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Autore Topic: Lo spiritoso DRM di Batman Arkham Asylum  (Letto 6431 volte)

Simone 'Karat45' Tagliaferri

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Re: Lo spiritoso DRM di Batman Arkham Asylum
« Risposta #15 il: Settembre 10, 2009, 13:26:31 »

Il tuo discorso è impraticabile Miko, e te lo dico da recensore 'professionista'. Il nodo fondamentale è che spesso i giochi che arrivano nelle redazioni hanno protezioni diverse da quelle che trovi nei negozi. Ultimamente poi, con il DD, i giochi te li fanno scaricare direttamente dai loro FTP o, addirittura, da Steam e affini e poi fanno un'attivazione particolare. Ergo: come facciamo a valutare una protezione di cui non possiamo sapere nulla?

Turrican3

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Re: Lo spiritoso DRM di Batman Arkham Asylum
« Risposta #16 il: Settembre 10, 2009, 13:47:32 »

Secondo me la figuraccia ce la fanno comunque i programmatori. È sbagliato a prescindere sabotare il proprio codice (o mettercene di inutile) per questi fini.

Scusa, ma qua il fine mi pare più che lecito: rovinare l'esperienza di gioco a chi vuole goderselo a sbafo. Non parlerei di sabotaggio.

Se ti sbatti a mettere un drm significa che hai poca fiducia che la qualità del tuo titolo attiri sufficienti acquirenti meritati (ovvero che oltre ad acquistare ottengano qualcosa per cui ne vale la pena, altrimenti il ladro è qualcun altro) rispetto ai non eliminabili pirati. In pratica è un'ammissione anticipata di incompetenza (nonostante il titolo in questo caso sia molto intrigante).

In un mondo perfetto forse sarebbe così. Purtroppo la realtà mi pare assai diversa, specie in nazioni dove non esiste una cultura del videogioco o in generale non si riesce a far passare il concetto che scaricare materiale protetto da copyright dalla Rete è un furto in piena regola: la cosa più importante è spendere meno soldi possibile, dove il "meno soldi" è qualcosa che più tende a zero, meglio è. :azz::
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MIK0

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Re: Lo spiritoso DRM di Batman Arkham Asylum
« Risposta #17 il: Settembre 10, 2009, 13:50:37 »

Il tuo discorso è impraticabile Miko, e te lo dico da recensore 'professionista'. Il nodo fondamentale è che spesso i giochi che arrivano nelle redazioni hanno protezioni diverse da quelle che trovi nei negozi. Ultimamente poi, con il DD, i giochi te li fanno scaricare direttamente dai loro FTP o, addirittura, da Steam e affini e poi fanno un'attivazione particolare. Ergo: come facciamo a valutare una protezione di cui non possiamo sapere nulla?

Si lo so, a volte anche senza protezione, però è come fare la recensione di una demo o una beta, non si dovrebbe. La recensione è per chi deve comprare, non per chi deve vendere (o meglio chi deve vendere deve guadagnarsela, non pagando possibilmente). Come minimo bisogna sapere che protezioni ci saranno, per decidere se tagliare 5 o più punti.

Non sapevo che scrivessi per qualche testata.
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MIK0

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Re: Lo spiritoso DRM di Batman Arkham Asylum
« Risposta #18 il: Settembre 10, 2009, 14:10:21 »

Secondo me la figuraccia ce la fanno comunque i programmatori. È sbagliato a prescindere sabotare il proprio codice (o mettercene di inutile) per questi fini.

Scusa, ma qua il fine mi pare più che lecito: rovinare l'esperienza di gioco a chi vuole goderselo a sbafo. Non parlerei di sabotaggio.
È sabotaggio in quanto il problema che ne deriva è colpa tua non di chi toglie la protezione. Non mi pare nemmeno che si possano mettere protezioni elettrificate in casa, nonostante chi entri possa essere un ladro. A parte ciò il problema di fondo sta proprio nella motivazione: se sprechi tempo nel tentare di fare il bambino gnegnegne e rovinare l'esperienza a chi non l'ha pagato (e spesso a chi l'ha fatto) non potrai mai affermare di aver fatto il possibile per rendere il gioco migliore, perché anche un piccolo bug o impefezione sarà imputabile anche al tempo che hai buttato per sabotare il gioco per i furbi. Insomma hai trascurato la priorità del tuo lavoro, ovvero creare un prodotto migliore.
Fermo poi restando che ti tagli fuori anche la fetta di giocatori che magari poi acquista il gioco, convinto dalla copia pirata.

