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Autore Topic: Mortal Kombat  (Letto 2809 volte)

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Re: (The) Mortal Kombat - La (ri)nascita dei Netherealm Studios!
« Risposta #30 il: Aprile 17, 2011, 13:11:25 »

interesting

tra questo e MvC 3 mi sa che incomincerò seriamente a cimentarmi con i picchiaduro
Ti consiglio SSFIV o BlazBlue, a meno che non esca la vociferata versione del Third Strike che metterebbe a sedere tutti :sisi:

Giusto. Anche il mio consiglio va verso BlazBlue: Continuum Shift, perche' ha un tutorial veramente eccellente, pensato per il giocatore casual che vuole imparare. Gran prestigio.

Una nuova versione di 3rd Strike metterebbe cmq a sedere tutti quanti, sisi'. E' che tra chi ci gioca dal '99 e chi inizia adesso c'e' cmq un leggerissimo divario, per cui credo ci sarebbero delle barriere all'ingresso piuttosto forti :bua:
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Ronove

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Re: (The) Mortal Kombat - La (ri)nascita dei Netherealm Studios!
« Risposta #31 il: Aprile 17, 2011, 17:24:07 »

Aggiungo che per BlazBlue Continuum Shift arriverà l'aggiornamento (gratuito per la patch di ribilanciamento) per il seguito Continuum Shift 2. Per ora è stato annunciato ufficialmente per Maggio in Giappone e negli USA, suppongo (e spero) che il publisher europeo Zen United a breve si aggregherà per annunciarlo nello stesso periodo anche per il mercato PAL.
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Joe

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Re: Mortal Kombat
« Risposta #32 il: Aprile 28, 2011, 12:04:55 »

Ci ho giocato per un paio di orette (offline, dato che l'ho preso per PS3 :bua:) e per un fan della saga è immenso! :nerd:
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Nevade

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Re: Mortal Kombat
« Risposta #33 il: Aprile 28, 2011, 12:15:37 »

:look: Posso dirlo?
:look: Lo dico?
:look: Sicuri?

VAFFANCULO A STREET FIGHTER, questo è un cazzo di picchiaduro divertente! :sisi:

:look:

Cherno

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Re: Mortal Kombat
« Risposta #34 il: Aprile 28, 2011, 15:32:59 »

Nevade, hai veramente poco tempo per dire quale street fighter hai mandato a fare in culo, dopodichè preparati perchè potresti ricevere la targhetta di "non ho mai capito un cazzo di picchiaduro".

Occhio.

Joe

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Re: Mortal Kombat
« Risposta #35 il: Aprile 28, 2011, 15:41:01 »

Non posso che appoggiare cherno.

E' anche vero che entra in gioco un certo tipo di soggettività, al di là di tutto MK è sempre stato un picchiaduro da cazzeggio (magari approfondendo questo ci si ricrede un pochino, non saprei) in cui vincono i contenuti più che la profondità (e il bilanciamento) di gioco. SFIV è stato un come back decisamente più importante di questo (e un titolo ovviamente più profondo) in fondo a me Deception era già piaciuto tanto e sarei stato contento anche se avessero seguito su quella strada (facendo finta che né Armageddon né MK vs DC siano esistiti). MK, dal DA in poi, ha sempre avuto il pregio di offrire un pacco di contenuti aggiuntivi che non trovi in altri picchiaduro, in cui "basta" la sostanza base a foraggiare la longevità e quest'ultimo non fa eccezione.
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Nevade

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Re: Mortal Kombat
« Risposta #36 il: Aprile 28, 2011, 15:42:21 »

No figurati io di picchiaduro ne capisco tanto quanto Joe di detergenti per cuio capelluto :sisi:
Non so SF4 (QUATTRO :asd: Il due fa parte di quei ricordi di infanzia che esulano dal bene o dal male) all'uscita mi aveva esaltato i primi dieci minuti, per poi perdermi in una certa "anonimità" del gioco che richiedeva o la ricerca di una tecnica sopraffine, una ricerca maniacale della combo e del timing e tutto il resto che sinceramente non mi interessa.
E' un po la sindrome di Karat con la Blizzard, tutto figo, tutto calibrato, tutto talmente raffinato da risultarMi freddo, troppo distante da un concetto di divertimento che non richiedesse sudore e studio dietro.
Mortal Kombat è un po il contrario di tutto e di tutto, soprattutto nel genere dei picchiaduro, ma tolto Virtua Fighter 5 su cui ho buttato la vita è l'unico che riesco a giocare per più di un ora senza annoiarmi.
Non dico che sia un buon "picchiaduro" ma paradossalmente proprio per questo mi sembra un buon "gioco" nel senso più ludico della parola, cioè diverte, volgarmente ma diverte, e tanto pure :)

Ronove

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Re: Mortal Kombat
« Risposta #37 il: Aprile 28, 2011, 15:51:09 »

Non posso che appoggiare cherno.

