Un'arma Crescent/Dragon/Moon in mano a un mago non e' una cattiva idea. Molti nemici sono meno terribili di quel che immagini in mischia. Basta conoscerli un po'. :bua:
I Silver Catalyst danno un po' piu' MP, i Wooden Catalyst invece hanno dalla loro un danno migliore (hanno una "magic assist" migliore e un bonus migliore).
2: Il boss di 1-4 NON e' facile MAI. Dopo quello di 3-2 credo sia il piu' arduo del gioco. E' piu' facile in mischia, ma e' bello "duro" - resiste bene tutto (magia e fuoco lo sai gia', fisico invece te lo dico io). Non stare troppo vicino, non stare troppo lontano. Regola d'oro: stai lontano abbastanza da poter sprintare verso di lui e colpirlo quando tenta di usare il blast "ad area, da lontano", e mai piu' vicino di cosi': se lo colpisci, il blast non parte e in un colpo solo gli fai fuori un po' di vita e il suo attacco piu' utile. Anche quando salta verso di te, nel momento in cui e' fermo in volo, vicino, buttati di lato; se schivi, un colpo glielo metti li', forse due - ma occhio perche' non si stunlocka, e se lo attacchi cosi' risponde e rischi delle sberle in faccia. Stessa cosa quando scatta in avanti veloce senza saltare, ma li' schiva all'ultimo. Stai lontano da tutto il resto. Schiva il resto o rimani fuori portata. Abbassa lo scudo quando puoi, a debita distanza, per recuperare stamina. Lo so, ne nasce un combattimento eterno. In NG+++ ci ho messo quasi 50 minuti - tipo che gli ho tolto ottomila punti vita a cinquanta per volta. Se hai un mago usa un'arma a una mano, crescent, dragon o moon. Sono le uniche armi decentemente efficaci in mano a un mago.
3: armatura: come elmo, ho tenuto il Silver Circlet del Royalty fino al platino. Detto questo, cerca quella di cuoio (mercante in 4-1/4-2) o di cuoio nero, non sono male e sono leggere. Un'altra valida e' quella dell'Old King nel mausoleo in 1-1, ma devi ucciderlo per averla e non e' facile. Ho usato quella di Yurt, ma per portare quella, scudo e arma senza penalita' ho dovuto alzare Endurance oltre il 50. Dal NG+ in poi, le armature non contano niente - il danno e' troppo perche' facciano la differenza - ma quella di Yurt ha un'ottima resistenza agli status, l'unica cosa da cui puoi tentare di difenderti. Cmq non ci sono armature "da mago" o "da guerriero" - pescane una che (con arma e scudo) puoi permetterti di portare con l'Endurance che hai senza penalita' (leggasi "stai sotto il 50% del massimo peso equipaggiabile, incluso le armi"). In generale, le armature proteggono poco, schivare invece e' capitale. Vedi tu quanto alzare Endurance: se la alzi tanto sacrifichi punti ad altre stat.

Per il cancello in 1-1, boh? O hai avuto culo col server, oppure non e' necessario Pure White per far scomparire i draghi. Alcune cose dicono "pure white" o "pure black", ma anche un filo in meno e' abbastanza.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: il somax - Settembre 03, 2010, 20:06:49
Grazie della risposta :sisi:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Settembre 03, 2010, 20:30:34
Grazie della risposta :sisi:

No problem.
Pero' ci ho pensato un attimo: Endurance 10 vuol dire praticamente niente stamina. Niente stamina vuol dire "niente mischia" e come corollario anche "niente parate con lo scudo". Fatti del bene e alzala ._.