Se ti sbatti a mettere un drm significa che hai poca fiducia che la qualità del tuo titolo attiri sufficienti acquirenti meritati (ovvero che oltre ad acquistare ottengano qualcosa per cui ne vale la pena, altrimenti il ladro è qualcun altro) rispetto ai non eliminabili pirati. In pratica è un'ammissione anticipata di incompetenza (nonostante il titolo in questo caso sia molto intrigante).

In un mondo perfetto forse sarebbe così. Purtroppo la realtà mi pare assai diversa, specie in nazioni dove non esiste una cultura del videogioco o in generale non si riesce a far passare il concetto che scaricare materiale protetto da copyright dalla Rete è un furto in piena regola: la cosa più importante è spendere meno soldi possibile, dove il "meno soldi" è qualcosa che più tende a zero, meglio è. :azz::
Questa è una visione un po' stereotipata. La cultura del videogioco non esiste, o se c'è è qualcosa di quasi totalmente artificiale. C'è chi compra, chi compra tanto, chi compra poco, chi non compra, chi rivende usato (che per chi fa il gioco è disonesto lo stesso, quindi occhio...), e ovviamente chi non compra (o comprerà ma non ora). Il furto è un concetto di legge, l'onestà no, e dovrebbe esserci in ogni ambito, dal marketing, allo sviluppo, all'utilizzatore finale. Quindi direi che la predica si può evitare. Far sembrare il mondo un solo "voler spendere di meno a tutti i costi" è molto fazioso sopratutto tagliando fuori i "voler vendere a più e di più a tutti i costi".
Per come la vedo io bisogna spingere la gente a comprare puntando sulla qualità del proprio prodotto. Chi non compra ci sarà lo stesso, l'obiettivo dovrebbe essere aumentare il numero di chi compra o ridurre quello di chi non compra (è la stessa cosa). Quello che si fa adesso è abusare di chi ti da i soldi, intimorire i possibili acquirenti, e vendicarsi in modo infantile di chi non comprerebbe comunque sprecando risorse su chi non sarebbe cmq recuperabile. Praticamente l'opposto di una cosa saggia. Non ci si accorge che le stesse tipologie di persone con la mentalità e moralità degli acquirenti (chi compra, chi no, chi gioca a sbafo, ect.) esiste esattamente dall'altra parte della barricata. Bella coerenza.
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memex

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Re: Lo spiritoso DRM di Batman Arkham Asylum
« Risposta #19 il: Settembre 10, 2009, 14:26:13 »

sinceramente trovo molto intelligente il tipo di drm descritto (se funziona senza creare problemi a chi il gioco lo compra). sembra quasi una trasposizione degli shareware che funzionano con limitazioni (tipo non poter salvare o non poter usare più di tot oggetti...)
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Re: Lo spiritoso DRM di Batman Arkham Asylum
« Risposta #20 il: Settembre 10, 2009, 14:33:24 »

sinceramente trovo molto intelligente il tipo di drm descritto (se funziona senza creare problemi a chi il gioco lo compra). sembra quasi una trasposizione degli shareware che funzionano con limitazioni (tipo non poter salvare o non poter usare più di tot oggetti...)
Allora mi aspetto un bel download sul sito del produttore con la dicitura shareware e la lista delle limitazioni. Fino ad allora, non saranno la stessa cosa.
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Cherno

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Re: Lo spiritoso DRM di Batman Arkham Asylum
« Risposta #21 il: Settembre 10, 2009, 14:39:46 »

Secondo me la figuraccia ce la fanno comunque i programmatori. È sbagliato a prescindere sabotare il proprio codice (o mettercene di inutile) per questi fini. Se il gioco non va come dovrebbe, è il gioco a non funzionare bene, non si può dar la colpa al fatto che è stata tolta la protezione.
Poi non vorrei diventasse un trend per giustificare altri bug di altra natura.