E' anche vero che entra in gioco un certo tipo di soggettività, al di là di tutto MK è sempre stato un picchiaduro da cazzeggio (magari approfondendo questo ci si ricrede un pochino, non saprei) in cui vincono i contenuti più che la profondità (e il bilanciamento) di gioco. SFIV è stato un come back decisamente più importante di questo (e un titolo ovviamente più profondo) in fondo a me Deception era già piaciuto tanto e sarei stato contento anche se avessero seguito su quella strada (facendo finta che né Armageddon né MK vs DC siano esistiti). MK, dal DA in poi, ha sempre avuto il pregio di offrire un pacco di contenuti aggiuntivi che non trovi in altri picchiaduro, in cui "basta" la sostanza base a foraggiare la longevità e quest'ultimo non fa eccezione.

E' più o meno la mia linea di pensiero...

Per MK è un po' come Marvel vs Capcom, fa parte di quei picchiaduro che si giocano in maniera spensierata senza metterci tanta dedizione o impegno come invece accade per altri titoli appartenenti al genere. Se li si inquadra sotto quest'ottica sono dei buonissimi giochi che possono offrire tante ore di divertimento specialmente in compagnia di amici.

Se invece l'intento è quello di avvicinarsi al genere dei picchiaduro "seriamente" allora si magari MK non è il titolo più adatto nè tantomeno quello che consiglierei.
Io alla fine mi sono quasi convinto a prenderlo. Le collisioni mi fanno davvero rabbrividire ma forse è perchè continuo troppo a cercare il paragone tra questo gioco ed i picchiaduro "seri" quando probabilmente dovrei semplicemente adottare lo stesso atteggiamento che ho con Marvel: ci gioco la sera con amici in collegio a cervello spento e senza troppe pretese. :sisi:
« Ultima modifica: Aprile 28, 2011, 16:20:40 da Ronove »
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Cherno

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Re: Mortal Kombat
« Risposta #38 il: Aprile 28, 2011, 16:59:51 »

No no intendiamoci: street fighter 4 è tutto sommato un pessimo picchiaduro, secondo me.

Joe

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Re: Mortal Kombat
« Risposta #39 il: Aprile 28, 2011, 17:00:46 »


Non dico che sia un buon "picchiaduro" ma paradossalmente proprio per questo mi sembra un buon "gioco" nel senso più ludico della parola, cioè diverte, volgarmente ma diverte, e tanto pure :)

Esatto, chiamiamolo gioco che è meglio. Un po' come considerare il wrestling per quello che è, cioè non una vera lotta.

Le collisioni mi fanno davvero rabbrividire ma forse è perchè continuo troppo a cercare il paragone tra questo gioco ed i picchiaduro "seri" quando probabilmente dovrei semplicemente adottare lo stesso atteggiamento che ho con Marvel: ci gioco la sera con amici in collegio a cervello spento e senza troppe pretese. :sisi:

In quanto alle collisioni, mi sembrano decisamente migliori che nei precedenti capitoli (ma si parla sempre di collisioni alla MK :asd:).
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Mr Rud

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Re: Mortal Kombat
« Risposta #40 il: Aprile 28, 2011, 17:22:41 »

A questo punto mi sorge una domanda: come e dove si deve ricercare la tecnica, l'abilità e la professionalità (diciamo) in un picchiaduro ?

Riformulo meglio:

Io so che in un gioco come Counter Strike un buon giocatore sarebbe uno che controlla le route principali, conosce la mappa, sa quale equipaggiamento comprare di volta in volta, etc. In Starcraft invece riconosco un giocatore rigido che basa tutto sulla costruzione di una build ben temporizzata, oppure un giocatore iper aggressivo che usa tecniche di disturbo, microgestione etc. Dove si nota la tecnica di un giocatore di picchiaduro ?

Io lo chiedo perchè, al mio occhio inesperto, MK appare come un gioco bilanciato e abbastanza prone alla competizione, non me la sento di porlo nella stessa categoria di un MvC, in cui lo spamming a manetta è un problema e combo quasi infinite sono all'ordine del giorno ...

Faccio questa domanda come inesperto totale per i picchiaduro.
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Nevade

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Re: Mortal Kombat
« Risposta #41 il: Aprile 28, 2011, 17:25:49 »

Da inesperto penso:
Conoscere a menadito il Tier dei personaggi, le varie mosse, combo, attacchi e parate per sapere come contrastarli, avere il sangue freddo di sapere e capire in fretta quale mossa migliore può sorprendere/spiazzare/controattaccare l'avversario, avere un ottima manualità nel sapere eseguire queste operazioni in modo preciso pulito e rapido.

Mr Rud

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Re: Mortal Kombat
« Risposta #42 il: Aprile 28, 2011, 17:29:16 »

Anchio la penso così, ma è una modalità di pensiero che a questo punto non basta: se ci volessero solo queste abilità, allora un MK (in cui 90% del funzionamento dei personaggio è pressocchè identico) dovrebbe essere il picchiaduro pià bilanciato e competitivo della storia: tutti i personaggi hanno più o meno le stesse mosse quindi si riduce il tutto ad un gioco sasso/carta/forbici.