Prometto che domani faccio un post dedicato ai niubbi riguardo a equipaggiamento e stats - senza spoiler, ma con qualche chiarificazione :D
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: StM - Settembre 04, 2010, 14:47:18
Oè, smettetela di farmi venire voglia di farmi del male, per adesso ho altro da giocare :asd:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Cherno - Settembre 04, 2010, 17:19:54
Compra Demon Souls!
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Settembre 04, 2010, 19:05:55
Oè, smettetela di farmi venire voglia di farmi del male, per adesso ho altro da giocare :asd:

Compra Demon's Souls ! :asd:

Detto questo, avevo "promesso" un post per niubbi, ma lo rimando a domani che c'ho ospiti a casa e li devo ramazzare a BlazBlue con gran dolore (loro, perlopiu') :asd:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: il somax - Settembre 05, 2010, 12:13:59
Compra fottutamente Demon's Soul!
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Settembre 05, 2010, 14:16:27
Oè, smettetela di farmi venire voglia di farmi del male, per adesso ho altro da giocare :asd:

Compra Demon's Souls ! :asd:

Detto questo, avevo "promesso" un post per niubbi, ma lo rimando a domani che c'ho ospiti a casa e li devo ramazzare a BlazBlue con gran dolore (loro, perlopiu') :asd:

Ed ecco il papiro :D

La premessa e' che tutti i personaggi sono, di fondo, uguali. Scegliere una classe determina solo stat ed equipaggiamento iniziali, per cui mi guardo bene dall'entrare nella disamina precisa di classi e non classi. Nessun pezzo di equipaggiamento/incantesimo iniziale di nessuna classe e' impossibile da ottenere durante il gioco - sebbene alcune cose siano piu' utili o rare di altre. In definitiva, per quanto riguarda la classe iniziale, chissenefotte.
Detto questo, e' bene sapere che ci sono tre "strade" principali: mischia, magia e miracoli - quanto un personaggio possegga di queste tre "strade" dipende alla fin fine da come vengono divise le stat.

Le stat sono otto (le metto in disordine rispetto al gioco):
- Forza: aumenta il danno con alcune armi. Puo' essere un requisito per certi pezzi di equipaggiamento.
- Destrezza: diminuisce il danno da caduta e aumenta il danno con alcune armi. Puo' essere un requisito per certi pezzi di equipaggiamento.
- Magia: aumenta il danno degli incantesimi. Puo' essere un requisito per certi pezzi di equipaggiamento.
- Fede: aumenta il numero dei miracoli equipaggiabili e il loro danno. Puo' essere un requisito per certi pezzi di equipaggiamento.
- Vitalita': aumenta gli hp e il carico trasportabile.
- Resistenza: aumenta il carico equipaggiabile e la stamina.
- Intelligenza: aumenta gli mp e il numemro di incantesimi equipaggiabili.
- Fortuna: aumenta i drop e diminuisce le chance di subire status alterati.

La crescita delle stat spesso non porta benefici in maniera lineare: una punto in una stat fa poco se la stat e' molto bassa o molto alta; i guadagni maggiori si ottengono fra i 20 e i 40 punti.
Un personaggio puo' usare incantesimi se ha Intelligenza e Magia almeno a 10, e miracoli se ha Fede 10.

Un personaggio che voglia una mischia "forte" generalmente dovra' alzare forza o destrezza (se ne parlera' dopo), un personaggio che si concentri sugli incantesimi avra' bisogno di Magia e Intelligenza, un personaggio che usi i miracoli avra' bisogno di Fede e Intelligenza.
Resistenza serve a tutti (la stamina e' capitale, e si raggiunge il massimo, che e' 160, con 40 in Resistenza), Vitalita' aumenta i punti vita e anche qui c'e' poco da discutere, Fortuna l'ho trovata abbastanza inutile.

Detto questo, l'altra parte di un personaggio e' l'equipaggiamento. Ci sono un po' di stat "oscure" e il manuale non spiega bene come funzionano.
Unica considerazione "generale" e' che se la somma del carico equipaggiato (armi, armature e anelli) supera la meta' del carico equipaggiabile massimo (determinato da Resistenza), le schivate sono lente e la velocita' di movimento si riduce. E' una condizione molto indesiderabile, e che pero' certe classi subiscono per via dell'equipaggiamento iniziale (i Cavalieri o i Templari, ad esempio - che hanno ottime armature ma pesano un'iradiddio).