Inoltre tutte quelle persone che usualmente si liberano di una cosa che già non dovrebbe esserci, perché indica pessimo lavoro, ovvero il drm, si troveranno un prodotto inadeguato.

Un altro titolo per cui dovrò pensare un po' prima di acquistarlo.

Dettaglio: il gioco funziona, originale. Il pirata che si prenda la versione non funzionante.

StM

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Re: Lo spiritoso DRM di Batman Arkham Asylum
« Risposta #22 il: Settembre 10, 2009, 14:52:03 »

sinceramente trovo molto intelligente il tipo di drm descritto (se funziona senza creare problemi a chi il gioco lo compra). sembra quasi una trasposizione degli shareware che funzionano con limitazioni (tipo non poter salvare o non poter usare più di tot oggetti...)
Allora mi aspetto un bel download sul sito del produttore con la dicitura shareware e la lista delle limitazioni. Fino ad allora, non saranno la stessa cosa.
Al massimo quella dicitura la puoi trovare sui siti di torrent e su emule, scusa :asd:
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ccontinisio

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Re: Lo spiritoso DRM di Batman Arkham Asylum
« Risposta #23 il: Settembre 10, 2009, 14:54:34 »

se sprechi tempo nel tentare di fare il bambino gnegnegne e rovinare l'esperienza a chi non l'ha pagato (e spesso a chi l'ha fatto) non potrai mai affermare di aver fatto il possibile per rendere il gioco migliore, perché anche un piccolo bug o impefezione sarà imputabile anche al tempo che hai buttato per sabotare il gioco per i furbi. Insomma hai trascurato la priorità del tuo lavoro, ovvero creare un prodotto migliore.
Ma... stai scherzando, vero?
Stai dicendo che un sistema di DRM, che il più delle volte viene acquistato da una terza parte o sfruttato uguale in più giochi, e quindi a costo 'zero' in termini di tempo, sarebbe un trascurare il gioco in sè?
Hai idea di quanto ci voglia per scovare un bug in confronto all'implementare un drm? Gli utenti li trovano subito perché sono milioni, gli sviluppatori sono al massimo un centinaio e per ogni bug non trovato ne hanno trovati 100...


Fermo poi restando che ti tagli fuori anche la fetta di giocatori che magari poi acquista il gioco, convinto dalla copia pirata.
Ah perché secondo te funziona così, che si prova il gioco pirata per decidere... ... vedi che per quello c'è la demo.
Che ho provato e ho trovato molto bella. E lì si può planare, guarda un pò.
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Ciro Continisio
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Re: Lo spiritoso DRM di Batman Arkham Asylum
« Risposta #24 il: Settembre 10, 2009, 14:56:41 »

Secondo me la figuraccia ce la fanno comunque i programmatori. È sbagliato a prescindere sabotare il proprio codice (o mettercene di inutile) per questi fini. Se il gioco non va come dovrebbe, è il gioco a non funzionare bene, non si può dar la colpa al fatto che è stata tolta la protezione.
Poi non vorrei diventasse un trend per giustificare altri bug di altra natura.

Inoltre tutte quelle persone che usualmente si liberano di una cosa che già non dovrebbe esserci, perché indica pessimo lavoro, ovvero il drm, si troveranno un prodotto inadeguato.

Un altro titolo per cui dovrò pensare un po' prima di acquistarlo.

Dettaglio: il gioco funziona, originale. Il pirata che si prenda la versione non funzionante.
Il gioco non funziona perché chi l'ha fatto ha previsto così, non perchè è stata tolta la protezione. Se non fosse stato previsto, funzionerebbe con o senza protezione.
sinceramente trovo molto intelligente il tipo di drm descritto (se funziona senza creare problemi a chi il gioco lo compra). sembra quasi una trasposizione degli shareware che funzionano con limitazioni (tipo non poter salvare o non poter usare più di tot oggetti...)
Allora mi aspetto un bel download sul sito del produttore con la dicitura shareware e la lista delle limitazioni. Fino ad allora, non saranno la stessa cosa.
Al massimo quella dicitura la puoi trovare sui siti di torrent e su emule, scusa :asd:
Visto che era riferito al commento che questo drm ricordava uno shareware, ho scritto che per essere la stessa cosa allora doveva essere messo a disposizione da chi il gioco lo fa, come versione di prova con le limitazioni rispetto alla versione completa come si fa con gli shareware. Tutto qui.
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Simone 'Karat45' Tagliaferri

