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Autore Topic: [ex Game Pro (ex Videogiochi)]x3=  (Letto 93196 volte)

memex

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Re: [ex Game Pro (ex Videogiochi)]x3=
« Risposta #705 il: Settembre 17, 2009, 17:03:57 »

non tutte; quelle iscritte alla confindustria.

Quindi chi è a capo della filiera può fare i suoi interessi (e della sua cerchia) fregandosene del resto della categoria?
Probabilmente avevo frainteso io il ruolo di Confindustria, allora.

come dicevo sopra confindustria è un'organizzazione di parte che fa gli interessi dei suoi associati (è ovvio che ci siano molti casi in cui sono associati quasi tutti i rappresentanti del settore).

per assurdo, se in italia esistessero solo due aziende che creano videogiochi, la SupermegaEAUbisoftCazziEMazzi (con miliardi di fatturato e migliaia di titoli sfornati) e la Pirillazzi soft. (che di videogioco non ne ha mai fatto uno) e la seconda fosse iscritta alla confindustria e la prima no, bè, la confindustria farebbe gli interessi solo della Pirillazzi soft. (e probabilmente non se la cagherebbe nessuno, visto che tutti parlerebbero con la supermegaecc.ecc.)

Citazione
sarà anche un'altra storia, ma in questo caso (conflitto d'interessi, mi limito solo ed esclusivamente a questo) le critiche sono interne o esterne alla filiera (che è quello che non capivo della quaestio uscita su eurogamer)?

Dipende. Nel caso di AIOMI sponsorizzato a tutto spiano da Game Pro la critica riguarda solo la rivista. Nel caso di Carbone che sponsorizza realtà a lui legate e che fa entrare in filiera una sua società (e una di Accordi) che non hanno il core business nella produzione di videogiochi (contravvendo così all'unico vero requisito) si parla del gruppo di filiera.

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Joe

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Re: [ex Game Pro (ex Videogiochi)]x3=
« Risposta #706 il: Settembre 17, 2009, 17:19:26 »

Qualcuno traduce please?

http://forum.gamesvillage.it/showpost.php?p=22847009&postcount=103

Sta diventando interessante xD

Dai, se n'è già parlato a sufficienza. Saranno cose che dovranno chiarire tra di loro, dato che in pubblico non se ne parla (almeno da un lato). :)
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Simone 'Karat45' Tagliaferri

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Re: [ex Game Pro (ex Videogiochi)]x3=
« Risposta #707 il: Settembre 17, 2009, 17:36:11 »

Non capisco certe polemiche... Sprea chiude qui, Sprea chiude là e poi fa riviste di merda... Sprea chiude perché si vede che produrre GamePro non gli conviene più. Scarse vendite? Costi aumentati improvvisamente? Necessità di tagliare qualche ramo secco? è il mercato... il resto delle speculazioni sono tempo perso. è solo una questione di soldi visto che, a parte la Rai, non esiste un editore che taglierebbe o boicotterebbe un prodotto che va bene. Si vede che in Italia non esistono abbastanza lettori per una rivista del genere... ecco, discutiamo di questo: perché in Italia non esistono abbastanza lettori per una rivista del genere? Ah, già lo stavate facendo sopra... sono arrivato pure tardi.  ;D
Diciamo che ormai il lettore medio vuole il gioco allegato con la rivista intorno e se ne fotte abbastanza dei contenuti. Forse verranno tempi migliori... chissà.

Zave

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Re: [ex Game Pro (ex Videogiochi)]x3=
« Risposta #708 il: Settembre 17, 2009, 17:38:33 »