Partiamo dalle armi. Con le armi si da' in faccia alla gente. 
La prima cosa da guardare di un'arma e' il tipo (spada, spada grande, spada curva, ecc). Il tipo determina il moveset - cioe' gli attacchi a disposizione e il fatto che siano piu' o meno veloci o consumino piu' o meno stamina. Vale la pena provarne diversi tipi e vedere con quali ci si trova meglio.
La seconda cosa da guardare sono i requisiti di statistiche: anche se e' possibile utilizzare un'arma senza avere le statistiche adeguate, i risultati sono orrendi.
Dopo il tipo (e il fatto di poterla usare o meno), la prima considerazione va al danno "di base" - cioe' il danno che l'arma causa "di per se' stessa". Piu' e' alto, ovviamente, e meglio e'. L'ultima considerazione va ai bonus, che sono classificati in ordine S->A->B->C->D->E. Un'arma con bonus S per la Forza guadagna piu' danno (da una Forza alta) di un'arma con bonus A per la Forza. Attenzione: difficilmente in un primo playthrough si supera di molto il danno di base con il danno bonus: le stats sono in genere troppo basse. 
Infine, vale la pena controllare il tipo di danno che fa un'arma (magico, fuoco, fisico - attenzione ai sottotipi: taglio, punta, botta e "generico"): la gran parte dei nemici reagiscono in maniera diversa agli uni e agli altri ed e' sempre bene avere un "piano di riserva".
Una cosa che va notata e' che alcune armi (le spade dritte, ad esempio), prendono il bonus al danno da Forza, mentre altre (le spade curve) da Destrezza. Idem per le armi da tiro (balestre e archi). Penso che in un primo playthrough sia buona norma, per un personaggio da mischia, scegliersi un'arma che dipenda da una sola stat, per non dover dividere troppo i punti.
C'e' un'ulteriore stat "nascosta", nelle armi, che e' il "guard break", una specie di "moltiplicatore" alla stamina consumata nelle parate eseguite contro un attacco con l'arma. Importa abbastanza poco; raddoppia se si impugna a due mani un'arma, e in genere e' tanto piu' alta quanto piu' bonus da forza prende un'arma, e tanto piu' l'arma e' grossa. Piu' e' alta, e piu' stamina consuma parare un colpo, che a sua volta vuol dire meno colpi per infliggere un guard break a un avversario che pari. 

Il colpo di coda, per le armi - uno importante, che rende la mischia possibile e utile anche per personaggi privi di Forza o Destrezza alte - e' che le armi sono upgradabili in vari modi. Ci sono due upgrade: di base e avanzati. Solo gli upgrade di base sono disponibili dal fabbro nel nexus, gli altri sono disponibili da un altro fabbro in un altro posto, che vi invito a cercare.
Gli upgrade di base (con hardstone o sharpstone, a seconda che siano armi "da forza" o "da destrezza") si limitano a mantenere un'arma com'e', alzando il danno di base e tenendo lo stesso equilibrio nella divisione dei bonus per le stats. Una volta upgradata un'arma a +3 o +6 (a seconda dell'arma e del tipo di upgrade) con gli upgrade di base, si possono effettuare upgrade avanzati con pietre diverse. Gli upgrade avanzati piu' utili per le armi sono:
- a partire da un'arma che di base si upgradi con Hardstone:
    - Crushing (richiede Graystone, rimuove eventuali bonus da destrezza ma alza a cannone quelli da forza)
    - Dragon (richiede Dragonstone, rimuove tutti i bonus, ma aggiunge danno da fuoco e ha un buon danno base).
    - Moon (richiede Moonstone, abbassa di molto i bonus da Forza e Destrezza ma fa danno magico e acquisisce un bonus considerevole da Magia)
    - Blessed (richiede Faintstone, abbassa di molto i bonus da Forza e Destrezza ma fa danno magico, rigenera HP e acquisisce un bonus considerevole da Fede)
- a partire da un'arma che di base si upgradi con Sharpstone:
    - Sharp (richiede Bladestone, rimuove bonus da forza ma alza i bonus da destrezza)
    - Crescent (richiede Darkmoonstone, cancella i bonus da Forza e Destrezza ma fa danno magico, rigenera MP e acquisisce un bonus da Magia)

Ci sono altri upgrade avanzati, ma secondo me sono meno utili.
Mentre le Crushing e le Sharp sono armi chiaramente da guerriero, le Crescent e le Moon rendono la mischia possibile per i maghi, le Blessed sono ottime per i sacerdoti e le Dragon rendono una mischia accettabile possibile per tutti a prescindere dalle statistiche. In particolare le armi Crescent sono una manna per i maghi, perche' rigenerano MP con il tempo.