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Re: Lo spiritoso DRM di Batman Arkham Asylum
« Risposta #25 il: Settembre 10, 2009, 14:59:46 »

Il tuo discorso è impraticabile Miko, e te lo dico da recensore 'professionista'. Il nodo fondamentale è che spesso i giochi che arrivano nelle redazioni hanno protezioni diverse da quelle che trovi nei negozi. Ultimamente poi, con il DD, i giochi te li fanno scaricare direttamente dai loro FTP o, addirittura, da Steam e affini e poi fanno un'attivazione particolare. Ergo: come facciamo a valutare una protezione di cui non possiamo sapere nulla?

Si lo so, a volte anche senza protezione, però è come fare la recensione di una demo o una beta, non si dovrebbe. La recensione è per chi deve comprare, non per chi deve vendere (o meglio chi deve vendere deve guadagnarsela, non pagando possibilmente). Come minimo bisogna sapere che protezioni ci saranno, per decidere se tagliare 5 o più punti.

Non sapevo che scrivessi per qualche testata.

No, la protezione non è il gioco. Se il gioco è considerato valutabile dal publisher, allora non si sta recensendo una beta. La recensione è un articolo critico, la protezione è una questione meramente tecnica che riguarda il gioco in modo incidentale. Inoltre togliere 5 punti a un gioco per la protezione non è corretto. Al massimo si potrebbe segnalare la presenza di una protezione più o meno invasiva, lì dove fosse possibile farlo.

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Re: Lo spiritoso DRM di Batman Arkham Asylum
« Risposta #26 il: Settembre 10, 2009, 15:02:51 »


sinceramente trovo molto intelligente il tipo di drm descritto (se funziona senza creare problemi a chi il gioco lo compra). sembra quasi una trasposizione degli shareware che funzionano con limitazioni (tipo non poter salvare o non poter usare più di tot oggetti...)
Allora mi aspetto un bel download sul sito del produttore con la dicitura shareware e la lista delle limitazioni. Fino ad allora, non saranno la stessa cosa.
Al massimo quella dicitura la puoi trovare sui siti di torrent e su emule, scusa :asd:
Visto che era riferito al commento che questo drm ricordava uno shareware, ho scritto che per essere la stessa cosa allora doveva essere messo a disposizione da chi il gioco lo fa, come versione di prova con le limitazioni rispetto alla versione completa come si fa con gli shareware. Tutto qui.

non per niente si usano termini come "sembra una trasposizione" "ricorda" al posto di "è uguale a"... :roll:
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« Risposta #27 il: Settembre 10, 2009, 15:03:11 »

se sprechi tempo nel tentare di fare il bambino gnegnegne e rovinare l'esperienza a chi non l'ha pagato (e spesso a chi l'ha fatto) non potrai mai affermare di aver fatto il possibile per rendere il gioco migliore, perché anche un piccolo bug o impefezione sarà imputabile anche al tempo che hai buttato per sabotare il gioco per i furbi. Insomma hai trascurato la priorità del tuo lavoro, ovvero creare un prodotto migliore.
Ma... stai scherzando, vero?
Stai dicendo che un sistema di DRM, che il più delle volte viene acquistato da una terza parte o sfruttato uguale in più giochi, e quindi a costo 'zero' in termini di tempo, sarebbe un trascurare il gioco in sè?
Hai idea di quanto ci voglia per scovare un bug in confronto all'implementare un drm? Gli utenti li trovano subito perché sono milioni, gli sviluppatori sono al massimo un centinaio e per ogni bug non trovato ne hanno trovati 100...
Risolvere bug è comunque loro compito.
Il DRM magari non lo fanno loro (beh non magari, non lo fanno loro), ma il mettere controlli lungo il gioco e escogitare maniere per "rompere" il gioco all'occorrenza, si. Ed è tempo che se ne va. Inoltre il DRM costa, è inutile, e porta via risorse che potrebbero essere impiegate nello sviluppo (come più ore pagate o gente in più che testa il titolo).

