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Autore Topic: Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?  (Letto 35181 volte)

StM

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Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?
« il: Settembre 22, 2011, 21:28:52 »

L'altro giorno ho buttato lì la domanda ai miei colleghi iPhonici: "Ma a voi quanto impiega il vostro iPhone a partire?". 20 secondi, dice uno. "Noooo, a me tantissimo... 35 secondi!", dice un altro meno fortunato.

Fino a qualche giorno fa, il mio Acer Liquid (con Android) impiegava 7 minuti ad avviarsi (o meglio, per darmi accesso alla lista della applicazioni - circa 200, di cui ne userò una sessantina, d'accordo). Poi mi son fatto coraggio è ho installato un'applicazione che inibisce l'avvio di vari servizi, e oggi il mio telefono si avvia in lusinghieri 3 minuti e mezzo.

Perché sì, ogni applicazione ritiene opportuno installare un servizio-minchiata per fare minchiate all'avvio e costantemente in background. L'applicazione della NASA appena aggiornata, senza essere aperta, mi ha spazzato via il wallpaper piazzando al suo posto la foto di una galassia/nebulosa del cacchio. E quando l'ho aperta ho visto che il servizio che lo faceva risultava *disattivato*. E' una gueRa.

A discolpa di Android va detto che le applicazioni installate vengono eseguite da una partizione ext2 sulla mia sdcard, sicuramente non veloce come la memoria del telefono; a mia discolpa devo dire che 160 MB di memoria telefonica per installare applicazioni, tenere i dati delle applicazioni, e tenere la dalvik cache, sono come voler mangiare una fiorentina in una tazzina da caffè. Ma questo è un errore di design di Acer, non di Google.
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Vazkor

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Re:Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?
« Risposta #1 il: Settembre 22, 2011, 21:46:12 »

No ma è il futuro e Apple sucks.
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Ziggybee

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Re:Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?
« Risposta #2 il: Settembre 22, 2011, 22:35:51 »

Mmmm no (ed il confronto è impari, il Droid era un pessimo telefono):

Droid vs iPhone

Sei sicuro di non avere la memoria interna fottuta? Ci è accaduto con un iPad: ad ogni riavvio ci metteva parecchi minuti, salvo poi scoprire che faceva il check di integrità ogni santa volta. In quel caso non era nemmeno un guasto irreversibile: è bastato ripristinare il sistema col formattone, probabilmente un errore di corruzione del filesystem. 'sti cosi sono sempre *nix: nascono per stare sempre accesi. Sia Android che iOS se li spegni senza uno shut down pulito ripartono con un bel fsck!

Io posso dire che il mio iPod 3 personale impiega anche 12 minuti ad accendersi se lascio installato tutto (per tutto intendo le mie 438 App, di cui la maggior parte mai nemmeno aperte :P), coi servizi di notifica ed il resto. Considera che durante l'uso anche il sensore di movimento lagga o smette di funzionare! :) Con meno di 50-100 App viene su normalmente (attorno ai 30s, gli iPhone sono leggermente più lenti, direi di una decina di secondi ma li usiamo solo per dev e test e quindi sono sempre vuoti e puliti). Non so se influisca anche lo spazio totale libero, che di solito è molto poco (100-200MB, lo riempio sempre con la musica).

Il Galaxy S (2.3.4 ufficiale) non l'ho ancora massacrato molto: di App ne avrò un centinaio (anche qui per gran parte scaricate per curiosità e poi mai nemmeno avviate una volta) e i 16GB di memoria sono pieni di musica, libri e comiXology, ma non ci sono grossi rallentamenti al boot, anche qui sulla fiducia, per esagerare gli darò un 30-40s. Avrò un 200 MB liberi.

Sono rimasto impressionato dal fatto che adesso è un'anno che ne ho uno tutto mio e ancora non ho mai dovuto formattarlo, gli update li ho fatti tutti OTA senza dover mai ripristinare nulla manualmente (gli ultimi due non ho nemmeno backuppato). Il Galaxy Tab è un bel po' che non lo uso ma ricordo era velocissimo al boot (una decina di secondi). Nel laboratorio abbiamo dei telefoni HTC che bootano in pochi secondi (pochi = meno di 5) ma sono i modelli che avevano quel bootloader strano che ora non montano più.
« Ultima modifica: Settembre 22, 2011, 22:47:01 da Ziggybee »
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Matteo Anelli

Vazkor: "Altro che Apple TV"

Ziggybee

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Re:Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?
« Risposta #3 il: Settembre 22, 2011, 22:40:19 »

Ah, ho letto ora: Acer Liquid.

I telefoni 1.6 usciti nel 2009 erano tutti pseudo-prototipi progettati con hardware approssimativo, che poi veniva castrato da Android 1.6 che era tutto tranne che un sistema usabile.