Infine, impugnare un'arma a due mani raddoppia le stat usate per determinare i bonus.

Per gli scudi, il discorso e' leggermente diverso. Ci sono due moveset per gli scudi: scudi normali e grandi. Gli scudi grandi non hanno la parry->riposte (per i dettagli rimando al tutorial), ma in genere proteggono meglio. Per gli scudi sono importanti due statistiche: Damage Reduction e Guard Break Reduction (le hanno anche le armi, casomai si decida per il dual wield e si tenti di parare con l'arma - una pessima idea, cmq. Quanto dico per gli scudi vale anche per le armi nella mano sinistra o con un'arma a due mani, se usata per parare).

La prima e' quanto danno viene scalato ad un colpo subito quando lo si para. Molti scudi (quasi tutti) hanno 100% di damage reduction fisica - cioe' parando il colpo non si subisce danno; la damage reduction da fuoco e da magia invece e' considerevolmente piu' bassa per quasi tutti gli scudi (fanno eccezione il Purple Flame Shield e il tower shield che hanno il 90% di riduzione danno da fuoco, e il Brushwood Shield che ha il 100%; contro magia, il Dark Silver con il 100% di riduzione del danno magico e il Tower Shield e il Rune Shield che riducono il danno del 60%). Usare un'arma per parare e' una pessima idea: raramente le armi arrivano ad avere una damage reduction fisica sopra il 40/50%. Se si vuole usare un'arma a due mani, o due armi, attaccate per primi o schivate. Parare e' una pessima opzione. 
Il secondo fattore (Guard Break Reduction) determina quanta parte della stamina viene consumata per parare. E' importantissimo perche' finire la stamina durante una parata porta a un guard break con un attimo di immobilita' e incapacita' di parare e attaccare, che si solito vuol dire "morire secchi". Piu' e' alta, meglio e', e gli scudi grandi eccellono. Degli scudi citati prima, il Tower Shield ha la guard break reduction piu' alta; appena piu' indietro, secondi classificati pari merito, il Brushwood Shield, il Purple Flame Shield e lo Steel Shield. Va detta una cosa, pero', sul Tower Shield: per quanto sia lo scudo ideale, ha dei requisiti di stat imbarazzanti, e pesa trenta Kg, che significa "ti conviene parare, perche' per portarti in giro uno scudo cosi' devi girare in mutande e cmq non hai la schivata rapida lo stesso".

Mettiamo un attimo assieme tutto il discorso con un esempio. A attacca B, che para. A usa un'arma che fa 100 punti di danno base piu' 50 da forza, per un danno totale di 150 punti, e che ha un guard break di 50%. B para con uno scudo che ha il 90% di damage reduction e 60% di guard break reduction. B, in questo caso, per cominciare blocca 135 punti di danno con la damage reduction (il 90%) e ne subisce 15. In piu', la parata gli costa (150 * 60% damage reduction * 50% guard break dell'arma di A) = 45 punti di stamina.
La morale e': uno scudo con meno di 100% di damage reduction fisica, fa schifo: il danno subito parando parzialmente un colpo si somma in fretta. Piuttosto, comprate l'Heater Shield: lo vende il fabbro nel nexus, costa poco, ha dei requisiti bassi di stats e ha 100% di damage reduction. Per il resto, piu' e' alta la guard break reduction e meno stamina si consuma parando. Gli scudi grandi hanno una guard break reduction piu' alta, ma non hanno l'opzione parry-riposte, per cui alla fine scegliere uno scudo e' facile: si fa prima la considerazione dei requisiti di stat (posso usare questo scudo?), poi del peso (schivare e' capitale), poi dello stile di gioco (quanto/se si usa parry-riposte) poi nell'ordine damage reduction e guard break reduction. Infine, quanta piu' stamina si possiede, tanto piu' a lungo ci si puo' difendere.