Fermo poi restando che ti tagli fuori anche la fetta di giocatori che magari poi acquista il gioco, convinto dalla copia pirata.
Ah perché secondo te funziona così, che si prova il gioco pirata per decidere... ... vedi che per quello c'è la demo.
Che ho provato e ho trovato molto bella. E lì si può planare, guarda un pò.
Quella era una considerazione aggiuntiva al resto del discorso. Ovvero che, oltre al danno ce già fanno con altre pratiche, si tagliano fuori anche la fetta di utenza che il gioco lo prova così. Le demo non sono sempre eccelse. Questa l'ho provata anche io e concordo sul fatto che sia buona e il gioco prometta bene (a parte le ragdoll oscene).
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Simone 'Karat45' Tagliaferri

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Re: Lo spiritoso DRM di Batman Arkham Asylum
« Risposta #28 il: Settembre 10, 2009, 15:04:37 »

Ma poi di cosa stiamo parlando?

Non ti gustano le protezioni? Il gioco non lo compri. Sei indifferente alle protezioni? Il gioco lo compri.
Manca l'anello logico che dovrebbe portare a provare pena per il povero pirata che si è trovato batman che non plana e, soprattutto, a considerare il fatto che una copia pirata funzioni male come un'ingiustizia cosmica.

Simone 'Karat45' Tagliaferri

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Re: Lo spiritoso DRM di Batman Arkham Asylum
« Risposta #29 il: Settembre 10, 2009, 15:05:57 »

se sprechi tempo nel tentare di fare il bambino gnegnegne e rovinare l'esperienza a chi non l'ha pagato (e spesso a chi l'ha fatto) non potrai mai affermare di aver fatto il possibile per rendere il gioco migliore, perché anche un piccolo bug o impefezione sarà imputabile anche al tempo che hai buttato per sabotare il gioco per i furbi. Insomma hai trascurato la priorità del tuo lavoro, ovvero creare un prodotto migliore.
Ma... stai scherzando, vero?
Stai dicendo che un sistema di DRM, che il più delle volte viene acquistato da una terza parte o sfruttato uguale in più giochi, e quindi a costo 'zero' in termini di tempo, sarebbe un trascurare il gioco in sè?
Hai idea di quanto ci voglia per scovare un bug in confronto all'implementare un drm? Gli utenti li trovano subito perché sono milioni, gli sviluppatori sono al massimo un centinaio e per ogni bug non trovato ne hanno trovati 100...
Risolvere bug è comunque loro compito.
Il DRM magari non lo fanno loro (beh non magari, non lo fanno loro), ma il mettere controlli lungo il gioco e escogitare maniere per "rompere" il gioco all'occorrenza, si. Ed è tempo che se ne va. Inoltre il DRM costa, è inutile, e porta via risorse che potrebbero essere impiegate nello sviluppo (come più ore pagate o gente in più che testa il titolo).

Fermo poi restando che ti tagli fuori anche la fetta di giocatori che magari poi acquista il gioco, convinto dalla copia pirata.
Ah perché secondo te funziona così, che si prova il gioco pirata per decidere... ... vedi che per quello c'è la demo.
Che ho provato e ho trovato molto bella. E lì si può planare, guarda un pò.
Quella era una considerazione aggiuntiva al resto del discorso. Ovvero che, oltre al danno ce già fanno con altre pratiche, si tagliano fuori anche la fetta di utenza che il gioco lo prova così. Le demo non sono sempre eccelse. Questa l'ho provata anche io e concordo sul fatto che sia buona e il gioco prometta bene (a parte le ragdoll oscene).

Sono state fatte prove di giochi pubblicati senza DRM. Non hanno venduto mezza copia in più. Eppure erano titoli tripla A. Guardacaso gli stessi, su console, hanno venduto uno sfacelo di copie in più.
 

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