Cosa manca ?
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Nevade

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Re: Mortal Kombat
« Risposta #43 il: Aprile 28, 2011, 17:32:58 »

Boh :look:
Se si parlava di altro ti avrei detto la mia ma nei picchiaduro mi chiamo fuori a priori, mai stato ne troppo tecnico ne troppo fan :asd:

Ronove

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Re: Mortal Kombat
« Risposta #44 il: Aprile 28, 2011, 19:05:33 »

A questo punto mi sorge una domanda: come e dove si deve ricercare la tecnica, l'abilità e la professionalità (diciamo) in un picchiaduro ?

Riformulo meglio:

Io so che in un gioco come Counter Strike un buon giocatore sarebbe uno che controlla le route principali, conosce la mappa, sa quale equipaggiamento comprare di volta in volta, etc. In Starcraft invece riconosco un giocatore rigido che basa tutto sulla costruzione di una build ben temporizzata, oppure un giocatore iper aggressivo che usa tecniche di disturbo, microgestione etc. Dove si nota la tecnica di un giocatore di picchiaduro ?

Io lo chiedo perchè, al mio occhio inesperto, MK appare come un gioco bilanciato e abbastanza prone alla competizione, non me la sento di porlo nella stessa categoria di un MvC, in cui lo spamming a manetta è un problema e combo quasi infinite sono all'ordine del giorno ...

Faccio questa domanda come inesperto totale per i picchiaduro.

Provo a risponderti io, ma ci sarebbe da discuterne per vari post e sicuramente dopo che avrò scritto questo tu probabilmente avrai altre domande da porre (a questo punto non so se Joe o STM vogliono spostare questa discussione in un thread a parte) :asd:

Chiariamo subito un primissimo punto: la profondità di un picchiaduro non si misura con la difficoltà di esecuzione, o meglio è un fattore che gioca un peso piuttosto relativo.
Essenzialmente un buon picchiaduro è un picchiaduro che costringe entrambi gli sfidanti a pensare a tante opzioni, dove il saper fare una combo non è il punto di arrivo ma il punto di partenza dal quale sviluppare il proprio gioco. Come disse a suo tempo Alex Valle (un noto giocatore americano e leggenda nel mondo dei picchiaduro), un picchiaduro che è giocabile ad alti livelli è equiparabile ad una partita a scacchi "in miniatura", perchè l'andamento dello scontro non viene deciso da chi sa fare la combo migliore ma da come si arriva a fare quella combo, da come si riesce a leggere le intenzioni dell'avversario e reagire con una certa strategia o tattica.

Altro luogo comune da sfatare è che un picchiaduro "ben bilanciato" sia un picchiaduro "buono". Assolutamente no, un picchiaduro può avere un cast bilanciato ma essere super piatto e richiedere pochissima materia cerebrale, viceversa abbiamo picchiaduro dove il roster non è bilanciato ma dove la profondità di gioco e il cervello del giocatore hanno un peso maggiore rispetto alle potenzialità del personaggio stesso (è il caso di 3rd Strike e Guilty Gear Accent Core).

Per tanto, in generale, l'abilità di un giocatore di picchiaduro la si riscontra nella capacità di saper scegliere le giuste opzioni sia in attacco che in difesa, e saper forzare l'avversario a dover ragionare su un numero di opzioni superiori (il cosidetto "mix-up").

Questa premessa ovviamente parte dal presupposto che il picchiaduro al quale si gioca offra di fatto queste scelte, e renda il gioco "profondo" perchè costringe il giocatore a pensare anzichè inserire l'autopilota mentale. Nel caso della saga di MK questo aspetto non è mai stato tanto curato, è una saga dove i vari capitoli cadono immediatamente su certi pattern palesemente migliori di altri lasciando ben poco spazio alle scelte ponderate, e appiattendo non poco l'esperienza di gioco. Questo ovviamente se si vuole prendere Mortal Kombat "seriamente" in un contesto competitivo.

Viceversa, picchiaduro come Street Fighter III 3rd Strike, Guilty Gear Accent Core, BlazBlue, Melty Blood, Arcana Heart e mettiamoci anche SF4 (sebbene non sia di mio gradimento) sono picchiaduro dove le meccaniche, il sistema di gioco e il cast di personaggi portano e costringono il giocatore a dover assolutamente ragionare, e dove in genere il giocatore che ha più esperienza in un match-up ha un vantaggio non per la sua bravura nell'eseguire una combo ma proprio per la conoscenza più approfondita di quali opzioni si hanno a disposizione. Sono giochi dove capita più frequentemente che non venga premiato il giocatore che usa il personaggio migliore ma dove invece viene premiato quello che di fatto gioca meglio.

Se non sono stato abbastanza chiaro posso farti degli esempi concreti (in particolare per BlazBlue dato che ci gioco competitivamente) per rendere meglio l'idea.  :)

« Ultima modifica: Aprile 28, 2011, 20:31:05 da Ronove »
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