Le armature sono un altro capitolo a parte. La considerazione grossa per le armature e' il peso, prima che la protezione. Anche perche', diciamoci la verita': comunque le armature proteggono poco, e con piu' si prosegue e con meno sono efficaci. Schivare e muoversi cmq e' meno dispendioso in termini di stamina e di hp che non prendersi sberle in faccia, a prescindere dall'armatura. Quello che puo' fare un'armatura e' ridurre di un qcosa il danno quando le cose vanno storte, ma e' meglio che non vadano storte, e lo strumento principe e' la schivata. Dopo di questo, e' ovvio che piu' protezione ha l'armatura e meglio e', ma non c'e' bisogno che lo dica io. Le armature non hanno neanche requisiti di stat o classe; l'unico vincolo (per alcune) e' il sesso. Mettiamola cosi': una volta scelti arma e scudo, guardate quanto carico equipaggiabile avete, e sceglietevi l'armatura con la protezione piu' alta possibile. Uniche eccezioni alla regola, il Silver Circlet per maghi e sacerdoti (+20 MP, e gli MP servono sempre) e il Silver Bracelet per le donne (+10% alle anime guadagnate).

Incantesimi: Enchant Weapon e' utile a tutti i guerrieri. Mentre maghi e sacerdoti magari usano armi Crescent o Blessed, i guerrieri sono in genere limitati al danno "fisico" e quest'incantesimo aggiunge ad un'arma del danno magico extra. Protection o Warding possono far comodo a tutti. Per i maghi, raccomando vivamente Magic Arrow, Soul Ray (non homing, quello normale), Fire Toss e Fireball, che hanno un ottimo rapporto costo/efficienza se usati correttamente (cioe' se Fireball o Soul Ray colpiscono diversi bersagli per cast). 

Miracoli: Evacuate serve a tutti. Poter tornare a casa vivi e con tutte le anime e' un'abilita' senza prezzo. Antidote e Cure fanno sempre comodo, e anche Second Chance. God's Wrath e' l'unico miracolo offensivo e costa un botto di MP, ma picchia duro.

Detto questo, ognuno poi ha un proprio stile di gioco. Durante il gioco, pero', si incontrano un sacco di situazioni diverse ed e' bene avere un piano per tutte.
Se uno sceglie una build basata, per dire, su Forza (armi Crushing, tanta mischia, danno fisico), e' bene che si renda conto che ci sono nemici che volano, e si procuri un'arma a distanza come "piano B", o un'arma Dragon o Enchant Weapon per i nemici che resistono fisico. Se uno sceglie una build "da mago", con tanta magia, e' bene che si renda conto che prima o poi gli MP finiscono e nel tempo in cui e' senza e' bene che abbia un'arma Crescent per difendersi con un po' di mischia mentre li recupera - o se viene aggredito da vicino.

Ultima cosa da dire: la stamina. Amministrare la stamina e' importante: finire la stamina vuol dire non poter piu' parare ne' attaccare ne' schivare. Per questo dicevo "Endurance serve a tutti" - avere endurance alta alza la stamina massima. Poi, amministrarla correttamente e' un altro discorso. In linea generale, alzare lo scudo rallenta la rigenerazione, per cui e' importante abbassare lo scudo quando non si e' a rischio, e conservarne un po' - magari chiudendo una combo un po' in anticipo - se non si e' sicuri che una certa catena di colpi riesca ad uccidere un nemico.   
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: StM - Settembre 05, 2010, 14:40:10
Id, che ne diresti se pubblicassimo il papiro nel blog? Penso che possa interessare a un bel po' di gente... :)
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: il somax - Settembre 11, 2010, 01:37:28
In questi giorni non ho avuto moltissimo tempo per giocare, però ho portato la stamina un po' su e la differenza è mostruosa :asd:
Tra l'altro stasera, prima di staccare, volevo provare l'evento speciale di 3-3, essendo interessato al monk's head collar...
l'old monk mi evoca, sono già lì pronto per combattere nel modo più cheap possibile e... il tizio muore da solo prima di arrivare in cima alla torre. gg, niente tendenza peggiorata e ho droppato l'head collar
I'm making a note here: huge success.
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Settembre 11, 2010, 14:15:32
In questi giorni non ho avuto moltissimo tempo per giocare, però ho portato la stamina un po' su e la differenza è mostruosa :asd:
Tra l'altro stasera, prima di staccare, volevo provare l'evento speciale di 3-3, essendo interessato al monk's head collar...
(cut)
I'm making a note here: huge success.