Anche molto moddato non sarà mai un sistema stabile o efficiente. Funziona e già è tanto!
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Matteo Anelli

Vazkor: "Altro che Apple TV"

StM

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Re:Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?
« Risposta #4 il: Settembre 22, 2011, 22:44:58 »

A proposito del video: pure il mio ci mette circa quel tempo (meno di un minuto) a farmi vedere la schermata iniziale; poi però si perde in un desktop vuoto per tutto il resto del tempo (nel frattempo il servizio della nasa mi cambia lo sfondo senza che glielo dicessi, l'applicazione di ebay controlla le inserzioni anche se le notifiche sono disattivate, il market scarica eventuali aggiornamenti rimasti in sospeso o applicazioni che ho installato da web, il servizio di google talk parte anche se ho provato a disinstallare google talk, il servizio gmail è inescludibile, eccetera eccetera).
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StM

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Re:Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?
« Risposta #5 il: Settembre 22, 2011, 22:46:05 »

Specifico, ci ho messo sopra Froyo non ufficiale (perché l'ultima release ufficiale di Eclair saturava la memoria nel giro di qualche ora con qualche log di debug del cacchio).
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Ziggybee

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Re:Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?
« Risposta #6 il: Settembre 23, 2011, 00:00:12 »

Più che delle App secondo me è colpa dei firmware non ufficiali.

Sul Galaxy S aziendale ho provato dei mod, anche Android Vanilla compilato da me medesimo: alla fine non c'è nulla da fare, quello che apparentemente guadagni da un lato lo perdi da altri dieci.

Il mio Galaxy S l'ho tenuto con le release ufficiali sino ad oggi (2.3.4). Certo, sino alla 2.2 c'era quel micro-stuttering su alcune App di Samsung (bastava usare un altro home screen per non averne più), però mai quanto i casini con sensoristica, apparati e stabilità ed il resto del Galaxy moddato e lagfixato. Come ti ho detto, tranne G+, Facebook, Twitter, E-Mail ed i eReader non lo uso moltissimo, magari sono solo fortunato coi software installati. In realtà ho avuto problemi all'avvio per un breve periodo con un'App che monitorava i modi d'uso del telefono, ma nell'update successivo, tutto è tornato normale.

Una cosa che ho notato quasi subito è che ad usare il task manager come il più estremo degli smanettoni fai solo casini. La gestione automatica della memoria di Android mi è sembrata parecchio efficiente e non ho mai avuto problemi di out of memory nel lanciare o usare applicazioni (e gli unici giochi che uso sono Star Legends e Pocket Legends).
« Ultima modifica: Settembre 23, 2011, 00:03:58 da Ziggybee »
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Matteo Anelli

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TheGentleman

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Re:Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?
« Risposta #7 il: Settembre 23, 2011, 09:58:15 »

Ragazzi, cosa vi aspettate quando su un device con quei constraint ci metti su 1 vm per applicazione/servizio?

Poi c'è anche la questione hardware: molti moduli del kernel sono scritti dai device maker, e quindi è difficile avere un sistema perfettamente ottimizzato. Guardate il clock delle CPU di un iPhone e confrontatelo con quello di un qualsiasi cellulare Android.
Va bene che Apple ha dei tornaconti economici, ma ci saranno anche altri motivi se ha cominciato a segare via i device più vecchi con le nuove release di iOS.

E non parliamo di certe scelte che impattano sul lato developer che non riesco tutt'ora a spiegarmi, che Id e Cherno sanno che succede poi. :asd:
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Cherno

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Re:Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?
« Risposta #8 il: Settembre 23, 2011, 15:31:26 »

Ahahahahahha

Id

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Re:Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?
« Risposta #9 il: Settembre 23, 2011, 16:03:42 »

Poi c'è anche la questione hardware: molti moduli del kernel sono scritti dai device maker, e quindi è difficile avere un sistema  perfettamente ottimizzato anche solo vagamente coerente a se' stesso, anche a parita' di versione.

There, I fixed it.

E non parliamo di certe scelte che impattano sul lato developer che non riesco tutt'ora a spiegarmi, che Id e Cherno sanno che succede poi. :asd:

Quali? Parliamone :asd:
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Shuren

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Re:Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?
« Risposta #10 il: Settembre 23, 2011, 18:28:47 »

Il mio galaxy s con l'ultimo update ufficile ci mette circa 20-30 secondi per la schermata iniziale più altri 30 direi per farmi vedere la home. Da li, un'altri 20 circa per fargli controllare la memoria interna, quella esterna e la sd. Senza la sd ci mette la metà.
Il mio problema però è la batteria. Mi dura tipo 5 ore di utilizzo scarso, poca navigazione web, podcast. Se invece lo uso parecchio dura un paio d'ore

Monopoli

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Re:Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?
« Risposta #11 il: Settembre 23, 2011, 18:37:35 »

Ogni volta che leggo delle cose su android, trovo sciami di gente che dice che e' bello perche' e' opensource e almeno altrettanti utenti che mi dicono che ha un sacco di problemi.