Grazie per averlo trovato per me, davvero non ho tutto quel tempo libero.
Peccato che il post non fosse quello, ma quelli successivi. In particolare:
Citazione
No, tu sei partito col dire che le riviste italiane arrivano in ritardo su internet. Non è corretto
.
(e qui faccio nuovamente i miei complimenti a MA, inimitabile come sempre).
Sicuramente tenterai, come al solito, di costruire castelli di sabbia e spostando in continuazione il tiro pur di aver ragione su ciò su cui discuti e convincerti in cuor tuo di non aver detto alcuna fregnaccia, come quando, in quei post, alla mia osservazione "i contenuti delle riviste italiane arrivano in ritardo per chi può avvalersi di internet" hai risposto che "non è vero", e creando un dualismo carta stampata italiana/editoria online italiana senza alcun senso(come se chi ha internet andasse solo su tgmonline.it o gamesradar.it per informarsi).
Vedo poi che nonostante i lettori non stessero smettendo di acquistare le vostre riviste, le cose non siano andate/stiano andando proprio a gonfie vele per voi. Sarà colpa del buco nell'ozono.
Hai idea di come funziona questa cosa del World Wide Web? Che ne dici di mettere un link al messaggio, invece di estrapolare una riga? Guarda che se sei di quelli che vogliono solo aver ragione e hanno del tempo da perdere per farsi 'ste robe, lo dici prima e tutti contenti. Non mi ci metto nemmeno. Link al messaggio, link alla discussione, contesto generale della discussione... e via di questo passo. Ce la puoi farcela, io ci credo e aspetto con fiducia.
Ah, se ti avanza del tempo, evita di scrivere di roba che proprio non sai. Ma non ne sai proprio nulla. Ma nuuuuullla. Però credi di saperlo e fai il ganassa con gli amichetti. Fallo al parco, non di fronte a gente che ha lavorato nell'azienda che accusi e che forse sa perché "si è ridotta così" (e no, non c'entra una sega la roba delle vendite, pulcino). Ah, comunque, per inciso: ne io, ne rulla lavoriamo più per quell'azienda. Vai avanti o ci fermiamo qua?
Anzi, aspetta:
"Hai ragione".
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Marco/Cav

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Re: [ex Game Pro (ex Videogiochi)]x3=
« Risposta #709 il: Settembre 17, 2009, 17:40:59 »

come dicevo sopra confindustria è un'organizzazione di parte che fa gli interessi dei suoi associati (è ovvio che ci siano molti casi in cui sono associati quasi tutti i rappresentanti del settore).

per assurdo, se in italia esistessero solo due aziende che creano videogiochi, la SupermegaEAUbisoftCazziEMazzi (con miliardi di fatturato e migliaia di titoli sfornati) e la Pirillazzi soft. (che di videogioco non ne ha mai fatto uno) e la seconda fosse iscritta alla confindustria e la prima no, bè, la confindustria farebbe gli interessi solo della Pirillazzi soft. (e probabilmente non se la cagherebbe nessuno, visto che tutti parlerebbero con la supermegaecc.ecc.)

Ammetto una certa disillusione che è avvenuta in me... è un sistema che non funziona. E che si chiama in modo errato, perché se si chiama "filiera dei produttori di videogiochi" allora si attribuisce un'immagine fallace. Dovrebbe piuttosto chiamarsi "filiera della cerchia di amici che (in parte) appartiene alla produzione di videogiochi e che pensa di farsi gli affari suoi".

Così in pratica Carbone (o chi per lui) è legittimato a far ciò che vuole parlando a nome di una fantomatica categoria che nemmeno esiste?
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Simone 'Karat45' Tagliaferri

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Re: [ex Game Pro (ex Videogiochi)]x3=
« Risposta #710 il: Settembre 17, 2009, 17:41:12 »

Sulla questione di Belli, AIOMI e compagnia.

Ho la tessera P2... ahem, AIOMI n. 52... da tesserato entusiasta all'idea di un ente che aggreghi le comunità videoludiche italiane e aiuti a diffondere la cultura del videogioco, anche io aspetto qualche risposta e qualche chiarimento. Su alcuni fatti posso tirare le conclusioni da solo, su altri sarebbe gradita una risposta ufficiale che affronti le questioni punto per punto. Aspettiamo e stiamo a vedere, magari lo faranno prima o durante l'IDVC 2009. Sono fiducioso.

gorman

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Re: [ex Game Pro (ex Videogiochi)]x3=
« Risposta #711 il: Settembre 17, 2009, 17:47:26 »

Vedo poi che nonostante i lettori non stessero smettendo di acquistare le vostre riviste, le cose non siano andate/stiano andando proprio a gonfie vele per voi. Sarà colpa del buco nell'ozono.
La colpa non è del buco nell'ozono. La colpa è di un manager che ha pensato di essere furbo, l'ha messa nel culo a un sacco di persone, distruggendo carriere più che decennali, e dopo pochi mesi (talmente pochi che si potrebbe parlare di settimane) l'ha presa nel culo a sua volta.