Mica parlo a vuoto :asd:

(cutcut)
Mettiamo un attimo assieme tutto il discorso con un esempio. A attacca B, che para. A usa un'arma che fa 100 punti di danno base piu' 50 da forza, per un danno totale di 150 punti, e che ha un guard break di 50%. B para con uno scudo che ha il 90% di damage reduction e 60% di guard break reduction. B, in questo caso, per cominciare blocca 135 punti di danno con la damage reduction (il 90%) e ne subisce 15. In piu', la parata gli costa (150 * 60% damage reduction * 50% guard break dell'arma di A) = 45 punti di stamina.

(cutcut)

Ultima cosa da dire: la stamina. Amministrare la stamina e' importante: finire la stamina vuol dire non poter piu' parare ne' attaccare ne' schivare. Per questo dicevo "Endurance serve a tutti" - avere endurance alta alza la stamina massima. 

All'inizio avere stamina bassa non importa tanto perche' i nemici non picchiano forte, percio' qualche parata te la puoi permettere senza fatica (vedi il conto piu' sopra).
Man mano che vai avanti nel gioco, invece, i nemici tendono a togliere molta piu' vita - con conseguente consumo aumentato di stamina per ogni parata, che porta a finire la stamina, poi al guard break, poi sberle in faccia non bloccabili e infine morte rapida ma dolorosa. :bua:
Con piu' e' alta la stamina, e con piu' "guard break reduction" ha lo scudo, tanto piu' il processo rallenta (fino a Endurance 40, che vuol dire stamina 160, che e' il massimo; per lo scudo, tra quelli "sensati" lo Steel Shield e il Purple Flame Shield hanno la guard break reduction piu' alta).
Ci credo che se passi da Endurance 10 a... boh, anche solo 20, la differenza si sente.

Quello che raccontavi in 3-3 e' normale; se (non spoileriamo) 3-3 lo hai finito sai benissimo cosa c'e' su quelle scale (la stessa creature buffa che c'e' sulla scalinata verso la fine di 3-2) e quanto facilmente uno possa rimetterci le penne gia' prima di arrivare al boss. :asd:
In effetti, tra quei cosi e il Black Phantom di uno scheletro nero in cui si puo' incappare in un posto con una certa world tendency e' difficile dire cosa e' peggio (probabilmente il Black phantom dello scheletro nero e' peggio dell'altro se affrontato in mischia e viceversa; fortuna che nel gioco ce n'e' uno solo e te lo devi pure cercare. Io pero' me lo son cercato in New Game +++: guard break ogni colpo e quasi 4000 punti vita, un circo), ma tra gli uni e gli altri non si scherza un cazzo, il resto dei nemici normali sono molto meno forti :asd:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: il somax - Settembre 14, 2010, 17:29:33
Finito ieri sera, persi due livelli al boss di 1-4 (non ho recuperato il cadavere per colpa di un ciccione ridanciano :ffuu: ) :asd:
Stasera ricomincio col new game +. Tra l'altro ho PWWT in 1-1, visto che si è aperto il cancello all'inizio in basso a sinistra... esplorerò DOPO aver ucciso falange :asd:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Nevade - Settembre 16, 2010, 14:17:16
Ehh, un piccolo passo per Nevade e un passo praticamente nulla per l'umanità ma.. chissenefrega!!
Preso da un momento di coraggio ho provato a ninjare i famosi items dal drago, la scena è stata all'incirca:
"Salve signor Drago.. senta io passo eh faccia come se non ci sia :timido: "
Fiammata della morte, resto con uno sputo di energia, e la mi si accende l'idea.
Cura cura cura.
Corro corro corro all'item, PAM fiammata.
Cura cura cura
Corro corro corro all'item, PAM codata
Cura cura cura
Corro corro corro via.
Pensate a tutto con la musichetta di Benny Hill di sottofondo.
Tanta soddisfazione, sono tornato sulle scale, ho guardato il dragodemmerda e ho sputato addosso al monitor con sdegno e sfida :sisi:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Id - Settembre 16, 2010, 16:07:23
Finito ieri sera, persi due livelli al boss di 1-4 (non ho recuperato il cadavere per colpa di un ciccione ridanciano :ffuu: ) :asd:
Stasera ricomincio col new game +. Tra l'altro ho PWWT in 1-1, visto che si è aperto il cancello all'inizio in basso a sinistra... esplorerò DOPO aver ucciso falange :asd:

Eh, te l'avevo detto di starci attento che il boss di 1-4 mica sta li' bello bello a pigliare sberle senza rispondere :chebotta:
I ciccioni ridanciani sono backstababbili se mancano il secondo colpo, li' vedi che smettono di ridere. :asd:
Occhio invece a una cosa per l'NG+: non puoi comprare livelli finche' non finisci di nuovo 1-1.
Per il resto, congratulazioni :D

Ehh, un piccolo passo per Nevade e un passo praticamente nulla per l'umanità ma.. chissenefrega!!
Preso da un momento di coraggio ho provato a ninjare i famosi items dal drago, la scena è stata all'incirca:
"Salve signor Drago.. senta io passo eh faccia come se non ci sia :timido: "
Fiammata della morte, resto con uno sputo di energia, e la mi si accende l'idea.
Cura cura cura.
Corro corro corro all'item, PAM fiammata.
Cura cura cura
Corro corro corro all'item, PAM codata
Cura cura cura
Corro corro corro via.
Pensate a tutto con la musichetta di Benny Hill di sottofondo.
Tanta soddisfazione, sono tornato sulle scale, ho guardato il dragodemmerda e ho sputato addosso al monitor con sdegno e sfida :sisi:

<Momento quote>
Se è per quello non c'è bisogno di aspettare che i draghi non ci siano: corri a razzo -> schivi fiammata -> prendi purple flame shield e...muori.

Eeeeeh, "fiammata in faccia" :asd:
</Momento quote>

Giocando a Demon's Souls si muore come mosche, in genere - ma quando vinci poi ti senti dio, in quel gioco non c'e' un momento di noia :asd:
Titolo: Re: Demon's soul
Inserito da: Nevade - Settembre 16, 2010, 16:15:05
Infatti ho seguito i tuoi consigli, senza la parte del "muori" anzi, ci uscita pure qualche anima giusta per un livello :asd:
Titolo: Re:Demon's soul
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 17, 2011, 20:49:36
Domanda di servizio: sto riesumando un PG Royalty usato qualche mese fa.

Per qualche assurdo motivo ora il personaggio ha tutto l'equip e le abilità che ricordavo avesse ma tutti i mondi sono stati resettati (posso accedere solo al primo). Con questo PG non avevo finito il gioco e credo di averci giocato solo offline.

Come faccio a riavere i miei bei obelischi attivati???
Titolo: Re:Demon's soul
Inserito da: Nevade - Dicembre 17, 2011, 21:56:52
Ipotizzo, hanno chiuso i server!?
Avevo il vizio di giocare online anche io, ho paura a riprenderlo in mano e scoprire brutte sorprese.
In realtà solo paura a riprenderlo in mano :asd:
Titolo: Re:Demon's soul
Inserito da: Ziggybee - Dicembre 18, 2011, 19:07:37
Credo di esseremela vista brutta con la PS3. Dopo un blocco mentre giocavo che mi ha costretto a staccare la spina alla console ed un check del disco piuttosto lungo, al riavvio successivo il salvataggio ha ripreso a funzionare.

Credo avessi qualche file corrotto o chissà cosa...