Ma tutti gli sviluppatori dicono che fa schifetto :D
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Ziggybee

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Re:Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?
« Risposta #12 il: Settembre 23, 2011, 21:50:55 »

L'abbiamo già fatto sto discorso.

Poi non è nemmeno Open, quindi le tue fonti affidabili rivalutale un po'... ;)
« Ultima modifica: Settembre 23, 2011, 22:33:46 da Ziggybee »
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Id

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Re:Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?
« Risposta #13 il: Settembre 24, 2011, 01:53:50 »

L'abbiamo già fatto sto discorso.

Poi non è nemmeno Open, quindi le tue fonti affidabili rivalutale un po'... ;)


Da: http://source.android.com/about/philosophy.html

Citazione
Android is intentionally and explicitly an open-source -- as opposed to free software -- effort: a group of organizations with shared needs has pooled resources to collaborate on a single implementation of a shared product. The Android philosophy is pragmatic, first and foremost. The objective is a shared product that each contributor can tailor and customize.

Ogni volta che leggo delle cose su android, trovo sciami di gente che dice che e' bello perche' e' opensource e almeno altrettanti utenti che mi dicono che ha un sacco di problemi.

Ma tutti gli sviluppatori dicono che fa schifetto :D

Beh, ormai lo sai com'e': ci sono quelle persone per cui automaticamente "open source = bello", e quelle che "funziona = bello". :asd:
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Ziggybee

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Re:Ma Android con quale parte del corpo è stato progettato?
« Risposta #14 il: Settembre 24, 2011, 09:14:42 »

Id sei scandaloso! Allora anche .NET o il vecchio Windows Mobile erano Open Source!

Open Handset Alliance != Open Source. E pure tanto. L'OHA è un consorzio chiuso, per il quale si pagano tanti soldi, che prevede un contributo tra i laboratori delle aziende che producono elettronica e device. Per lo sviluppo di un OS comune in trasparenza. Esistono da una decina d'anni, non sono una novità dell'ultim'ora...

Il loro valore aggiunto è che mentre Apple si incarta col rilascio di iOS 5 perché ha aggiunto quattro funzioni in croce che non c'erano inizialmente ed ha dovuto stravolgere la loro tradizionalmente pessima ingegneria del software, questi riescono a pompare due-tre major release l'anno, qualitativamente sempre migliori, con un'adozione sempre più ampia, con le feature che la gente vuole *realmente* e senza spendere miliardi in marketing, diventano leader di mercato.

Ovvero: fanno ottimi prodotti che il mercato, i produttori e gli sviluppatori premiano senza comperarsi l'opinione pubblica internazionale.

Poter vedere e giocare con un set limitato (e spesso emulato) dei sorgenti non vuol dire essere Open Source.

Nemmeno le piattaforme reference (i Nexus) funzionano più coi sorgenti out-of-the-box.

Non si può forkare Android: è una violazione del copyright. E il primo coglione che passa non può fare submit sul source tree così tanto per. Un utente normale può solo segnalare bachi.

Installare Android su un device vuol dire pagare la più costosa, stringente e limitativa licenza che sia mai esistita per i sistemi operativi mobile.

E' Open Source questo?

Poi sul fatto che sia migliorabile, che la 1.6 è stata una cazzata lanciarla pubblicamente visto che era la prima reference per il mercato di massa siamo d'accordo. Ma è anche una cazzata dire che per programmare un device del genere serve avere l'approccio da pro-developer per console, anche perché gli utenti comprano altro.  E francamente non ne vale la pena.

In NTT tra i progetti Sony, Android e iOS ora c'è una bella casistica ed in termini di qualità, costi di supporto e produttività, faendo le cose by the book, iOS ormai ne esce male. Vedremo con quel casino che è iOS 5. Semmai Apple riuscirà a stabilizzarlo e rilasciarlo.

Evidentemente non è come scrive la stampa generalista. Altrimenti il boom di dev o di revenue su Android non sarebbe spiegabile se non in una generalizzata marcia verso il sadomasochismo più puro.

Che tutto sia migliorabile anche. Di Super-Symbian già c'era iOS. Android è un po' più flessibile ma il mondo non ha più bisogno di un SO progettato per farti leggere una mail intera o usare un browser normale. Quello è il passato.

Ora serve un SO in grado di permetterti di avere una user experience completa, semplice ma senza limiti, adatta ai new media che hanno reso anche il più stupido degli utenti un produttore di contenuti. Tutti quei limiti su cosa puoi fare o non fare, su quello che puoi aprire o non aprire e sul fatto che anche per le operazioni più semplici ti serve un'App dedicata stanno mettendo in crisi il settore, vedrete che anche la crescita di Android inizierà a stagnare dalla fine dell'anno prossimo se non cambia qualcosa.

Perché al momento né Google e né Apple hanno una soluzione.
« Ultima modifica: Settembre 24, 2011, 10:22:01 da Ziggybee »
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Matteo Anelli

Vazkor: "Altro che Apple TV"
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