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Simone 'Karat45' Tagliaferri

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Re: [ex Game Pro (ex Videogiochi)]x3=
« Risposta #712 il: Settembre 17, 2009, 17:49:24 »

Vedo poi che nonostante i lettori non stessero smettendo di acquistare le vostre riviste, le cose non siano andate/stiano andando proprio a gonfie vele per voi. Sarà colpa del buco nell'ozono.
La colpa non è del buco nell'ozono. La colpa è di un manager che ha pensato di essere furbo, l'ha messa nel culo a un sacco di persone, distruggendo carriere più che decennali, e dopo pochi mesi (talmente pochi che si potrebbe parlare di settimane) l'ha presa nel culo a sua volta.

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buco... culo... culo... e la vasellina?

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Re: [ex Game Pro (ex Videogiochi)]x3=
« Risposta #713 il: Settembre 17, 2009, 17:51:36 »

Così in pratica Carbone (o chi per lui) è legittimato a far ciò che vuole parlando a nome di una fantomatica categoria che nemmeno esiste?


non è legittimato a fare ciò che vuole nè parla necessariamente a nome di tutta la categoria (anche se, di sicuro, parla paludato dell'autorevolezza del marchio confindustria).

questo non esclude che
a) altri entrino in confindustria (immagino esistano dei parametri per associarsi, visto che una delle accuse è che sono entrate realtà che non li rispettano!) e diventino abbastanza "pesanti" da sostituirsi all'attuale "dirigenza" (voglio dire, confindustria è sempre più o meno stata un affare degli agnelli dove, per dire il nome di uno vagamente potente, il berlusca non è stato mai filato molto - non per niente ha una sua base di "supporters" nei settori che sentono meno la rappresentatività dell'associazione, vedi i piccoli imprenditori o addirittura fuori dall'associazione: confartigianato e confcommerci - ciò non esclude che vi siano state e vi siano, in confindustria, delle "correnti");
b) che altri pensino a creare una rappresentanza esterna a quella che già esiste. poi a seconda della serietà o meno della cosa arriveranno alla rappresentatività più ampia possibile e si sostituiranno come "voce istituzionale".
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« Risposta #714 il: Settembre 17, 2009, 17:52:50 »

buco... culo... culo... e la vasellina?

Mi sa che se la sono dimenticata...
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« Risposta #715 il: Settembre 17, 2009, 17:53:21 »

Vedo poi che nonostante i lettori non stessero smettendo di acquistare le vostre riviste, le cose non siano andate/stiano andando proprio a gonfie vele per voi. Sarà colpa del buco nell'ozono.
La colpa non è del buco nell'ozono. La colpa è di un manager che ha pensato di essere furbo, l'ha messa nel culo a un sacco di persone, distruggendo carriere più che decennali, e dopo pochi mesi (talmente pochi che si potrebbe parlare di settimane) l'ha presa nel culo a sua volta.

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A parte le battute, non trovi che il lettore sia in parte responsabile di situazioni del genere?

rulla

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« Risposta #716 il: Settembre 17, 2009, 17:55:01 »

Vedo poi che nonostante i lettori non stessero smettendo di acquistare le vostre riviste, le cose non siano andate/stiano andando proprio a gonfie vele per voi. Sarà colpa del buco nell'ozono.
La colpa non è del buco nell'ozono. La colpa è di un manager che ha pensato di essere furbo, l'ha messa nel culo a un sacco di persone, distruggendo carriere più che decennali, e dopo pochi mesi (talmente pochi che si potrebbe parlare di settimane) l'ha presa nel culo a sua volta.

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un riassunto lucido... purtroppo.
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« Risposta #717 il: Settembre 17, 2009, 17:57:49 »

Vedo poi che nonostante i lettori non stessero smettendo di acquistare le vostre riviste, le cose non siano andate/stiano andando proprio a gonfie vele per voi. Sarà colpa del buco nell'ozono.
La colpa non è del buco nell'ozono. La colpa è di un manager che ha pensato di essere furbo, l'ha messa nel culo a un sacco di persone, distruggendo carriere più che decennali, e dopo pochi mesi (talmente pochi che si potrebbe parlare di settimane) l'ha presa nel culo a sua volta.

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Mi dispiace davvero.  :(
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« Risposta #718 il: Settembre 17, 2009, 18:01:20 »

non è legittimato a fare ciò che vuole nè parla necessariamente a nome di tutta la categoria (anche se, di sicuro, parla paludato dell'autorevolezza del marchio confindustria).

questo non esclude che
a) altri entrino in confindustria (immagino esistano dei parametri per associarsi, visto che una delle accuse è che sono entrate realtà che non li rispettano!) e diventino abbastanza "pesanti" da sostituirsi all'attuale "dirigenza" (voglio dire, confindustria è sempre più o meno stata un affare degli agnelli dove, per dire il nome di uno vagamente potente, il berlusca non è stato mai filato molto - non per niente ha una sua base di "supporters" nei settori che sentono meno la rappresentatività dell'associazione, vedi i piccoli imprenditori o addirittura fuori dall'associazione: confartigianato e confcommerci - ciò non esclude che vi siano state e vi siano, in confindustria, delle "correnti");
b) che altri pensino a creare una rappresentanza esterna a quella che già esiste. poi a seconda della serietà o meno della cosa arriveranno alla rappresentatività più ampia possibile e si sostituiranno come "voce istituzionale".

E' già un mezzo miracolo (italiano) che sia nato il gruppo di filiera... la possibilità "b" è talmente remota che ora come ora secondo me non si può farci affidamento. Tra l'altro chi vi entrerebbe più a far parte (a parte forse Idoru che mi pare stia ancora rifiutando gli inviti a partecipare alla filiera)? Le realtà legate davvero allo sviluppo di videogiochi si contano sulle dita di una mano nel nostro territorio... difatti gli stessi criteri di associazione sono decaduti nel momento stesso in cui sono stati creati.

Pure la possibilità "a" è remota per quanto sopra (chi sarebbe più "potente")?

Magari una "c" potrebbe essere che qualcuno che lì dentro conta inizi ad accorgersi che la filiera non sta facendo nemmeno i suoi interessi (i veri nomi al momento stanno ai margini, pur facendone parte... vedere Artematica e Milestone che non hanno ruoli attivi a differenza di persone come Carbone, Accordi e Caturano che in realtà nel mercato videoludico rivestono un ruolo minore rispetto a un Cangini o a un Farina).

La vedo comunque dura. I legami che si sono instaurati non sono banali (e se ci si fa caso tutti ben consolidati dai giri Carbone/Accordi composti da rivista + editoria + associazioni culturali + iniziative + società private + istituzioni di formazione... ora verrà a mancare la rivista, ma il resto tiene il suo posto).

Come ho detto anche ad Accordi... troppo, nelle mani di pochi, i quali a loro volta si passano staff, sedi legali e chissà cos'altro (non voglio essere forzatamente maligno, ma si capirà che stando così le cose i dubbi possono venire). Se non ci sono gli estremi per parlare di conflitto d'interessi, secondo me poco ci manca.
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Re: [ex Game Pro (ex Videogiochi)]x3=
« Risposta #719 il: Settembre 17, 2009, 18:26:28 »

A parte le battute, non trovi che il lettore sia in parte responsabile di situazioni del genere?
No. Non lo credo. Future Media Italy, nell'ambito videogiochi era posizionata molto bene sul mercato. Se la persona da cui dipendevo, l'amministratore delegato, mi avesse dato ascolto, sarebbe stata messa anche meglio in ambito online (ambito in cui, comunque, poteva contare su due community assai numerose... alle quali andavano proposti contenuti di qualità in tempi utili).
Il lettore non è responsabile e non solo, il lettore viene volutamente tenuto all'oscuro di quanto accada all'interno delle redazioni. Il lettore è in media persona per bene, meglio non sappia...
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